作者Kondou (殺し屋ゴリラ 13)
看板JinYong
標題Re: [討教] 獨孤九劍可能乃楊過所創
時間Tue Oct 13 17:07:10 2009
有件事大家有沒有發現，
獨孤九劍這招式為何要加上獨孤兩字?
不覺得是在紀念獨孤求敗嗎！？
金老中高手創的招式都沒有用自己的名號取名吧。
黃裳不創黃裳真經而是九陰真經，
張三丰不打三丰拳而是太極拳，
王重陽創先天功不是重陽功。
不是就說明了沒有高手會用自己名號取名，
楊過創劍然後紀念獨孤加上他老人家名號不是很正常嗎，
楊過自認為他是獨孤傳人啊！
你說他沒有動機？
大大有吧首先他早在海潮練劍就體悟出兩種練法，
再來就算他後來跟小龍女過得幸福快樂的日子，
也不可能整天都在打情罵俏...
習武之人自強不息啊
他就不會想說在發明其他招式嗎?
難道整天跟你老婆面對面？不累嗎？總是要有休閒吧！
這就是楊過的動機。
--
To 小天使: 請問上ptt的時候地震了怎麼辦？
★小天使 你就蹲好馬步，雙手握拳，大聲叫出啊～啊～啊
To 小天使: ？？？請問這是幹嘛？
★小天使 你就能體會到超級賽亞人的感覺嚕！
To 小天使: 幹 被東西砸到就死了還當啥賽亞人！
★小天使 這跟批踢踢沒關係呀 幹
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.81.98
1F：推 dogberter:獨孤九劍的名字不是風清揚取的嗎 10/13 17:08
如果是這樣更不可能是獨孤求敗創招式不可能沒有名字
※ 編輯: Kondou 來自: 122.124.81.98 (10/13 17:10)
2F：推 pcmangood:用自己姓氏替武功命名很奇怪嗎？苗家劍、胡家刀法、沐家 10/13 17:09
3F：→ pcmangood:拳，這些都是用姓氏命名的啊。 10/13 17:09
用姓氏就是代表這是家傳性武功
4F：→ pcmangood:獨孤也是姓氏，為何別人能用姓氏命名，獨孤求敗不行？ 10/13 17:11
獨孤求敗不姓獨孤.....難到東方不敗姓東方喔...
5F：→ pcmangood:東方不敗本來就姓東方，獨孤求敗不姓獨孤要姓啥？ 10/13 17:13
照你這樣講 人稱劍魔獨孤求敗 那應該姓劍魔..
6F：推 Gaujing:大概取其招式精隨 認為世上無任何單一招式能出其右 10/13 17:14
7F：推 Fernandeo:有，「沖靈劍法」 ~ 好啦，算你一個梗 :p 10/13 17:16
8F：推 pcmangood:姓劍魔的沒聽過，姓獨孤跟姓東方倒是不稀奇。 10/13 17:16
神雕大俠楊過姓什麼?東方不敗跟獨孤求敗都只是名號...非本名
※ 編輯: Kondou 來自: 122.124.81.98 (10/13 17:19)
9F：推 pcmangood:我認為求敗跟不敗都是名號，東方跟獨孤是姓氏。 10/13 17:20
10F：推 ifyoutry:以自己名號命名自己武功的人有啊...你看看那個夏雪宜... 10/13 17:21
11F：推 pcmangood:其實夏雪宜是先學了金蛇劍法，人家才叫他金蛇郎君… 10/13 17:22
12F：推 ifyoutry:他的外號應該是來自於他的武器吧 他的金蛇劍法必須要配備 10/13 17:25
13F：→ ifyoutry:專屬武器才能發揮威力 也就是說這套劍法是在他得到武器以 10/13 17:26
14F：→ ifyoutry:後才有的 看起來應該是他自創的 10/13 17:26
如果這樣講那獨孤九劍不就不可能是在獨孤求敗四十歲之以後創的
那應該比重劍爛那為何金老會說令狐劍術比重劍楊過好
15F：→ iterator:東方跟獨孤都是古時候就有的複姓.. -.- 10/13 17:27
16F：推 liwmewmew:有點快暈倒了，都不是很直接的證明了 囧 10/13 17:33
17F：→ liwmewmew:如果獨孤是他的名號，我倒覺得他自己命名獨孤九劍很合理 10/13 17:34
