作者aizm (精神，靈魂，價值性)
看板JinYong
標題Re: 九劍絕非創於獨孤晚年
時間Thu Jan 21 00:35:29 2010
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《magic5566 (魔術56)》之銘言：
: : 推 NPLNT:不會阿 所以40歲後用的是九劍而非重劍 01/19 10:21
: : 實力一樣的人如果拿重劍對上木劍九劍，
: : 怎麼看都是重劍會贏...
: : 兵刃相交時重劍定能粉碎木劍，
: : 那獨孤求敗為何老胡塗越練越弱?
: : 重劍跟九劍意境都是追求無沒錯但路程完全相反
: : 獨孤為何要走回頭路？
: : 我上一篇有提到為何認為九劍是重劍之前的武學
: : 還有我認為獨孤九劍會是家傳武學得另外原因是
: : 會自己用姓氏來當招術名稱都是家傳武學ex.胡家刀法
: 獨孤若得自家傳武學就不會傳下說法說『他自己是創始者』
: 苗家劍法到苗人鳳時才轟動天下
: 但可沒人會說苗人鳳是苗家劍法的創始者
: 還有，寧氏一劍無雙無對，這可不是寧中則的家傳武功
: 很多家傳絕學會貫上姓氏，但不是所有家傳絕學都會這樣做
: 更別提家傳絕學也一樣會是有創始人，得自家傳絕學的人會自稱是創始人嗎？
: 一燈就算名動天下，他後世的傳人也不會說他是一陽指的創始人吧！
風清楊的九劍也很妙吧
不知道從何學來的
只知道他是劍宗門，難道劍魔複生??
想想風大哥年代跟楊過年代也差太多了
倚天時期重劍都已成兩塊廢鐵
笑傲時期 會知道九劍的人也很怪
九劍不知道從誰流傳下來的??
難道風清楊是劍魔後人???
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◆ From: 114.26.1.217
1F：→ nightlight39:不矛盾，可能獨孤求敗把劍譜藏在可以活四百年的神鵰 01/21 00:36
2F：推 nightlight39:肚子裡，風清揚的祖師爺剛好精通解剖，從鵰的屍體中 01/21 00:37
3F：推 nightlight39:找到劍譜XD 01/21 00:37
4F：→ aizm:好 那假設說 在楊過時期已有九劍傳人 01/21 00:38
5F：→ aizm:為何三部曲內 都沒有劍魔後人跳出來!?? 何苦等400年 01/21 00:38
6F：→ nightlight39:為什麼會武功一定要跳出來？在家裡練興趣呀 01/21 00:39
7F：→ aizm:完全差很大~ 比九楊真經還扯 01/21 00:39
8F：推 nightlight39:不會呀，在重劍到九劍；神鵰到笑傲這大片的空白 01/21 00:40
9F：→ nightlight39:只要金庸想，能夠自圓其說，怎麼扯都可以 01/21 00:40
10F：→ aizm:劍魔是絕頂高手 不可能將自己引以為傲的武學失傳吧... 01/21 00:40
11F：推 nightlight39:我找了一個極端的例子只是說，要傳下來，太容易了 01/21 00:40
12F：→ nightlight39:劍魔把劍譜隨便藏在哪裡都可以呀 01/21 00:41
13F：→ nightlight39:楊過只有找到大鵰和劍塚，說不定劍魔真有傳人 01/21 00:42
14F：→ nightlight39:不想出山也很好解釋呀，為什麼一定要出山 01/21 00:42
15F：→ aizm:原來有劍譜ㄚ?? 哪也該說說如何輾轉流入誰中阿 01/21 00:42
16F：→ nightlight39:為什麼不可能？ 01/21 00:42
17F：推 nightlight39:簡單說，金庸留白，讓你想像，你在這留白中在在強調 01/21 00:43
18F：→ aizm:為啥有可能 太偏激了 不合理 01/21 00:43
19F：→ nightlight39:不可能是沒有意義的。 01/21 00:43
20F：→ aizm:就算流傳400年威力也早不如前 妳懂嗎? 01/21 00:44
21F：→ nightlight39:why? 01/21 00:44
22F：→ nightlight39:不可能的證據？威力不如前的證據？ 01/21 00:45
23F：→ nightlight39:沒有證據只是臆測，我的臆測和你的臆測效力一樣低 01/21 00:45
24F：→ nightlight39:因此你不能用你的臆測推翻或否定我的臆測 01/21 00:46
