作者maxshall (情谷底，我在絕)
看板JinYong
標題Re: [討教] 獨孤九劍的剋星—三分劍術與靈蛇拳?
時間Sun Jun 7 11:15:02 2009
※ 引述《jtorngl (tou)》之銘言：
前文恕刪...單只回這一段話...
【
說回來就算令狐沖先發制人，只要你出手的速度比他快
未必要怕他的料敵機先，這時候劍招本身的花招越少應該就是關鍵點
不過我不覺得只有比速度才可壓制獨孤九劍 】
你非得怕他的料敵機先不可..= =
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原文：
風清揚不答他此問，說道：“這第三招‘破刀式’講究以輕御重，以快制慢。
田伯光那的快刀是
快得很了，你卻要比他
更快。
以你這等少年，和他比快，原也可以，只是或輸或贏，并無必勝把握。
至于我這等
糟老頭子，卻也要比他
快，
唯一的法子便是
比他先出招。
你
料到他要出甚么招，卻搶在他頭里。
敵人
手還沒提起，你長劍
指向他的要害，他
再快也沒你快。”
令狐沖連連點頭，道：“是，是！想來這是教人如何
料敵機先。
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我的想法:
九劍「最高境界」的地方就是這裡了....看的出來你的破綻在哪....
管你是虛招實招...反正你想的，我都知道。
不管先發制人、後發制人，獨孤九劍都包含進去了。
你先攻，九劍能克你；
你站著不動，九劍還是看的出你有破綻...= =
然後先刺過去....
你再擋，又有破綻了....我再攻過去....就這樣....最後倒地。
強調：九劍的「最高」境界。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.129.233
1F：推 jtorngl:令狐沖不是Freedom Gundam，對手都是人型立牌不動讓他打 06/07 11:17
2F：→ jtorngl:所以說風清揚太謙虛啦，依照他說的理論，三無招高手算啥 06/07 11:18
3F：→ Rain0224:我以一直覺得風清揚說的那些話都是唬令狐沖的 以他的深厚 06/07 11:19
4F：→ jtorngl:上一句應該會被挑破綻，「無招無跡可尋」 06/07 11:19
5F：→ jtorngl:笑傲真是太神了，至少出了五個無招高手，其它部吃屎吧XD 06/07 11:20
6F：→ Rain0224:內力 出手速度會輸田伯光? 搞不好用不到九劍就把他掛了 06/07 11:21
7F：→ jtorngl:不過笑傲也寫到，無招是更加虛無漂渺，未必一定無跡可尋 06/07 11:23
8F：→ jtorngl:九劍只攻不守，任我行就至少能讓獨孤求敗本人回守了 06/07 11:25
9F：→ jtorngl:風清揚不是說無人能讓獨孤求敗回劍一守？嘴炮？ 06/07 11:25
旁白有說了呀...「歡喜不盡」那段。 是沒有嘴炮喔。
也因為如此，東方不敗 > 獨孤求敗
10F：→ jtorngl:上面離題了，我想您忽略了我的假設 06/07 11:30
11F：→ jtorngl:九劍劍者認定袁承志左手要出招有破綻「已經」做出制敵機先 06/07 11:31
12F：→ jtorngl:但是袁承志實際出的卻是右手，些時您確定指的一定是破綻？ 06/07 11:32
13F：→ jtorngl:倒是想討論破綻和要害是否該分開談 06/07 11:33
以九劍的最高境界來看，他是看的出袁承志出右手的…
若是他看不出，只有兩個原因：
1.他的九劍練不到家
2.袁承志也是「無招」高手
※ 編輯: maxshall 來自: 122.121.129.233 (06/07 11:43)
14F：推 Gucee:笑傲根本沒什麼好討論的 光前兩集一個沒內力的人出招神速就 06/07 11:42
15F：→ Gucee:莫名其妙了 點瞎15人眼睛那裡最唬爛 那把所有人要害都看成暗 06/07 11:43
16F：→ Gucee:器不就好了 06/07 11:44
17F：→ jtorngl:旁白是旁白，風清揚說的是風清揚說的，您把兩者混為一？ 06/07 11:45
18F：→ jtorngl:您還是忽略掉我的假設了，我只好說：都給九劍玩就好了 06/07 11:45
19F：→ Gucee:另外出招隨機應變的人多的是 笑傲把所有人都看成一招放到底 06/07 11:46