18F：→ liwmewmew:因為跟他一樣感到高處不勝寒 10/13 17:34
19F：→ liwmewmew:我更懷疑獨孤求敗根本沒在為自己的武功命名的 10/13 17:35
20F：→ liwmewmew:對他來說，這些武功使起來是多麼的自然，自創自用 10/13 17:35
21F：→ liwmewmew:倒可能是當時獨孤的敵人，發現到各種武器能手都戰敗 10/13 17:36
22F：→ liwmewmew:歸納出九大類型的武器招式都被破假的，所以旁人才命此名 10/13 17:37
23F：→ liwmewmew:而且楊過早退出江湖了，以他最後退出江湖的武功廣度 10/13 17:38
24F：→ liwmewmew:要默默的創九劍，卻完全不驚動江湖，這實在不可能合理 10/13 17:38
25F：→ liwmewmew:九劍怎麼來? 一定要有對手，要能讓九劍這麼威 10/13 17:39
26F：→ liwmewmew:那這一路上遇到的對手一定也不是嫩咖 10/13 17:39
創招不需要對手也能創啊...高手都會自行遐想影子對手來訓練
27F：→ F00L:填空：無雙無對「XX」一劍，這命名寧中則是覺得很蠢？很爽？ 10/13 17:39
28F：→ liwmewmew:如果非嫩咖，那楊過創九劍實在不可能還讓楊過消失於江湖 10/13 17:40
29F：推 pcmangood:我只覺得，這篇的作者似乎不知道東方和獨孤都是姓氏 -_- 10/13 17:40
30F：→ liwmewmew:我也認為無論是名或號，拿來命招式都很合理 10/13 17:41
31F：→ F00L:印象中獨孤在歷史上是北魏孝文帝漢化時提到，好像是改姓劉。 10/13 17:42
32F：→ liwmewmew:甚至是旁人命名的都可能，很多武功都會被其他人另外命名 10/13 17:42
※ 編輯: Kondou 來自: 122.124.81.98 (10/13 17:54)
33F：→ agricultural:我笑了 10/13 17:54
34F：推 Theshadow:你又怎知是不是獨孤自己根本沒為他的武功取名字，是傳人 10/13 18:28
35F：→ Theshadow:為了紀念他而取名叫作獨孤九劍？這種說法誰都會吧？ 10/13 18:28
36F：推 AquaX:原po讓我笑了 獨孤這個姓本來就有啊 還有令狐也是 難道原po 10/13 18:38
37F：→ AquaX:以為金庸寫神雕、笑傲的時候中二病發作 才取這種名字嗎?? 10/13 18:39
38F：→ Erevus20:這真是太好笑了 你為什會認為東方不敗不是姓東方!? 10/13 19:20
39F：→ Erevus20:難道你以為他是號稱"東方世界的一個最強的人"嗎? 10/13 19:22
40F：→ Erevus20:雖然"不敗"這名字有點扯 但也許作者就是故意的啊 10/13 19:23
41F：→ tzar:盈盈有說:東方叔叔如何如何，應該是姓東方沒錯 10/13 19:24
42F：→ Erevus20:至少可以確定他複姓"東方" "不敗"倒可以是後來改的名號 10/13 19:25
43F：推 CarlLandry:獨孤氏在南北朝時可是北方的望族 10/13 19:26
44F：→ sp2009:等級不夠 原PO可以下擂台了...... 10/13 19:26
45F：→ CarlLandry:幾個姐妹一個是北周明帝的皇后，一個是唐高祖李淵之母 10/13 19:26
46F：→ Erevus20:我記得楊家將裡面 楊業也被稱為楊無敵啊 他就是姓楊啊 10/13 19:27
47F：→ CarlLandry:還有一個是隋文帝的皇后，就是史稱獨孤皇后 10/13 19:27
48F：→ Erevus20:中國的複姓還有一堆 司馬 南宮 黃甫....原po多充實一下吧 10/13 19:28
49F：→ Erevus20:打錯 是皇甫 10/13 19:31
