作者NPLNT (Idler)
看板JinYong
標題Re: [論武] 文無第一武無第二
時間Sat Oct 17 19:52:10 2009
1F:→ wfelix:世俗觀點師門對你好也不該反出不是嗎?要反世俗的話 10/17 19:16
2F:→ wfelix:那師門對你好也要反也是反世俗啊! 10/17 19:16
3F:→ wfelix:歐陽鋒就是這類型的代表啦,世俗觀點是不該恩將仇報 10/17 19:17
4F:→ wfelix:不過歐陽鋒就偏偏要做恩將仇報的事情 10/17 19:18
5F:→ wfelix:簡單的說,所謂的反世俗是看從那個觀點來比較 10/17 19:18
6F:→ wfelix:一個人不可能做的事情每件事都和世俗的價值觀點相反 10/17 19:19
7F:→ wfelix:黃藥師不過是在決定女兒終身大事時採用世俗觀點而已 10/17 19:20
8F:→ wfelix:而且事實上,很多世俗觀點其實是有其道理的 10/17 19:20
9F:→ wfelix:平心而論,多少父母嫁女兒時不會希望她嫁個好人家? 10/17 19:21
10F:→ wfelix:貧賤夫妻百事哀這句話雖然很現實,但卻是很真實狀況的描述 10/17 19:23
11F:→ wfelix:如果是自身的事情,那他或許可以跳脫世如觀念 10/17 19:24
12F:→ wfelix: 世俗 10/17 19:24
13F:→ wfelix:但是女兒的事情,他的觀點是來自一個當時代父親的身份而已 10/17 19:25
14F:→ floren:同意樓上,許婚時,黃藥師是基於父親的立場,而不是外號叫東邪 10/17 19:31
15F:→ floren:在郭靖跟周伯通習武前,黃藥師也不知他是個潛力股吧 10/17 19:36
16F:→ floren:等到郭靖在華山論劍時能和他過上兩百招,他不也欣然讓郭靖嬴 10/17 19:37
W大是不是誤會了反禮教的意義
反禮教是指反對禮教裡面不允許 但是合情合理的事
如果像W大所說的反禮教就是要無所不反
那歐陽鋒左冷禪等反派不就是代表了嗎 何必再創造反禮教的典型人物
門第觀念正是封建禮教裡最嚴重的遺毒 一直到現在都還存在
不論古今中外皆然
這也是大多數反禮教者的頭號目標
W大認為黃老邪想替女兒找個好人家
這恐怕有點誤會 他在答應婚事時根本不知這人是圓是扁
只是看家世背景罷了
這去翻原文都寫的很清楚 上篇推文我也有引
再說了 黃老邪真有做過什麼反禮教的事嗎?
不過就是放放話 然後在盛怒之下挑了弟子的腳筋
這種事沒良心一點的反派角色都做的出來
更不用說跟反禮教 追求自由扯不上一點邊了
我以為金庸想寫的是一位反禮教 追求自由 放任自達的人
除非金庸在射鵰英雄傳設定的東"邪"
指的是反覆無常 沒有良心的小人
不然黃藥師恐怕不太符合設定
喜歡黃老邪我沒有意見
只是黃藥師恐怕並不反禮教 追求自由 放任自達
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「就像其他各類集體主義一樣,種族主義也尋求不勞而獲。它尋求自動獲得知識﹔它尋求
自動評價人們的品質而忽略運用理性或道德判斷的責任﹔而更重要的是,它尋求自動的自
尊(或偽自尊)」
Ayn Rand<The Virtue of Selfishness>
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◆ From: 59.113.7.89
17F:→ shadeowna:反禮教 追求自由 放任自達的人<---黃藥師在神雕才比較有 10/17 19:54
18F:→ shadeowna:這種形象, 而射鵰時我覺得他只是故作姿態 10/17 19:55
19F:→ shadeowna:不過神雕的黃藥師火性以減, 反而很難配得上「邪」這個字 10/17 19:56
之前有版友說應該改叫東傲 真的滿配黃藥師在射鵰裡的形象的
至於神鵰裡呢?改叫東隱好了XD
※ 編輯: NPLNT 來自: 59.113.7.89 (10/17 19:59)
20F:→ floren:東邪是別人形容,還是自稱,可能先要釐清(黃老邪是自稱的無疑 10/17 19:57
21F:→ floren:比較贊成前面有人說的東邪正名成東傲,可能更合適 10/17 19:58
22F:→ floren:黃藥師就是不夠不要臉,才達不到"人不要臉,天下無敵"的境界 10/17 19:59
所以F大也認同黃藥師沒有"反禮教 追求自由 放任自達"囉
至於東邪不管是別人形容,還是自稱 他都樂於接受 這看的出來吧
不過F版友希望黃藥師是個厚顏無恥的小人??
※ 編輯: NPLNT 來自: 59.113.7.89 (10/17 20:03)
23F:推 floren:我沒細想過這問題,但覺黃藥師是愛面子,作風或許名實不稱 10/17 20:03
24F:→ floren:我覺得真能做到"人不要臉天下無敵"的人是西毒 10/17 20:05
25F:→ floren:能解釋的通名實不稱的,是他愛面子的心態,太多事"不屑做" 10/17 20:06
26F:→ floren:有真經不屑練哪比的上連假經都要搶著練的西毒 10/17 20:07
黃藥師就算不要臉恐怕也不會合東邪這個名號
至於F大想這樣解釋我想也無不可
但是我是認為愛面子的人多半都是怕被別人看不起XD
不然也不會把不屑做什麼讓大家都知道
※ 編輯: NPLNT 來自: 59.113.7.89 (10/17 20:10)
27F:→ floren:東邪不屑仗著人多圍攻西毒,西毒可時時想暗算東邪 10/17 20:09
28F:→ floren:也只有西毒可以不顧面子逼人解經,這事東邪可不屑做 10/17 20:10
29F:→ floren:二次華山論劍讓西毒嬴了,那不是很正常的事嗎?東邪不就敗在 10/17 20:10
30F:→ floren:愛面子上面嗎?這才是東邪的罩門啊,什麼反禮教,只是價值觀罷 10/17 20:11
金庸不少書都有描寫到反禮教耶...