20F：→ Gucee:明顯是金庸最後無法自圓其說 就都以無招勝有招帶過 06/07 11:47
21F：→ maxshall:呵，書不就這樣寫嗎?混為一?有衝突到嗎?呵~ 06/07 11:49
22F：→ jtorngl:旁白不會嘴炮，只能小說內的人有可能嘴炮 06/07 11:51
23F：→ jtorngl:把破劍式發揮到淋漓盡致還是差點輸了任我行，我不知該說啥06/07 11:52
24F：→ jtorngl:大概又會扯出加上破氣式就無敵了吧 06/07 11:53
推
f222051618:這種說法太誇張了...那豈不是在九劍面前連動都不能動 06/07 11:51
25F：→ f222051618:隨便動一下就預備等死了 把他當成風老的誇大詞比較中肯 06/07 11:52
→
Gucee:基本上笑傲其他的互相的打鬥都好看 就令狐沖的戰鬥最無聊了 06/07 11:51
26F：→ Gucee:葵花寶典或辟邪劍法那些靠速度取勝的都遠比九劍令人信服和合 06/07 11:52
27F：→ Gucee:理 06/07 11:53
28F：→ pedroremorse:其實我很好奇"破氣式"到底是怎麼個破法...我想金庸 06/07 11:55
29F：→ pedroremorse:不寫八成是他想不出來一個能自圓其說的理論 = = 06/07 11:56
30F：→ Gucee:原po也只會扯最高境界 但是講不出最高境界是怎樣個所以然06/07 11:55
31F：→ Gucee:不過也正常啦 我想拿去問金庸他也講不出來
呵，幫整理...
你們說的對，我只會講最高境界。
因為我相信 作者的話 ＞ 人物的話 ＞ 讀者的感覺。
（旁白） （風清揚）
還有，我不會想說服大家，呵～
※ 編輯: maxshall 來自: 122.121.132.56 (06/07 12:03)
32F：→ Rain0224:笑傲除了風青揚的那幾句話 根本就沒再提過破氣式 顯然就 06/07 11:57
33F：→ Rain0224:是金庸自己也不知道該怎麼寫吧 XD
34F：→ pedroremorse:基本上我很難相信 內力普通的人要怎樣用破氣式去打贏 06/07 11:57
35F：→ pedroremorse:內力高手...這太難了吧 06/07 11:57
36F：→ pedroremorse:破氣式真的很難吧 如果那麼好用 內力就是練心酸的 06/07 11:58
37F：→ pedroremorse:我覺得要用"破氣式" 本身也要是內功高手才對 06/07 11:59
38F：→ jtorngl:內力運用還是有跡可尋，楊過有聽說內功練到上乘境界，敵招 06/07 11:58
39F：→ jtorngl:攻到可暫時封閉穴道，但還是有跡可尋 06/07 11:58
40F：→ jtorngl:另要出招運用內力總要提一口真氣，在招式中間攻入讓你內力 06/07 11:59
41F：→ jtorngl:運用不順，也有可能
42F：→ jtorngl:黃蓉就曾干擾歐陽鋒，歐陽鋒認為自己內力運用不順時會立敗 06/07 12:01
43F：→ pedroremorse:我覺得要用"破氣式" 本身也要是內功高手才對 06/07 11:59
44F：→ pedroremorse:因為破氣式不太可能像其他式是從外部著手 一定從內部06/07 11:59
45F：→ pedroremorse:嗯...就金庸描寫 內功高手不會有真氣不順的問題 除非 06/07 12:00
46F：→ pedroremorse:是被圍攻內力消耗太大 或是受傷之類的 06/07 12:01
47F：→ pedroremorse:或者是對方內功修為也是相當高強 06/07 12:01
48F：→ pedroremorse:所以我認為"破氣式"先決條件是自己內功也要很好... 06/07 12:02
49F：→ pedroremorse:照許多例子來看 似乎是同級高手對戰才會出現內功問題 06/07 12:03
50F：→ pedroremorse:如果內力等級有差 光靠內力就直接吃死人了 06/07 12:04
51F：推 Gucee:呵呵 作者似乎跟你一樣只會一直提最高境界 你要不要回去翻翻 06/07 12:05
52F：→ Gucee:另外你也沒提到任何"合理"的觀點 如何能說服大家?藏拙才是吧 06/07 12:06
53F：→ Gucee:九劍在笑傲裡有解說的只有風清揚那段 但破綻也是一堆 06/07 12:07
呵呵，我不用翻。因為我也很熟了。