50F：→ tzar:但原PO內容可取之處在於: 10/13 19:33
51F：→ tzar:若楊過有心要將學到的獨孤九劍傳下去 10/13 19:33
52F：→ tzar:將其內容編寫成武訣，再將之命名為獨孤九劍的動機是有的 10/13 19:34
53F：推 Savior09:最後一段我看成跟老婆發明其他招式... 10/13 19:40
54F：→ tzar:如果我老婆是小龍女，那每天面對面也不錯...(癡) XD 10/13 19:41
55F：推 Frater:獨孤東方是複姓...難道有人姓第一第二我也要跟你說嗎 10/13 19:43
56F：噓 Savior09:不知道獨孤跟東方是姓氏 這個很誇張 還是噓一下好了 10/13 19:43
57F：推 Gaujing:第一邪皇 第二刀皇 第三豬皇 10/13 19:59
58F：噓 KYOROD:連獨孤這個姓都不知道........ 10/13 20:01
59F：噓 Griffin99:你不覺得連複姓都不知道還糾正別人是很丟臉的事嗎? 10/13 20:09
61F：噓 ctscan:獨孤是複姓，東方也是，西漢有東方朔，隋朝有獨孤皇后 10/13 21:31
62F：推 barbossa:真慘 推一下好了 你應該是反串的吧 10/13 21:33
63F：推 liwmewmew:原PO沒弄清楚我的意思，我的意思是楊過在退隱前的水準 10/13 21:39
64F：→ liwmewmew:應該是沒辦法創久劍的，因為他的歷練沒這麼廣 10/13 21:39
65F：→ liwmewmew:所以除非他遇到各種敵人、各種武器的高手 10/13 21:40
66F：→ liwmewmew:否則以楊過退江湖前應該是不可能創九劍的 10/13 21:40
67F：→ liwmewmew:那退了江湖後，有這等歷練能創九劍，那楊過就不可能完全 10/13 21:40
68F：→ liwmewmew:沒有音訊 10/13 21:40
69F：→ liwmewmew:如果你硬要說楊過即使不遇到任何武器的高手 10/13 21:41
70F：→ liwmewmew:就自己突然了解各種武功跟武器的弱點而創出九劍 10/13 21:41
71F：→ tzar:但所有小說中來比較，楊過的歷練算是很廣的。 10/13 21:42
72F：→ liwmewmew:那基本上他可能比達摩還強了 10/13 21:42
73F：→ liwmewmew:不是 我指的是 要精通各種武器 我是拿他跟獨孤比 10/13 21:42
74F：→ tzar:我想獨孤經歷勢必很廣，但也不一定精通各種武器 10/13 21:44
75F：推 liwmewmew:我相信獨孤 一定遇過各類的敵人 10/13 21:44
76F：→ tzar:但既然獨孤會使九劍，那麼遇過各種武器應該是較為合理的 10/13 21:44
77F：→ tzar:如果是這樣，那麼楊過其實遇到的武器應該也是相當地廣 10/13 21:45
78F：→ liwmewmew:否則他沒可能創出九劍，而且每類的敵人極可能都是高手 10/13 21:45
79F：→ liwmewmew:才有這麼完備的九劍 10/13 21:45
80F：→ tzar:例如歐陽鋒的掌法，洪七公的棍法，全真教的劍法 10/13 21:45
81F：→ liwmewmew:刀 劍 槍 鞭 索 掌 箭 氣，楊過退隱前應該沒全遇過吧? 10/13 21:46
82F：推 spko:純以歷練來說，也實在沒有幾個角色的歷練能勝過楊過的 10/13 21:46
83F：→ liwmewmew:而且基本上不可能只破一套劍法或棍法就能創出九劍 10/13 21:46
84F：→ tzar:小龍女的鞭法，李莫愁的暗器等等，還有其他許多 10/13 21:46
85F：→ liwmewmew:我指的是跟獨孤比... 10/13 21:47
86F：→ liwmewmew:好 我已經表達完我要說的了，就這樣 10/13 21:47