25F：→ aizm:自古武功都會有留一手 天龍很一楊指很明顯ㄚ 01/21 00:46
26F：推 nightlight39:如果要說服我不可能，請像上篇wfelix大一樣 01/21 00:47
27F：→ nightlight39:引出書中明確的證據。 自古、一般來說，都是你的臆測 01/21 00:47
28F：→ magic5566:正常來說是武學應該是越來越強可是金庸反其道而行 01/21 00:47
29F：→ nightlight39:你以為你的臆測很明顯，但是其實在我看來，一點也不 01/21 00:47
30F：→ magic5566:天龍~笑傲等級掉了不少 01/21 00:48
31F：→ nightlight39:magic大，你說的是金庸的慣例，但不是絕對的證據 01/21 00:48
32F：→ nightlight39:如果要用代代減弱的慣例，只能推測武功越來越若 01/21 00:48
33F：→ wfelix:九陰真經也是隔很久才突然跑出來 01/21 00:48
34F：→ magic5566:證據就是天龍可以有氣牆劍氣之後從來沒出現過類似得東西 01/21 00:49
35F：→ nightlight39:不能夠斷定九劍一定不可能是一代代傳下來的 01/21 00:49
36F：→ aizm:應該人性吧 現在沒證據 也不敢說啥 覺得九劍太扯了 01/21 00:49
37F：→ wfelix:郭靖死後又消失，然後隔很久又突然跑出來 01/21 00:49
38F：→ nightlight39:那是那兩套武功自己的事，為什麼可以沿用到九劍 01/21 00:49
39F：→ wfelix:楊過後人一直都在，但直到丐幫史夫人去找，她才來江湖走動 01/21 00:50
40F：推 Kondou:所以我認為九劍根本不是獨孤求敗本人所創造 01/21 00:50
41F：→ wfelix:從楊過隱居到楊姊姊出現江湖，相隔100多年 01/21 00:51
42F：→ Kondou:要是這樣一定有傳人那傳人為何不神雕跟楊過踏行俠仗義時 01/21 00:51
43F：→ wfelix:楊過後人就可以100年不問江湖世事 01/21 00:51
44F：→ Kondou:不把九劍傳給楊過這大俠 01/21 00:51
45F：→ aizm:九楊真經比較合理 畢竟是被偷...而且時間上差距不離譜 01/21 00:52
46F：→ wfelix:九劍傳人就一定要出來找楊過？ 01/21 00:52
47F：→ nightlight39:哈 不是獨孤本人所做也大有可能，莊子、五經都一堆 01/21 00:52
48F：→ nightlight39:造假的，偽託本來就是常見的陋習 01/21 00:52
49F：→ nightlight39:河南陳家溝的太極拳也扯到張三丰這個傳說人物身上 01/21 00:52
50F：→ Kondou:400多年才出現劍譜一出土就化為塵埃了 01/21 00:53
51F：→ Kondou:楊過隨便拿著獨孤求敗的重劍 他不用去驗證他的人格? 01/21 00:53
52F：→ nightlight39:九劍傳人為什麼一定要認識主角群？ 01/21 00:54
53F：→ wfelix:屠龍刀都拿去烈火烤過了，武穆遺書也沒燒掉 01/21 00:54
54F：→ nightlight39:書粉碎的問題太好解決了，宋代的繪畫保存到今日的還 01/21 00:54
55F：→ wfelix:楊過拿重劍走江湖的時間還不到三個月 01/21 00:54
56F：→ Kondou:有傳人神鵰也應該會知道牠也沒表現給楊過知道有傳人 01/21 00:54
57F：→ nightlight39:成千上萬，為什麼劍譜就要粉碎 01/21 00:55
58F：→ wfelix:Kondou你以為楊過戰鬥完，就立刻有人上傳影像到youtube啊 01/21 00:55
59F：→ nightlight39:古代又沒有24小時live的新聞，要怎麼即時知道一堆有 01/21 00:55
60F：→ aizm:400年後有誰會記得劍魔... 馬的 扯爆了 01/21 00:55
61F：→ nightlight39:的沒的？ 01/21 00:55
62F：→ magic5566:所以說九劍是在埋劍之前創的哈哈 01/21 00:56