批評作者...呵，蠻好笑的。
※ 編輯: maxshall 來自: 122.121.132.56 (06/07 12:10)
54F：→ jtorngl:把破劍式發揮到淋漓盡致還是快輸任我行可不是讀者的感覺 06/07 12:11
55F：→ jtorngl:破劍式加上「無招」才打平任我行，九劍是九劍，無招是無招 06/07 12:11
56F：→ jtorngl:令狐沖也是有把無招用在華山劍法的 06/07 12:12
57F：→ jtorngl:當然啦，有人要說比任我行強的方證能發揮更強大的九劍 06/07 12:13
58F：→ jtorngl:我是無話可說 06/07 12:13
59F：→ jtorngl:又或者對上東方不數的亂劈亂砍才是最強的九劍，我也不知道 06/07 12:15
60F：→ potter1529:應該是人物的話>>作者的話>讀者的話才對吧 06/07 14:37
61F：→ potter1529:沒寫出來的東西大於原本設定 豈不是本末倒置? 06/07 14:37
62F：→ GreenGear:原po似乎無法想像對手也會九劍 而且還是所謂的'最高境界 06/07 17:12
63F：→ GreenGear:' 只要想像一下 會發現九劍的先後攻是在自打嘴巴 06/07 17:13
64F：→ maxshall:對手也會九劍,也一樣阿..我才覺得你一點都不懂呢！ 06/07 18:11
65F：→ maxshall:兩個都會九劍,就看誰的功力深,就這麼簡單~一直在這打轉 06/07 18:12
66F：→ maxshall:做什麼呢? 06/07 18:12
67F：→ maxshall:書,就明明白白的寫出了..有可能他贏~也有可能你贏~ 06/07 18:15
※ 編輯: maxshall 來自: 122.121.133.118 (06/07 18:15)
68F：→ GreenGear:好吧 那照你的論點 2個九劍'最高境界'對打 雙方同時料 06/07 18:36
69F：→ GreenGear:敵機先 所以雙方都搶在對方的先手 出招後又再次料敵機先 06/07 18:37
70F：→ GreenGear:又'一定'會搶在對方上一招的前頭 於是雙方一直不斷的料 06/07 18:39
71F：→ GreenGear:敵機先 不斷的加速 最終超越了光速的境界 化成了天邊 06/07 18:39
72F：→ GreenGear:的星星........ 06/07 18:40
73F：→ amaranth:你的加速在加速是哪生出來的..-__-..,頂多變成雙方都不出 06/07 18:41
74F：→ amaranth:實招而已,就像沖哥電兩儀那樣只是雙方是有來有往互相爭先 06/07 18:42
75F：→ GreenGear:樓上你這樣就壞了原po的論點了 不出實招虛招一樣會被' 06/07 18:44
76F：→ GreenGear:料敵機先'阿 06/07 18:44
77F：→ maxshall:2個最高境界?是不可能存在的..榜首，只能有一個。 06/07 18:55
78F：→ maxshall:對阿...哪有不斷的加速...= =|| 你最愛亂掰了~ 06/07 18:57
79F：→ GreenGear:所以原po承認2個九劍最高境界是無法對打的? 06/07 19:00
80F：→ maxshall:恩..如果真的有..應該是一招重傷,一個掛;或兩個同歸於盡 06/07 19:02
81F：→ GreenGear:問題是九劍最高境界不是就要料敵機先 比對方先出手 又 06/07 19:03
82F：→ GreenGear:怎麼會重傷呢? 06/07 19:03
83F：→ maxshall:這種真的要比..連膽識、心理、身體狀態都比下去了 06/07 19:04
84F：→ maxshall:怎麼不會..??另一個怎麼不會重傷呢??書都有寫阿.. 06/07 19:04
85F：→ maxshall:我不想跟你討論了..因為你的問題,書都有寫... 06/07 19:05
86F：→ GreenGear:所以九劍最高境界不只要料敵機先 還要有膽識跟心理? 06/07 19:05
87F：→ GreenGear:不是說過了書中打的是無招 不是九劍阿 難到無招也會料 06/07 19:08
88F：→ GreenGear:敵機先嗎 ? 06/07 19:08
89F：→ maxshall:你說呢？ 06/07 19:08
幫整理..
