作者iameric1 (夢想的戰爭)
看板JinYong
標題Re: [討教] 獨孤九劍 和 玄鐵重劍
時間Mon Aug 24 22:55:01 2009
小弟有些其他的意見～
在此跟版上各位前輩討論討論
※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: ※ 引述《jtorngl (tou)》之銘言：
: : 獨孤前輩當年挾此劍橫行天下，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將這套劍法使得
: : 出神入化之故。
: : 如果獨孤九劍是木劍期才創出來的
: : 木劍期的獨孤求敗肯定是沒對手的，能陪他對打的只剩神鵰
: : 那麼風清揚說的話就大有問題
: 我看不出有啥問題啊。
: 從重劍時期，獨孤就已經橫行天下了。
: 從他回憶錄中，我們知道他對重劍當時的自己還不敢說是天下無敵。
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我個人認為此處依照金庸的設定，
使用重劍時的獨孤求敗已經是當世無敵了。
神鵰二版中有些記載：
第三十回 離合無常
其中說到慈恩狂性大發傷害一燈時，楊過為了阻止他，
搬出很粗淺的佛理，無意間婊到慈恩XD
面對突然又翻臉的慈恩，楊過卸去掌力還擊：
慈恩右掌斜劈，欲以掌力震開他劍鋒。可是楊過這路劍法實是獨孤求敗的絕技，雖然年代
相隔久遠，不能親得這位前輩的傳授，但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神鵰之助，楊過所習
劍法已彷彿於當年天下無敵的劍魔。慈恩這一掌擊出，楊過劍鋒只稍偏數寸，劍尖仍是指
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向他左臂。慈恩大駭，向右急閃，才避過了這一劍，立即還掌劈出。兩人各運神功，劍掌
激鬥。
（不好意思，小弟不會上色orz）
因為沒看過新修正的第三版，不知道金老有無針對這裡修正，
不過就金老的想法而言，使用重劍的獨孤應該是已經「天下無敵」了。
我應該沒有誤會金老的意思吧...囧
: 那很容易理解嘛。
: 若滅絕拿倚天劍橫行天下時，被韋一笑、黛綺絲嗆說，有種放下倚天劍……
: 滅絕當然想回應這種嗆聲啊，那她就該去精進武功嘛。
: 好，滅絕終於創出一套「滅絕八劍」，
: 然後不靠倚天劍也能打得四大法王潰不成軍，連回守都不用。
: 這時，那些人閉嘴了，滅絕終於確認自己無敵了。
: 對她而言，沒有目標了，就埋劍歸隱不玩了……
: 同樣的情形，獨孤也會面對啊。
: 重劍時期的他，一樣有遇到讓他不能說出自己天下無敵的對手啊。
: 等他創了九劍，行走江湖去找對手印證一下，這才自稱無敵而埋劍歸隱嘛。
: 怎說只打神鵰咧？
: : 拿玄鐵劍可不可以攻敵之不可不救，楊過至少使過兩次
: : 重陽宮金輪先攻楊過後出手但劍長輪短金輪不得不退
: : 雪地鬥慈恩楊過劍尖只稍偏數寸仍是指著慈恩左臂逼退慈恩
: : 玄鐵劍看似很重，但對那些內力魔而言只是小菜一碟
: : 獨孤求數生平鬥過的對手水平沒人能超過任我行的層級
: : 把任我行當五絕來看
: : 楊過初練玄鐵劍刺劈砍月餘已能鬥金輪、慈恩而不落下風
: : 獨孤求敗要拿玄鐵劍使獨孤九劍鬥比任我行層級更低的對手應也不是啥難事
: : 獨孤九劍也不是不可能在二、三十歲就創出來，創出來和大成是不同的
: : 對一個這麼愛打架，想要天下無敵的人來說
: : 剛猛凌厲和直攻要害搭配起來只是更加無往不利而已
: : 至少獨孤求敗殺過的人看起來也只多不少
: : 板主提到以令狐沖的資質風清揚說要再練二十年
: : 但是令狐沖鬥劍宗三個不就就使出啥劍法也不是的招式
: : 再到梅莊鬥鬥莊主們加上任我行，把無招用在獨孤九劍上已像吃飯喝水一樣
: : 令狐沖也只說過自己要練二十年的是破掌式(破氣姑且不論)
: : 獨孤求敗打過的架比起令狐沖只會多不會少
: : 金蛇郎君一樣有針對對手而創出的破敵篇
: : 二、三十歲要創出獨孤九劍我認為不會是難事
: 抱歉，整段我看不出啥所以然。
: 僅針對重點（最後一句）回應。
: 二、三十歲要創出獨孤九劍怎麼不會是難事？
: 獨孤九劍的設定目標，是要破盡天下所有的武功，在其中都能迅速而有效的找到破綻。
: 一個還在地區性爭鬥圈奮戰的小毛頭，怎能忽然創出破盡天下的武學？
: 倒過來說，若獨孤真的能二、三十歲彙整好，創出獨孤九劍。
: 那他當時就無敵了，也就埋劍歸隱了。
: 劍塚也就到那為止啦。
: 所以從結果觀之，獨孤是要在末期創下這門無敵絕學，這才符合書中說法嘛。
: : 至於大成我認為是橫行天下完的那天
: 1.「成」才是我們定義的創造時間啊。
: 不然若獨孤自從習武開始（假設是八歲），就萌生創練無敵天下武功的念頭，
: 難道能說獨孤八歲就創九劍？
