作者saiet (イリヤの空、UFOの夏)
看板JinYong
標題Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎?
時間Sat Aug 1 12:34:22 2009
我不想去猜測你怎麼推測出張三丰的強度與掃地僧相若
如果你願意
可以提出來討論一下
如果你又把你的自以為當成是大眾認知的話
或許你可以舉辦一下投票
看看你跟大眾認知的距離有多遠
只看過第二版
並不記得有具體事證可以讓人做出這種推測
這裡是公眾版
不是個人版
雖然你是版主
但大家在討論的時候
不需要把你的個人設想認定為真
書中
張三丰被後世拿來跟達摩相提並論
所看重的應該不是個人武力
因為根本沒有辦法找到適當的資料來評估兩個人的強度
張三丰會被推崇到這種地步
應該是因為他開創了一個不同於他人的武學系統
張三丰能指導張無忌武功
當然是因為張無忌有什麼不足的地方
但若要比較張三丰跟張無忌的落差
從這種指導關係來看也證明不出什麼
更何況比較最強狀況的話
張無忌也已經接受完張三丰的指導了
張三丰能對張無忌進行指導的地方相信很多
雖然他們都算是自修成才
但張三丰最少比張無忌多自修了好幾十年
在使用技巧方面應當比張無忌有更深切的體會
張三丰要指導張無忌融合乾坤大挪移、九陽神功、太極拳劍
當然需要了解乾坤大挪移跟九陽神功
乾坤大挪移雖說可以開發潛能
但張三丰練到百歲了
潛能就算還沒有完全開發
但透過乾坤大挪移能壓榨出來的也很有限
倒是使用技巧上應該可以帶給張三丰一些啟發
而純陽無極功雖然是參考不齊全的九陽神功所開發出來的
但透過張無忌所提供的九陽神功全本能給張三丰帶來多少幫助
就不太好說
(先不論張無忌所能提供的全本有多全,假設是真正全本)
(雖然張三丰自行開發的內功
捨去了九陽神功的特效─剋陰寒,反震強
也看不出其他加強
但我還是先把它放在跟九陽神功同等級
畢竟黃裳的基礎不如張三丰
但他創造出來的九陰真經
卻跟九陽神功同級
而張三丰所創造的純陽無極功
如果等級差太多
那這個討論就有點沒意義了)
張無忌雖然推測張三丰可能可以把九陰九陽融合
但張三丰都沒有把純陽無極功跟九陽神功融合
那我認為他能融合九陰九陽的可能性很小
既然沒有融合、改造出一個純陽無極功‧改或是九陽神功‧改
那我認為張三丰多了九陽神功作參考
並沒有獲得明顯的幫助
而張三丰是指導張無忌融合乾坤大挪移、九陽神功、太極拳劍
如果純陽無極功更勝九陽神功
那何必讓張無忌練比較差的內功
所以我想這兩套的等級應該差不多
那兩種都練或改練另一種不如只練一種
張三丰還是練純陽無極功
張無忌還是練九陽神功
所以張三丰雖然透過張無忌學會了九陽神功
但張三丰的會是一種了解
而張無忌的會是一種身體力行
(如果有人認為純陽無極功更勝少林內功、九陽神功、九陰真經
可以提出來討論一下)
雖然易筋經在游坦之身上發揮了金手指的功效
但我認為這不是正常的進展
不然照這個進展下去
練個五六年連掃地僧也不夠他打
而造成這種爆炸性成長的原因應該跟冰蠶有關
冰蠶激發效果一了
游坦之的金手指就關了
所以要評斷易筋經優劣
拿游坦之的練功速度來當佐證
一點說服力也沒有
至於武當派有沒有後起之秀達到「青出於藍,勝於藍」
武當派有出場的時間太少了
而且又跟主線沒什麼關係
我說張無忌有資格
你卻說他穩輸張三丰
不過就算張無忌輸張三丰
他們也是同等級
以他的年齡來看
也說得上是「青出於藍」了
更何況兩人的勝負關係可不是你說了算
創造者是不是一定可以完美呈現在實作上
甚至到達後無來者的地步
這個真的很難在武當派說服你
因為套在張三丰上
張無忌有機會成立
但是你不承認
而其他書裡對武當派的著墨不多
找不到其他例子
不過無所謂
網路上的筆戰
本來就是這麼一回事
而勝利的法則就是一句話
「堅持到底,就是勝利」
哪怕你的邏輯多破綻百出
只要不低頭
就有勝利的希望
另外
名詞替換不完全
很明顯就可以看出是沒改到
你拿這種例子來打用辭或用語的修正
真是牛頭不對馬嘴
1980年完成金庸小說新版的修改
我想他的作品當時應該還沒有電子檔
可以直接用尋找、取代的功能來完成名詞變更的工作
或許過太爽的現代人
已經無法體會以前的不方便了