※ 編輯: maxshall 來自: 58.114.103.180 (06/07 19:13)
90F：→ GreenGear:所以我說九劍的什麼最高境界 先後攻是自打嘴巴阿 06/07 19:11
91F：→ maxshall:九劍，就是教你看破綻。就這麼簡單嘛～ 06/07 19:25
92F：→ maxshall:你可以先攻阿，你也可以後攻阿。我原文都寫完了~看一下吧 06/07 19:26
93F：→ maxshall:原文都po給你看了 06/07 19:26
94F：→ maxshall:若是兩位都是九劍高手,你有把握你就先出招吧，就這樣阿 06/07 19:28
95F：→ GreenGear:原po這樣把九劍的境界講的更低了 尋人破綻最多不過算是 06/07 19:41
96F：→ GreenGear:見縫插針的武學 這一般招式都可做到 九劍強是強在他是預 06/07 19:41
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
呵，還蠻有意思的見解。
97F：→ GreenGear:測的武學 預先料到你的下一步 但這仍然不是上乘武學 06/07 19:42
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
恩，這樣還不算，呵。
98F：→ GreenGear:真的有辦法 又何必去預測下一步 尋他的破綻 看他的劍呢 06/07 19:43
99F：→ GreenGear:誘之以勢 驅之以利 讓對手滿心歡喜的出你想要他出的招 06/07 19:44
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真是太奇怪的說法..你已經贏了作者九劍的定義了。
造你這麼說,以後看見對手，直接喊「你已經死了」
※ 編輯: maxshall 來自: 58.114.103.180 (06/07 19:59)
100F：→ GreenGear:" 造你這麼說,以後看見對手，直接喊「你已經死了」" 06/07 20:05
101F：→ GreenGear:這似乎可以跟原po文相呼應 06/07 20:06
102F：→ maxshall:呵，沒辦法。因為九劍打不過東方不敗。這句你自己吃下吧 06/07 20:08
103F：→ GreenGear:誘之以勢 趨之以利 我的推文亦是如此 ^^ 06/07 20:13
104F：→ maxshall:收工。就在「滿心歡喜出你想要他出的招」做Ending吧~呵~ 06/07 20:27
105F：→ GreenGear:或許換個比較生活化的說法原po比較容易理解 尋人破綻就 06/07 20:32
106F：→ GreenGear:就像一般做股票的鄉民 靠著情報 運氣見招拆招 哪檔後勢 06/07 20:33
107F：→ GreenGear:看漲往哪檔跑 九劍則是有內線消息的駙馬 可以比別人搶 06/07 20:33
108F：→ GreenGear:先一步進場獲取暴利 至於"滿心歡喜的讓對手出你想讓他 06/07 20:34
109F：→ GreenGear:出的招呢?" 當然就是政府跟持有大股份的企業家了 06/07 20:35
110F：→ GreenGear:最後誰賺的錢最多呢? 06/07 20:35
補一個原文：<< 對照 G大的九劍: 滿心歡喜的出你想要他出的招 >>