87F：→ spko:行俠遊走於黑白兩道之間十餘年的神鵰俠會缺乏歷練嗎.... 10/13 21:47
88F：→ spko:如果說跟「預設上創下九劍」的獨孤比，那當然是可能不足的 10/13 21:48
89F：→ spko:但是如果撇除其實根本沒有出過場的獨孤，楊過應該名列前矛 10/13 21:49
90F：推 liwmewmew:獨孤求敗敢下不敗這個稱號，我想不是隨便打爆幾個人就有 10/13 21:49
91F：→ spko:有趣的是，仔細想想神鵰的內容，楊過還真的九劍都遇過.... 10/13 21:49
92F：→ liwmewmew:是阿 但現在就是在討論 楊過跟獨孤誰創九劍阿... 10/13 21:50
93F：→ spko:刀劍掌氣就甭提了，槍代表長兵器，楊過學過打狗棒法 10/13 21:51
94F：→ tzar:如果是創造九劍的話，我覺得獨孤求敗復生那段旁白已經說明 10/13 21:51
95F：→ tzar:九劍在楊過之前就存在了，所以不可能是楊過創立的了 10/13 21:51
96F：→ spko:鞭代表短兵器，我想江湖上使用判官筆、點穴橛的並不在少數 10/13 21:52
97F：→ spko:索代表軟兵器，這點楊過出身古墓派本身就是專家了.... 10/13 21:52
98F：→ tzar:霍都的扇應該算短兵器。 10/13 21:52
99F：→ spko:箭代表暗器類，那就更不用說了 10/13 21:53
100F：→ spko:所以就算楊過並非創下九劍之人，但是他有創下九劍的條件 10/13 21:53
101F：→ spko:至少他的遇敵經驗跟聰明才智都是一等一的 10/13 21:54
102F：→ liwmewmew:沒有...我真的認為沒有... 10/13 21:54
103F：→ barbossa:沒有 因為直到神鵰最後他都僅止於重劍無鋒 大巧不工 10/13 21:55
104F：→ tzar:楊過有沒有遇過九劍中所有兵器，希望強者能發文補完 10/13 21:55
105F：→ spko:那倒是，但是他自己是有體悟過除了重劍升級法外的另一種可能 10/13 21:55
106F：推 NPLNT:楊過到退隱前的武功都跟獨孤九劍毫無關係 難道退隱江湖跟政 10/13 21:56
107F：→ liwmewmew:楊過歷練基本上在退隱後就沒增加，否則不可能完全失蹤 10/13 21:56
108F：→ NPLNT:客一樣是說假的? 10/13 21:56
109F：→ barbossa:黯然銷魂掌更是純以內力為主 九劍可是連氣功都要破 10/13 21:56
110F：→ tzar:F大文章中指出，即便射鵰中楊過劍法不到，但仍有機會變強的 10/13 21:56
111F：→ spko:至於他在下華山之後有沒有去嘗試那一條路我們就不知道了 10/13 21:56
112F：→ liwmewmew:又他退隱前遇過跟自己體悟的，我覺得要創九劍真的差太遠 10/13 21:56
113F：→ barbossa:哪來的機會 自己想的?金庸寫的? 10/13 21:57
114F：→ tzar:請您這傢伙自己去看F大的文章，我不屑再跟您講話 10/13 21:58
115F：→ barbossa:海潮練劍後十年間長進的是內力可非有關劍術上的獨到之術 10/13 22:01
116F：推 liwmewmew:我確實是認為楊過應該沒掌握劍的靈魂，而且差很多 10/13 22:02
117F：→ liwmewmew:他雖然用重劍用很久，但其實是靠他練出來的超強內力 10/13 22:03
118F：推 NPLNT:而且重劍根本稱不上劍法... 10/13 22:03
119F：→ barbossa:更不用說絕跡退隱江湖之後 愛自己補完的一堆 10/13 22:03
120F：→ liwmewmew:他如真退隱江湖還有非常可怕的成長的話，不可能默默無聞 10/13 22:04
