作者ipapa (yy)
看板JinYong
標題九劍絕非創於獨孤晚年
時間Sat Jan 16 20:33:48 2010
抱歉,又來發表一直重覆的東西,一開始發文就是想表達這個,奈因不夠詳細一直補充
辯正。
此篇將是最終版,希望能作到面面兼顧,引證無疑,謝謝。
文章落落長,請有意賞臉者先行服過 3920,3931 二帖,會比較好對此篇下嚥。
注意事項:請盡量避免以模擬兩可的原文來反證,如淋漓盡致、歡喜不盡....等。
我也會盡量避免以此種原文佐證。
已經心存定見的板友,請更要舉客觀佐證反勃,避免用主觀看法開戰。
1.什麼時候無敵,跟埋劍的時機有關嗎?
首先,獨孤求敗先在神鵰俠侶出現,成書早於笑傲。
書中指出,獨孤求敗晚年因無敵於天下,埋劍成塚。
但實際上,獨孤重劍時期便已無敵於天下。
因此,埋劍是在"自覺"無敵後才有的舉動。
2.獨孤九劍的學習重點:
A.招招進攻,攻敵之不能不守。既然不能不守,便需攻擊要害。或是剋制對手的下
一招,譬如削手指,刺手腕。更深一層者,要對手擋不了也避不了。
B.無招 也就是無定招,不拘泥於劍招。只要能攻到要害的,便是好招。
3.獨孤九劍與重劍劍法比較:
楊過的重劍劍法,依循獨孤求敗的練功方式(神鵰誘導),吃蛇膽,在山洪裡練劍。其
成效也彷彿獨孤求敗。
楊過悟到的重劍劍理是,愈是平平無奇(基本)的劍招(順刺、逆擊、橫削、倒劈....)
,對手愈難防禦,靠的是威力。正與『大巧不工』相符(太過巧妙反而不巧妙了)。
(有人說這符合無招的概念,若細讀清楚,不難發現與無定招截然不同)
所以,重劍劍法與獨劍九劍關聯極少。(其實想當然耳,作者寫重劍時,還沒有九劍的
概念)
4.晚年評語與九劍的矛盾處:
『不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境』
光『不滯於物』一語,就證明了非九劍一脈。
這句的解讀沒太大問題:
<不受限於使用的東西,草木竹石拿來當劍使,也不會跟真劍差太多。>
獨孤九劍呢?
有板友說,九劍正是不滯於物。並舉令孤沖以指代劍、拿刀鞘、用燭台、死人骨頭。
而我回:這是隨機應變的粗淺道理。
舉暗器為例:有人可以丟銅錢、丟酒杯、丟雞骨頭、甚至丟布鞋。難道要說這符合
草木竹石均可為暗器的境界嗎?
市井流氓也懂啊:拿球棒,拿大鎖,拿安全帽,拿螺賴把。難道要說他們也體悟了
草木竹石均可當兇器的境界嗎? 會跟拿手槍差不了太多嗎?
如果還有人分不清楚隨機應變和不滯於物,那我反過來說。
今天令狐沖用木劍與真劍,孰能發揮獨孤九劍?
真劍能刺心窩、能削手指、能劃喉頭、能斷四肢。
木劍能辦到幾樣?點穴、敲人....
請勿單以任老比木劍吐嘈,這不能擴大解釋到其它戰役也能用木劍發揮九劍。
用木劍刺向小腹?斷人手指?削人手腕?
以指代劍難道真要他用手指上場鬥田伯光嗎?
還有人不相信這是不同的二種描述嗎?
煩請高手幫我作淺顯易懂的解釋。
5. 再從無劍勝有劍作反證。
『四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境』
有人說無劍是無定劍,符合九劍要義。如果作此解釋,則整句會翻成:
『不滯於物,拿木劍也跟真劍差不多。再精修下去,漸漸進步到拿木劍勝過了拿真劍
的境界。』
可以看出哪裡矛盾嗎?
木劍勝過了拿真劍,反而又從不滯於物的境界倒退了。
又有人說,其實獨孤沒有達到無劍境界,是接近。
但翻譯成白話就是有達到的意思(查過辭典),除非佐證"漸進於"有接近之意。
從現實面來猜測,金庸寫神鵰時,還沒有笑傲、還沒有獨孤九劍、還沒有無定劍等概
念。所以當時金庸寫這評語時,私以為不宜用笑傲中的無招=無定招,來翻譯無劍=無
定劍。
所以無劍可直譯成空手。
那又有人說了:既然空手,為何要自號劍魔?
我答:獨孤一輩子都在劍道上打滾,修成無劍境界也是從劍理上精進的,為何不能自
號劍魔?
若此,原文可合理譯成:
<四十歲以後,不受限於使用的東西,草木竹石都可以拿來當成劍使。再由此
境界精進修習下去,逐漸進步到空手勝過有拿劍的境界>
以上 反證完畢。
本來還有一堆要打.....還是算了,這篇花了一下午= = 近期不會再來淌混水了。
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◆ From: 61.229.64.217
1F:推 VoV:四十後的境界其實就是海潮內功和九劍的綜合體... 01/16 20:40
2F:推 visorkk:那氣能不能拿來當劍使? 01/16 20:40
3F:推 reflynet: 氣拿來當劍使就是六脈神劍啊 01/16 21:10
4F:推 visorkk:我覺得不滯於物進化到無劍的其中一種可能就是類似六脈神劍 01/16 21:16
5F:→ visorkk:或是火燄刀的實力 01/16 21:16
6F:→ visorkk:不過這種論點只是我的猜想 看看就罷了 01/16 21:17
7F:→ jtorngl:嗚呼!群雄束手,長劍空「利」,不亦悲夫! 01/16 21:37
8F:推 NPLNT:用氣功還能叫不滯於物嗎 無劍勝有劍跟無招勝有招是同一種概 01/16 21:53
9F:→ NPLNT:念啊 01/16 21:54
10F:→ NPLNT:那郭靖在書中大半都是專練掌法 也是無劍勝有劍了 01/16 21:55
11F:→ NPLNT:連無劍勝有劍都能衍生這麼多解釋... 01/16 21:55
12F:→ visorkk:我都說看看就算了嘛 這不是有仔細思考過的東西 01/16 21:56
13F:→ Qnem:無劍勝有劍...難不成是在研發破掌式(誤) 01/16 21:56
14F:→ senjor:獨孤求敗:難道我創過獨孤九掌、獨孤九拳也要跟你說嗎? 01/16 21:57
15F:→ NPLNT:破掌式令狐冲雖弱 但也有用過 那還是劍法= = 01/16 21:58
16F:推 BRANFORD:蠢材,雞雞便是劍。那招「無雙無對.... 01/16 22:17
17F:→ visorkk:慘了 不可輕易惹怒菁姐 XD 01/16 22:46
18F:→ Savior09: 哥哥 01/16 22:47
19F:→ F00L:回J,那個「利」字很明顯是講劍法「強」。 01/17 11:43
20F:→ F00L:他是無敵埋劍時,才寫的長劍空「利」。 01/17 11:44
21F:→ F00L:問題是,埋的劍裡面,偏偏後段的都不利。(無鋒重劍、木劍) 01/17 11:45
22F:→ reggie760223:原PO該不會也自認此番理論可無敵於天下吧... 01/19 14:20
23F:→ reggie760223:自我感覺良好嗎= = ? 01/19 14:21
24F:→ paul5566:大巧不工是這樣解釋的嗎............ 01/19 17:00