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當日在黑木崖上圍攻東方不敗，他手中只持一枚繡花針，
可是四大高手竟然無法與之相抗，此刻細想，
並非由於東方不敗內功奇高，也不是由於招數極巧，
只是他
行動如電，攻守進退，全然出於對手
意料之外。
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你的九劍，是不是比作者的九劍強了？ 呵～
另外,藍色字是我「認為」破九劍的兩大要訣。
大家可以不認同呀..我不會想說服大家
只是單純純分享心得而已，畢竟大家都是喜歡金庸的書才來這的。^ ^
※ 編輯: maxshall 來自: 58.114.106.16 (06/07 21:16)
111F：→ GreenGear:lol你知道自己再說什麼嗎?? 原文:他在快也沒你快and你一 06/07 21:43
112F：→ GreenGear:定要怕他的料敵機先 推文:破九劍的2大要訣 行動如電跟 06/07 21:44
113F：→ GreenGear:意料之外 .... ...... 06/07 21:44
114F：→ maxshall:我知道阿 並沒有衝突到阿 06/07 21:49
115F：→ maxshall:反而你的九劍呢...呵~ 06/07 21:49
116F：→ maxshall:承認比作者強了嗎？？ 06/07 21:50
117F：→ GreenGear:這樣都沒衝突 囧 既然你一定要怕他的料敵機先 那對手又 06/07 21:54
118F：→ GreenGear:怎會在意料之外 我突然有種胡青牛當初聽張無忌扯醫理的 06/07 21:55
119F：→ GreenGear:感覺 我講的根本不是九劍阿 是比九劍更高一層的武學境 06/07 21:56
^^^^^^^^^^^^^^
原來是「Ｇ大九劍」，不好意思，我搞錯了。
120F：推 NPLNT:意思說原PO也認為三分劍術與靈蛇拳真可以剋制九劍囉 06/07 22:06
121F：→ maxshall:只要符合"兩大條件"...<東方的條件> 就可以破九劍~ 06/07 22:15
122F：→ maxshall:而且我覺得並沒有衝突到阿~兩大條件缺一不可！ 06/07 22:16
123F：→ maxshall:最後，回N大：我覺得，不行。 06/07 22:18
124F：→ maxshall:因為他們這兩套武功限於「招數極巧」,打不贏九劍的。 06/07 22:21
125F：→ GreenGear:東方不敗能破九劍是因為他跟令狐沖等人是完全不同等級的 06/07 22:20
是呀，原來你知道。
126F：→ GreenGear:不管令用九劍 十劍 十一劍一樣會輸 這就跟舒馬赫開裕隆 06/07 22:21
127F：→ GreenGear:跟隨便一個一般車手開法拉利f1尬是一樣的 舒馬赫輸不是 06/07 22:23
128F：→ GreenGear:他技術不好 九劍被破也不是那2個因素 單純就是次元不同 06/07 22:24
^^^^^^^^
是呀，你知道是次元不同。
不就代表九劍，只能被次元不同的高手所破嗎？
129F：推 NPLNT:可是三分劍術一個快 一個則是出乎意料之外 各符合一項 06/07 22:24
不過..題外話一下..小龍女的玉女素心劍...
就是在重陽宮大殺四方那段..