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◆ From: 219.71.202.88
1F:→ nra7346:其實金庸小說也沒說達摩本身有多強...只說是少林武學之祖 08/01 14:20
2F:推 mone741120:2688篇中版大有說後作旁白寫達摩和老張並稱千古最強 08/01 15:11
3F:→ saiet:可以提供一下原文嗎? 08/01 15:15
4F:推 mone741120:個人是認為是因為這兩人最出名所以旁白會如此寫吧 08/01 15:15
5F:→ mone741120:也就是那句旁白看起來說的是知名度的問題 08/01 15:15
6F:→ saiet:現在的討論可是連對文字的解讀都無法一致 08/01 15:16
7F:→ mone741120:先說明,就算有那句旁白小弟也不認為達摩和老張 08/01 15:16
8F:→ mone741120:是真正的千古最強,私以為那是小說人物的流傳 08/01 15:17
9F:→ saiet:可能他們沒有金庸小說看,所以只知道真實存在的達摩跟張三丰 08/01 15:19
10F:→ saiet:黃裳畢竟太冷門了 08/01 15:19
11F:→ mone741120:史婆婆眉頭一皺,說道:“小子胡說八道,我是和阿繡同 08/01 15:21
12F:→ mone741120:練‘無妄神功’以致走火,豈是尋常的瘋癱?今日打通一 08/01 15:21
13F:→ mone741120:處經脈,已是謝天謝地了,就算是達摩祖師、張三豐真人 08/01 15:21
14F:→ mone741120:複生,也未必能在一日之中打通我全身塞住了經脈。 08/01 15:22
15F:→ mone741120:以上是在俠客行中的第一次出現達摩的片段 08/01 15:22
16F:→ mone741120:下次出現是在 第十七章"自大成狂"中也是拿老張對比達摩 08/01 15:24
17F:→ saiet:看來是知名度 08/01 15:25
18F:推 XXPLUS:其實以石破天的內力,要一天打通史婆身上所有經脈也非難事 08/01 15:31
19F:推 mone741120:倚天第十章 08/01 15:32
20F:→ mone741120:同時閉關參究的一門“太極功”也已深明精奧,從此武當 08/01 15:32
21F:→ mone741120:一派定可在武林中大放異彩,當不輸于天竺達摩東傳的少 08/01 15:33
22F:→ mone741120:林派武功。(這段是老張OS) 08/01 15:33
23F:推 mone741120:小可還真的找不到旁白(非人物OS或對話)是直言老張和達 08/01 15:36
24F:→ mone741120:摩並稱千古最強的旁白耶,請問有其他前輩看過嗎?? 08/01 15:37
25F:推 mone741120:以上我是找第二版的電子書,電子書是否有誤小弟不肯定 08/01 15:40
26F:→ mone741120:同理第三版是否有做修訂,小弟手邊沒書也不知道 08/01 15:41
27F:推 haniah:我想會這邊會提到應該是這兩位剛好是武林最大幫派開山祖師 08/01 20:55
28F:→ haniah:的關係吧 畢竟一代宗師可以當作典型來比較 08/01 20:56
29F:推 XXPLUS:主要是這兩人就算不在金庸作品裡都很有名!! 08/01 21:12
30F:→ voko:我打各岔 不好意思 請問華山派祖師是誰? 08/01 21:33
31F:→ voko:我記得碧血劍說是姓風 而也有重陽宮被燒之後郝大通創的說法 08/01 21:35
32F:→ XXPLUS:華山上面好多派啊,你是問哪個派?? 08/01 21:53
33F:→ voko:樓下有我想到的解答了 感謝 08/02 06:22
34F:→ F00L:針對人的不實污衊,不計較也不回應。針對事的論述在2695篇。 08/02 21:39