121F：→ tzar:I大N大，關於楊過的成長可能，可以見F大3029篇最後一段 10/13 22:05
122F：→ barbossa:不能這樣說 重劍之術其實個人認為算九劍的先驅 10/13 22:06
123F：→ barbossa:但楊過只體會到內力的地方... 10/13 22:08
124F：→ liwmewmew:他退隱後補完論，我不太能認同...因為回到我剛的問題 10/13 22:08
125F：→ liwmewmew:舉他退隱後，他摸過打狗棒法，但我相信單單破打狗棒 10/13 22:09
126F：→ liwmewmew:應該是不足以確定破盡天下棍法的...以上 就這樣了... 10/13 22:09
127F：推 NPLNT:一個沒有跟對手邊較量邊修改的武學有可能那麼強嗎? 10/13 22:09
128F：→ Kondou:王重陽還不是沒對手就破了玉女心經 10/13 22:10
129F：→ NPLNT:再說獨孤九劍的九是大概的分類而已 像破刀式裡面又分了十來 10/13 22:10
130F：→ NPLNT:種各式各樣的刀阿 10/13 22:10
131F：→ Kondou:高手能假想敵人啊... 10/13 22:10
132F：→ barbossa:樓上是港漫看太多嗎 10/13 22:12
133F：→ liwmewmew:王重陽是完全沒聽說過玉女心經而自己破掉的嗎?@@" 10/13 22:12
134F：→ liwmewmew:我確實已經忘了那段了 10/13 22:12
135F：推 spko:王重陽應該算是「看著」玉女心經然後把心經破掉的.... 10/13 22:13
136F：→ spko:心經就刻在牆壁上，又沒有人阻止他看....XDDD 10/13 22:14
137F：→ wfelix:王重陽是看著玉女心經的密笈用心研究，之後加上9陰幫忙破的 10/13 22:14
138F：→ tzar:但王重陽還是沒有對手邊較量就破了 10/13 22:17
139F：→ spko:不過話說回來，也沒有實質證據證明王重陽真的把玉女給破了 10/13 22:17
140F：→ jtorngl:想了三年還是甘拜下風，十餘年後靠九陰破了還要馬後炮 10/13 22:18
141F：→ spko:玉女真經把全真教武功全部破掉倒是貨真價實童叟無欺.... 10/13 22:18
142F：推 liwmewmew:我想如果是研究著玉女心經，而把玉女心經破掉，那很OK呀 10/13 22:18
143F：→ liwmewmew:但如果是破了玉女心經，實在不太能確定自己破盡天下心經 10/13 22:19
144F：→ liwmewmew:又如果想破盡天下類似的招式，那我想真的要遇到超多 10/13 22:19
145F：→ liwmewmew:如果真的幹掉這麼多高手，體悟了這類武功的弱點 10/13 22:20
146F：→ liwmewmew:我想這樣的人也不可能能完全消失於江湖了..純粹我的見解 10/13 22:20
147F：→ spko:就某方面來說，最有可能創九劍的其實是黃裳....XDDD﹝誤﹞ 10/13 22:23
148F：→ spko:他就真的碰了一大堆高手、然後想了數十年破了所有武功.... 10/13 22:23
149F：→ spko:純粹亂入，不要管我....XDDDDD 10/13 22:24
150F：推 NPLNT:推樓上 搞不好九陰真經也是某個前輩托黃裳之名寫的喔>_^ 10/13 22:25
151F：→ liwmewmew:要是金庸沒說楊過就真的完全消失了，這樣補完是蠻可能的 10/13 22:26
152F：推 barbossa:不錯 S大所言甚是 10/13 22:27
153F：→ liwmewmew:我本身是感覺楊過的個性...其實沒這麼愛這些武功 10/13 22:27
154F：推 spko:對，楊過就此消失在江湖上確實是個打不開的死結.... 10/13 22:27