好像這兩項都有符合喔...^^
但能不能破九劍...我個人「保留」…
※ 編輯: maxshall 來自: 58.114.106.16 (06/07 22:37)
130F：→ GreenGear:你搞錯的地方太多了.....我知道可是你好像不知道 lol 06/07 22:30
131F：→ maxshall:呵，在我看來，反而是你不願接受作者的事實呢！ 06/07 22:38
132F：→ GreenGear:原po你又自打嘴巴了 既然能被不同次元的高手所破 又何來 06/07 22:39
133F：→ GreenGear:"你一定要怕他的料敵機先"呢?? 06/07 22:40
1.你現在承認 你自創出 Ｇ大九劍＞作者九劍 了嗎？
2.東方不敗就讓他猜不出了阿…
東方不敗要是被他猜出…東方也會怕阿…很難理解嗎？
※ 編輯: maxshall 來自: 58.114.106.16 (06/07 22:50)
134F：推 NPLNT:大家好像忘了原文中的一句 06/07 22:44
135F：→ NPLNT:風老:"再苦練二十年，便可和天下英雄一較長短了" 06/07 22:44
136F：→ GreenGear:說出比九劍更高的武學境界並非不接受作者 而是站在金老 06/07 22:51
137F：→ GreenGear:的肩膀上看的更遠 虧原PO還說九劍要用的活 功力要深 06/07 22:52
呵，站在金老的肩膀上…那需不需要仰天大笑…
這一番大笑，竟笑出一位承先啟後，繼往開來的大宗師。
138F：→ GreenGear:到頭來卻連九劍的劍意都認識不清 拘泥於一小部份的.... 06/07 22:54
練得更「活」、更能看出「料敵機先」，不就是功力深的一種嗎？
舉簡單例子，沖哥遇到沖虛的太極劍法前-->功力淺
沖哥遇到沖虛的太極劍法後-->功力變深了
是你拘泥了嗎？呵～蠻有意思的。
139F：→ GreenGear:拜託原PO先看看自己的原文再看看推文吧..... 06/07 22:57
不用阿。我覺得沒有衝突到。
你覺得你的Ｇ大九劍，會不會怪怪的呢？
※ 編輯: maxshall 來自: 58.114.106.16 (06/07 23:09)
140F：→ GreenGear:原po可能只看金庸的書吧 不然應該知道原po所謂的"G大九 06/07 23:11
141F：→ GreenGear:劍"是來自<英雄誌>的理論 站的高不用大笑 卻能讓你看得 06/07 23:12
142F：→ GreenGear:更遠 原po加油吧 ^^ 06/07 23:13
143F：→ maxshall:好的 我會努力創出「M大九劍」~再等人家來跟我說~ 06/07 23:18
144F：→ maxshall:你用「明朝的劍斬清朝的官」阿～呵～ 06/07 23:19
145F：→ GreenGear:他山之石可以攻玉 心胸不妨放寬一點 書讀得深一點 06/07 23:21
146F：→ GreenGear:相信會有更多的收穫 06/07 23:22
147F：→ maxshall:呵~好的。 06/07 23:27
148F：→ LewisHamiltn:講到這時候 應該要約出來真人pk了.... 06/08 14:16
149F：→ GreenGear:樓上這樣就不用設討論區囉 而且我既沒酸對方 也沒有亂貼 06/08 18:56
150F：→ GreenGear:標籤 算是相當理性囉 06/08 18:56
151F：→ maxshall:1.自創九劍 2.英雄誌理論 3.作者九劍會加速 06/08 20:02
152F：→ maxshall:的確是蠻「理性」的討論者。而且還會站在金老肩膀上…呵~ 06/08 20:04
恩…好吧。想了想，我的確有點酸。
跟GreenGear說抱歉。
153F：→ Gucee:我是不懂你一直在呵什麼？自以為高人一等嗎..╮(﹋﹏﹌)╭.. 06/08 20:18
154F：→ Gucee:到現在你也沒提出自己的觀點 一直抬金庸說作者不是這麼認為 06/08 20:19
155F：→ Gucee:好像你就是代表作者一樣 還真可笑 動點腦來個有用的反駁吧 06/08 20:19
156F：→ Gucee:還是你要繼續呵呵呵蒙混過去也沒關係啦( ￣ c￣)y▂ξ 06/08 20:21
157F：→ Gucee:金庸對於九劍本來就沒提出太多解說 難不成他沒講到的讀者不 06/08 20:24