63F：→ wfelix:如果神鵰不知道傳人去處呢？神鵰怎麼去找？ 01/21 00:56
64F：→ Kondou:那那些市井小民都知道又是怎一回事 01/21 00:56
65F：→ nightlight39:a先生，小說中扯爆的事情太多了，這並沒有特別扯 01/21 00:56
66F：→ Kondou:神雕不知道人在哪可以表示有別人讓楊過過知道去找阿 01/21 00:57
67F：→ wfelix:王重陽拿到九陰時，距離黃裳時代100年了 01/21 00:57
68F：→ nightlight39:一、九劍傳人沒有找楊過的必然性 01/21 00:57
69F：→ wfelix:對啦！神鵰是九官鳥可以講話是嗎？ 01/21 00:57
70F：→ Kondou:九陰合理多了因為好像一直在搶 01/21 00:57
71F：→ aizm:神雕 為啥不會九劍? 這樣也不合理阿 01/21 00:57
72F：→ nightlight39:二、九劍傳人沒有找得到楊過的必然性 01/21 00:57
73F：→ wfelix:不然神鵰是要怎麼講有傳人，但不知道在哪？ 01/21 00:58
74F：→ Kondou:神雕不講話都教會楊過重劍了 01/21 00:58
75F：→ nightlight39:請用書中內容來討論書中內容，不然所有的不合理 01/21 00:58
76F：→ wfelix:演默劇給楊過看嗎？ 01/21 00:58
77F：→ Kondou:神雕可以指劍腫一直望遠方 楊過這麼聰明也會猜出來 01/21 00:58
78F：推 nightlight39:不可能、太扯了，都是個人的心得而已。 01/21 00:58
79F：→ wfelix:神鵰就是打楊過啊，楊過自然和他過招啊！ 01/21 00:59
80F：→ aizm:你們看小說看到頭殼壞掉了 01/21 00:59
81F：→ nightlight39:強調某些留白必然是什麼或必然不是什麼，都要有「證 01/21 00:59
82F：→ Kondou:他把楊過帶海邊 楊過不會想成要游泳 01/21 00:59
83F：→ wfelix:對啊！望遠方，楊過可是認為神鵰要帶他去找小龍女咧 01/21 00:59
84F：→ Kondou:還是神鵰想吃魚 01/21 00:59
85F：→ nightlight39:據」？ 另外，aizm先生請在24小時內道歉，你已經違反 01/21 01:00
86F：→ Kondou:沒看我打指劍腫 01/21 01:00
87F：→ wfelix:望遠方的解讀太多了好不好 01/21 01:00
88F：→ Kondou:神雕都能讓楊過知道獨孤求敗埋在哪了 01/21 01:00
89F：→ aizm:xddd 01/21 01:00
90F：→ Kondou:那神鵰把楊過待去海邊也很多解釋阿 01/21 01:00
91F：→ nightlight39:板規了，請查詢並遵循置底文板規， 01/21 01:00
92F：→ wfelix:那是有明確目的地的，不知道在哪的咧？ 01/21 01:01
93F：→ nightlight39:提出疑點可以，但用詞請注意。 01/21 01:01
94F：→ wfelix:對，所以楊過直到神鵰把他推下水才知道目的是啥 01/21 01:01
95F：→ aizm:為啥小說寫的不合乎情理 你們還要相信 我才納悶勒 01/21 01:01
96F：→ Kondou:楊過看著神鵰望遠方又指劍腫 他就不會聯想到有傳人? 01/21 01:02
97F：→ nightlight39:相信什麼？你納悶什麼？ 01/21 01:02
98F：→ wfelix:不然他還以為要出海去南海找小龍女咧 01/21 01:02
99F：→ aizm:恩 我對那句 化 深感歉意 本人不會再犯 01/21 01:02
100F：→ aizm:哪一套絕學可以不經傳人 400年 還威力無比 01/21 01:03
101F：→ wfelix:搞不好聯想成紫薇軟劍掉在那個方向的深谷 01/21 01:03
102F：→ wfelix:有啊！葵花寶典 01/21 01:04
103F：→ aizm:39大大 大家討論 妳不覺得 書中不合乎情理的事 不該提問嘛? 01/21 01:04
104F：→ wfelix:300多年無人練成，然後到紅葉禪師手上，之後隔了100年才到 01/21 01:04