: 這文字定義很容易分辨嘛。
: 楊過是20歲時期創黯然？還是神鵰俠時期創黯然？
: 楊過早在初次進絕情谷之前，就思索出融會各家的道理了，
: 但難道會有人說他在那時就創了黯然？
: 2.再者，若他二、三十歲就創出九劍，那配劍幹麼？
: 他早就不拘泥於劍的形式啦。
: 那獨孤幹嘛自認到40歲之後才自認不滯於物？
: 反過來說，
: 既然獨孤自認40歲後才達到不滯於物的境界，那就是說在之前他還是滯於物嘛。
: 滯於物就是非得受限於手中兵刃的狀況，那顯然與書中九劍那種攻敵模式不同啊。
: 那是如同楊過要靠玄鐵劍才能發揮劍上威勢一樣，有受限於兵刃嘛。
: 所以很顯然的，九劍是獨孤末期所創的啊。
基本上，獨孤九劍係木劍期所創，
立論比較有力，小弟也滿認同的，
不過有個論點在腦袋閃過，現在想不大起來，
想到再煩請各位賜教好了 囧
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1F：→ mickey0223w:獨孤九劍 是用劍的招示和方法想法 08/24 23:46
2F：→ mickey0223w:木劍 重劍 拿來練 使力發功內力 兩者好像不衝突 08/24 23:48
3F：→ mickey0223w:所以很可能早就想好九劍構思 而木劍重劍讓自己能達成 08/24 23:49
4F：→ mickey0223w:會九劍 沒內力沒速度來不及刺人破綻 就沒用了 08/24 23:50
5F：→ mickey0223w:若當時獨孤求敗用玄鐵+九劍 還無法無敵天下 對手可能 08/24 23:53
6F：→ mickey0223w:比掃地僧還猛 08/24 23:53
7F：推 NPLNT:不過楊過的重劍打法是直接破壞對方兵器 而非破綻 08/24 23:55
8F：→ NPLNT:獨孤求敗有用過這招嗎? 08/24 23:55
9F：→ mickey0223w:原文從沒說過獨孤求敗對敵 08/24 23:56
10F：→ nra7346:九劍是很典型的"觀念"劍啊~XD 08/24 23:56
11F：→ mickey0223w:九劍也有可能是從木劍重劍到無劍 不斷改良增加 08/24 23:57
12F：→ mickey0223w:可能木劍只有破劍 破掌 重劍想到 破氣 等等的 08/24 23:58
13F：→ mickey0223w:小說只有提他幾歲拿什麼劍 用到什麼程度 沒講招示用法 08/25 00:00
14F：→ F00L:是「彷彿」啊！橫行天下與天下無敵也是相差彷彿…… 08/25 00:10
15F：→ jtorngl:楊過彷彿獨孤不會影響獨孤天下無敵 08/25 00:40
16F：→ amaranth:九劍是攻向破綻製造破綻,重劍是直接暴力穿甲 08/25 07:18
17F：→ amaranth:原理上不太一樣,應該是分開領悟的 08/25 07:19
18F：→ F00L:樓樓上，是不影響啊，但獨孤留言認為天下無敵是木劍時期。 08/25 22:10
19F：→ F00L:作者補充說明時也說楊過劍法相對令狐沖不完整。 08/25 22:14
20F：→ F00L:而獨孤又留言說既然無敵則以鵰為友歸隱。 08/25 22:15
21F：→ F00L:若重劍時無敵，那重劍時期就無敵歸隱了。 08/25 22:16
22F：→ mickey0223w:九劍可能是從挑戰不同對手在不同時間領悟出來 08/25 22:28
23F：→ mickey0223w:歸隱的時候才統整寫成一本書和總綱 08/25 22:29
24F：→ F00L:樓上的推論大致沒錯，九劍必然是長期累積的歸納結果。 08/25 23:41
25F：→ F00L:但是不是歸隱之後才歸納的，按風清揚說天下要找讓他回守…… 08/25 23:41
26F：→ F00L:可見他是九劍無敵後，這才歸隱。故九劍是歸隱前整理好的。 08/25 23:43
27F：→ XXPLUS:要讓持重劍的獨孤回守也不容易吧，沒被劈死就該偷笑了.... 08/27 20:21
28F：→ F00L:楊過的彷彿，是有思考「防守」方向的。 08/28 21:48
29F：推 nominalism:獨孤在木劍上留言自己天下無敵,在重劍留言"重劍無鋒,大 09/09 17:19
30F：→ nominalism:巧不工"。能確定的是在木劍時獨孤無敵,卻不能反推重劍 09/09 17:20
31F：→ nominalism:時期就尚未無敵。 09/09 17:20
32F：→ nominalism:要獨孤一路從重劍無敵到木劍最後終於感慨找不到敵手而 09/09 17:21
33F：→ nominalism:封劍歸隱也不無可能,不明白板主執著於重劍時獨孤尚未無 09/09 17:21
34F：→ nominalism:敵的根據是什麼? 09/09 17:21