不過有些禮教真的是吃人 看某些激進的衛道人士就知道了
至於"沒想到"要做像西毒這麼無恥的事的人好像很多耶
※ 編輯: NPLNT 來自: 59.113.7.89 (10/17 20:17)
31F:→ floren:放任自達是他嚮往的,但不表示他真做的到,算是人之常情吧 10/17 20:17
32F:→ floren:就好比人人都想當天下第一,做不到而已 10/17 20:18
這樣解釋也行 但我覺得它比較像謀求虛名
看到神鵰裡的進步 可能真得是嚮往但做不到吧XD
不過沒做到還用這個稱號用的這麼心安理得 似乎有點...
※ 編輯: NPLNT 來自: 59.113.7.89 (10/17 20:21)
33F:→ floren:東邪之所以為邪,還有很大原因是因為脾氣怪吧 10/17 20:23
第十八回
"黃蓉深悉父親性子,知他素來厭憎世俗之見,常道:“禮法豈為吾輩而設?”平素思慕晉
人的率性放誕,行事但求心之所適,常人以為是的,他或以為非,常人以為非的,他卻又
以為是,因此上得了個“東邪”的諢號。"
※ 編輯: NPLNT 來自: 59.113.7.89 (10/17 20:28)
34F:推 floren:但厭憎世俗之見,不見得世人的看法他一概反對呀 10/17 20:31
35F:→ floren:女兒的婚姻要父親點頭,這也是世俗之見,東邪可不反對 10/17 20:31
關於這點 一開始上面就提了
※ 編輯: NPLNT 來自: 59.113.7.89 (10/17 20:33)
36F:→ floren:黃博士什麼都要會,很忙的,沒空把世人之見一一列表整理吧 10/17 20:34
打破世襲正是反封建禮教的重點之一
且通篇小說裡他也沒做什麼反禮教的事
※ 編輯: NPLNT 來自: 59.113.7.89 (10/17 20:36)
37F:→ floren:在他成名過程中,有做什麼,沒做什麼,書上沒寫 10/17 20:37
38F:→ floren:從射雕推斷他有沒有做什麼,資料不太夠 10/17 20:38
39F:→ floren:可能在他成五絕之前,真有什麼邪氣之舉呀 10/17 20:39
但是在小事上他一再的反禮教 不斷的跟大家表明他是反禮教的人
遇到大事卻又遵從禮教 不免讓人感到沽名釣譽
※ 編輯: NPLNT 來自: 59.113.7.89 (10/17 20:40)
40F:→ floren:這大概要請金庸寫個前傳來玩玩吧 10/17 20:39
41F:→ floren:也不一定啊,就說人家誣賴六怪是他殺的,那又怎樣,來咬我啊 10/17 20:43
他吊的是"邪"譽 這不是正合他胃口嗎
※ 編輯: NPLNT 來自: 59.113.7.89 (10/17 20:45)
42F:→ floren:債多不愁啦,只要他高興,說天底下壞事都他做的,也可以 10/17 20:45
43F:→ floren:這也是一種邪氣的表現, 10/17 20:45
這是邪氣的表現沒錯
但是跟很多人認為的"反禮教 追求自由 放任自達"的黃藥師
似乎不同
※ 編輯: NPLNT 來自: 59.113.7.89 (10/17 20:47)
44F:→ floren:請問,"反禮教追求自由放任自達"這幾個字是不是很重要啊 10/17 20:51
1.第十八回的旁白就是寫他自認為是這種人
2.在下從上篇到這篇也是一直在表達在下認為黃藥師不是這種人而已
如果F大的"邪"跟這個定義不同 那在下很贊同
※ 編輯: NPLNT 來自: 59.113.7.89 (10/17 20:55)
45F:→ floren:東邪或許做不到他嚮往的,但他有獨特之處,才是五絕的意思 10/17 20:54
46F:→ floren:邪是氣質,毒也是,南帝北丐俱是身份,也是獨特的 10/17 20:55
47F:→ floren:五絕之所以為絕,是在各人的特色,不是說人之常情不能有 10/17 20:56
樓上說的我很贊同
但似乎跟金庸原本的設定與很多人認為的不同
能夠傲成這樣 還稱不上五絕嗎
※ 編輯: NPLNT 來自: 59.113.7.89 (10/17 20:58)
48F:→ floren:所以今天討論叫東傲比東邪好,這算是今天大家比較有共識的 10/17 21:01
49F:→ floren:邪是氣質,傲是脾氣,反禮教是價值觀 10/17 21:02
50F:→ floren:但價值觀不代表能做到的,那只是一種理想 10/17 21:03
51F:→ zerodsw:歐陽峰上島的時候不是送他一個讀書人的頭,那時候他反而說 10/18 00:12
52F:→ zerodsw:嗯,好像不是上島時= =a,總之他說他最敬忠臣孝子 10/18 00:23