155F：→ liwmewmew:他有自己的夢，他最後算是過著自己要的生活而退江湖了 10/13 22:27
156F：推 NPLNT:楊過退隱江湖很奇怪嗎?? 10/13 22:28
157F：→ spko:就好像我也常常在想一個問題，楊過到底是什麼時候把玄鐵劍 10/13 22:28
158F：→ spko:拿去做人情的....囧 10/13 22:28
159F：→ spko:我不是說他退隱江湖這件事情很奇怪，我只是說他退隱江湖「對 10/13 22:28
160F：→ NPLNT:令狐冲不是也退隱了?張無忌不也是?袁承志不也是? 10/13 22:28
161F：→ spko:於想把九劍跟楊過拉上關連的人」來說是大死結.... 10/13 22:29
162F：→ NPLNT:抱歉 誤會S大的意思了 10/13 22:29
163F：→ spko:楊過隱居江湖並不是奇怪的事情，而且以他的聰明才智 10/13 22:29
164F：→ spko:他真的要躲起來也肯定沒有任何人找得到他.... 10/13 22:30
165F：→ NPLNT:他們可能覺得楊過像政客吧XDD 開玩笑的 10/13 22:30
166F：→ spko:所以郭襄也只好找了超過20年然後出家了....囧 10/13 22:30
167F：推 barbossa:令狐沖張無忌的退隱不太一樣 比較像從一個位子上下來 10/13 22:30
168F：→ barbossa:楊過卻是徹底消失..... 10/13 22:30
169F：→ spko:不過NPLNT大，令狐冲退隱歸退隱，大家還是找得到他....XDDD 10/13 22:31
170F：→ spko:而且其實我有點懷疑他應該還去重建了華山派，以風二中之名... 10/13 22:31
171F：→ NPLNT:可能到波斯去了(誤) 10/13 22:31
172F：→ spko:當然這部份也是假設性的補完，大家看過便罷.... 10/13 22:32
173F：→ NPLNT:我自己的補完是令狐冲的二兒子重建了華山派耶XD 10/13 22:32
174F：→ NPLNT:搞不好楊過的長女留在波斯當聖女了 二女兒才是那個黃衣人XD 10/13 22:33
175F：推 spko:應該是孫女比較符合年紀吧，女兒的話....我不想去算年紀...XD 10/13 22:34
176F：推 NPLNT:我也是XD 那應該是孫女吧 沒算過 10/13 22:36
177F：→ Kondou:晚婚晚生子 10/13 22:36
178F：→ NPLNT:不過搞不好兩人都不會老 所以又老蚌生珠了 10/13 22:36
179F：推 barbossa:我覺得是曾孫女..是孫女感覺年紀也有40了 10/13 22:37
180F：→ Kondou:用含冰床保留精卵子XD 10/13 22:38
181F：推 spko:黃裳女子出場時是大約27,8上下，古墓派的可以算她實際40歲OK 10/13 22:39
182F：→ spko:推Kondou大，這招讚！ 10/13 22:40
183F：噓 tacoyo:太牽強了= = 10/14 01:55
184F：→ AquaX:用想像力破招 應該是刃牙的梗吧 = =" 10/14 03:47
185F：→ howhower:邏輯失敗愚人滿分 10/14 16:32
186F：噓 pigiloveu:文無第一 武無第二 隔下應該是武派.. 10/14 18:58
187F：噓 WebberGood:不知道複姓......還敢修文糾正別人，太好笑了 10/14 19:59
188F：噓 madaniel:....獨孤在北朝是很響亮的姓氏....... 10/15 01:06
189F：噓 Joejohnz:竟然連獨孤是姓氏都不知道 國中歷史有教喔 12/19 01:56
190F：噓 jaysuzuki:太搞笑了，東方不敗就是姓東方啊，不敗的名號是後來加的 11/09 20:52