105F：→ wfelix:東方不敗手上。威力還是很驚人啊！ 01/21 01:05
106F：→ nightlight39:可以提問呀，F板主抓了500個不合情理的bug 01/21 01:05
107F：→ nightlight39:問題是你要堅持某種情況不可能出現，要有證據 01/21 01:05
108F：→ wfelix:在東方之前，400年來只有一個傳人叫林遠圖 01/21 01:05
109F：→ Kondou:葵花寶典又不是正本 01/21 01:05
110F：→ wfelix:簡單的說，這個情形不叫『不可能出現』 01/21 01:06
111F：推 nightlight39:不然只是「你不喜歡或不認同作者這樣寫」，而不是它 01/21 01:06
112F：→ aizm:哪300年前 應該搶葵花寶典 還是九陰真經?? 01/21 01:06
113F：→ nightlight39:是錯的。 沒錯，問題出在「不可能」這個絕對的判斷 01/21 01:06
114F：→ Kondou:九陰真經倚天就搶過啦 01/21 01:07
115F：→ wfelix:紅葉禪師手上的是正本，而且隔了原創300多年 01/21 01:07
116F：→ Kondou:倚天候就失傳啦 除非楊姐姐有傳給孩子 01/21 01:07
117F：→ Kondou:我記得些少人知道就保存在少林寺 01/21 01:08
118F：→ wfelix:九陰在張無忌手上耶 01/21 01:08
119F：→ aizm:我覺得 這也是小說矛盾的地方阿 射雕五絕是傻瓜?? 01/21 01:08
120F：→ wfelix:是300多年後突然流落到少林寺 01/21 01:08
121F：→ nightlight39:過幾天我會寫一篇關於射鵰書中不合理的部份的文章 01/21 01:08
122F：→ nightlight39:重要的不只是有什麼疑點，還有論證的方式以及帶來的 01/21 01:09
123F：→ nightlight39:啟發及趣味。 01/21 01:09
124F：→ aizm:如果 當時有葵花寶典 應該一堆人在搶了拉 何必為了九陰真經.. 01/21 01:09
125F：→ wfelix:要當時葵花寶典很出名才行 01/21 01:10
126F：→ nightlight39:之前有位網友寫過黃鐘公古琴手擺放位置的不合理 01/21 01:10
127F：→ Kondou:葵花要切gg阿 九陰不用還能治療身體 01/21 01:10
128F：→ nightlight39:就是很有趣的文章 01/21 01:10
129F：→ wfelix:九陰真經也是一堆人搶了之後慢慢出名，到最後五絕才動手的 01/21 01:10
130F：→ Kondou:而且葵花從皇宮流出去說不定就是元朝被滅之後 01/21 01:11
131F：→ wfelix:同時間九陽真經也存在，但就是沒人搶 01/21 01:11
132F：→ aizm:本來也很愛好金庸的 01/21 01:11
133F：→ wfelix:因為沒有人知道 01/21 01:11
134F：→ Kondou:九陽很明顯沒人知道 01/21 01:11
135F：→ aizm:呵呵 很有意思ㄚ 01/21 01:12
136F：→ Kondou:他寫在達摩正本經書上 可是大家都看中文復寫版 01/21 01:12
137F：→ wfelix:那四本經書更神，從達摩到倚天，少說間隔800年 01/21 01:13
138F：→ aizm:如果我有一天走在路上不小心被摔到山谷 01/21 01:14
139F：→ aizm:回到現今社會上 忽然有一身絕是武功 這也算合理? 01/21 01:15
140F：→ Kondou:藏經閣摟 01/21 01:15
141F：→ nightlight39:回答A先生，你提的情況，極度不合理 01/21 01:16
142F：→ Kondou:九陽算合理因為 不知道到底是什麼年代的人寫得 01/21 01:16
143F：→ aizm:哈哈哈哈~ 對阿 有少林保護勒 01/21 01:16
144F：→ nightlight39:但我不會說「小說不可能這樣寫」 01/21 01:16
145F：→ Kondou:說不定是射雕才寫 01/21 01:16
146F：→ nightlight39:誰都知道金庸的小說內容是假的 01/21 01:16
147F：→ nightlight39:既然是假的，為什麼他就一定會有「不可能出現的事」? 01/21 01:17
148F：→ aizm:金庸也知道是假的 但也要合乎情理吧 不然何必 01/21 01:18
149F：→ aizm:一在修改勒? 01/21 01:18
150F：→ Kondou:有人知道神照經由來嗎? 沒看連城絕 01/21 01:18
151F：→ aizm:高中的時候就知道 倚天劍屠龍刀不合理了 01/21 01:18
152F：→ Kondou:他修改是為了連貫加上符合現在人的語文能力 01/21 01:19
153F：→ Kondou:a兄話語好奇怪... 01/21 01:19
154F：→ aizm:把密級藏在刀劍中 其實在鍛造過程中早就燒毀了 01/21 01:19
155F：→ nightlight39:他修改是為了賣錢，因為和馮其庸鬧翻了 01/21 01:19
156F：→ nightlight39:出版社的約又到期，他要出一套全新的正字標記 01/21 01:20
157F：→ Kondou:有人知道神照經由來嗎? 神照經聽說太神能就死人 01/21 01:21
158F：→ aizm:我想這也是現實一部分吧 也不能說 有甚麼錯啦 01/21 01:21
159F：→ aizm:我們會花時間在這邊也是希望能找到甚麼趣味性ㄚ 01/21 01:22
160F：→ nightlight39:那可以多發開創性的文章來和大家交流 01/21 01:25
161F：→ nightlight39:金庸板一直都鼓勵非武功類的好文 01/21 01:26
162F：推 visorkk:感謝n大解開了小說越改越爛的疑惑 01/21 04:38
163F：→ visorkk:改版之後的金庸小說 根本不金庸小說 只是用來騙錢用 不讀 01/21 04:39
164F：→ visorkk:亦可 讀了就當其他的故事看看就好了吧 01/21 04:39
165F：推 josephhou:那你乾脆說人會武功扯爆了好了，飛簷走壁也扯爆了、木劍 01/21 06:20
166F：→ josephhou:斷樹也扯爆了，什麼都扯爆了，然後這板也可以關了。 01/21 06:21
167F：推 wfelix:倚天屠龍其實要塞密笈不會有問題 01/21 08:34
168F：→ wfelix:只要做成類似有倒扣式的接合刀劍，那麼鍛造完等涼了之後 01/21 08:36
169F：→ wfelix:密笈塞進去再接合起來，裡頭卡榫扣住就拆不開了 01/21 08:37
170F：推 mask82:神鵰不會九劍很合理阿 如果獨孤求敗對神鵰用上九劍神鵰能擋 01/21 08:55
171F：→ mask82:住一劍嗎 一招就敗了吧...所以神鵰不能領悟九劍很合理 01/21 08:56
172F：→ azure1024:aizm大的想法好怪，哈利波特也扯爆了，魔戒也扯爆了 01/21 09:37
173F：→ azure1024:如果套你的想法那很多小說都扯爆了 01/21 09:37
174F：→ aizm:鋼鐵金屬要經過高溫才能接合吧 或許是化學方式 呵呵 01/21 14:00
175F：→ wfelix:樓上沒搞清楚，以前在討論刀劍中藏密笈時 01/21 20:51
176F：→ wfelix:就有人提過，有些古代組合兵器打造得很精緻 01/21 20:52
177F：→ wfelix:刀刃劍刃是可以拆解成兩三段，但組合起來後 01/21 20:53
178F：→ wfelix:天衣無縫，幾乎看不見接縫，而且如果不知道正確的機關 01/21 20:53
179F：→ wfelix:是根本拆不開的，只能用暴力破壞的方式 01/21 20:54
180F：→ wfelix:因此倚天屠龍可以用類似原理，刃身分成上下兩截打造 01/21 20:55
181F：→ wfelix:密笈塞進去後，將兩截刃身組合起來 01/21 20:56
182F：→ wfelix:然後又不設計拆開的機關（也就是組裝後就無法打開） 01/21 20:56
183F：→ wfelix:那麼後世想取出密笈的人就只能採刀劍互砍暴力法了 01/21 20:58
184F：推 visorkk:像古代北歐的劍就是一段一段打出來 再焊起來的 01/21 21:01
185F：→ visorkk:日本劍也有包鐵的的工藝 01/21 21:01