158F：→ Gucee:能猜想？而且九劍設定上破綻多也是事實 我看到你的發言就像 06/08 20:25
159F：→ Gucee:不准任何人批評九劍弱一樣 你想必是個令狐迷吧 06/08 20:25
願聞你的高見阿。
呵，好笑。我早就都提完了，我的想法就是這樣阿。
我有說不能批評嗎？做個有品的討論者，我想，對你來說…很難。
看你的內容，還真的沒有重點…。
最後，我哪有不準人家批評九劍弱？
呵，好笑，如果照你的邏輯，我應該要承認 獨孤求敗 > 東方不敗 了。
不過，我原諒你 忽視我的文章，因為對你來說，要做個有品的討論者…很難。
如果你的討論格調是這樣的話，恩…
那我先跟你道歉好了…呵，我對你這種類型的討論者是敬而遠之的。
160F：推 nightlight39:九劍真的破綻滿多的 很硬凹的武功 06/08 20:29
161F：→ nightlight39:但金庸想的出這套武功也很有創意 06/08 20:29
首先，我並沒有要大家接受我的想法阿…因為我的又不一定對…這版高手高手很多…
而且，我是喜歡版大的這種討論方式的…
只要你能 書中設定 > 人物設定 >讀者感覺
我是可以接受的。
而"GreenGear的九劍"論點，我覺得怪怪的阿…
G大九劍的極致：「滿心歡喜的出你想要他出的招」
如果這樣，令狐沖怎麼會敗？
應該壓著東方不敗打呀…
哪來一句「行動如電，攻守進退，全然出於對手
意料之外」呢？
何來的意料之外呢？
※ 編輯: maxshall 來自: 58.114.100.120 (06/08 21:24)
162F：→ GreenGear:其實原po也有提自己的論點 只是到後面又自己反駁掉了 06/08 21:06
163F：→ GreenGear:蠻建議原po可以上一些邏輯養成或增進閱讀能力的課程 06/08 21:06
164F：→ GreenGear:至於討論的禮貌方面 這就只能靠個人修養了 06/08 21:06
165F：→ maxshall:我沒有自己反駁掉。 東方就是不同次元的人。 很簡單阿。 06/08 21:26
166F：→ maxshall:我才不明白 你怎麼會一直看不懂呢？ 06/08 21:27
167F：→ maxshall:而你說的【功力深】，說我拘泥？我舉的例子，你同意了嗎? 06/08 21:28
168F：→ GreenGear:原po好像完全錯亂了 怎嚜拿「滿心歡喜的出你想要他出的 06/08 21:29
169F：→ GreenGear:招」套到令狐沖身上呢? 06/08 21:30
170F：→ GreenGear:應該是說按照原po原文的論點 令狐應該壓著東方打06/08 21:32
→
maxshall:因為，那是你提的九劍阿...你的九劍~你完全錯亂了。
171F：→ maxshall:而東方不敗的條件，是會讓作者的九劍出乎預料之外~
→
maxshall:因為東方是不同次元的人，這很難理解嗎？？
172F：→ GreenGear:G大九劍 = = 醒醒好嗎? 06/08 21:33
呵，你否定了作者設定，也否定了風清揚的話
說這還不是算最高武學…現在自己又要否定了…
好吧…既然這樣…算你對好了。我跟你道歉。
這種討論者…我是不敢碰的，呵～
※ 編輯: maxshall 來自: 58.114.100.120 (06/08 21:43)
173F：→ GreenGear:你的邏輯思考跟解讀能力真的有很大問題阿 我盡力救救看 06/08 22:05
174F：→ GreenGear:首先你原po文說 你非得怕他的料敵機先不可 後面又說 06/08 22:05
175F：→ GreenGear:不管先發制人、後發制人，獨孤九劍都包含進去了 可是推 06/08 22:05
176F：→ GreenGear:文內自己又說行動如電 意料之外是破九劍的2大要訣 試想 06/08 22:06
177F：→ GreenGear:既然能讓你出乎意料之外 那前面的料敵機先是在說心酸的? 06/08 22:06
178F：→ GreenGear:這就跟黑心廠商說產品保固十年 但摔傷 裂傷 進水 所有人 06/08 22:07
179F：→ maxshall:唉 還是看不懂。不用救了，謝謝你。算你對。我跟你道歉. 06/08 22:07
180F：→ GreenGear:為疏失都不保固一樣 後面你又承認不同次元可以破九劍 06/08 22:08
181F：→ GreenGear:那什麼先發制人、後發制人不是笑話嗎 我在文中提到的武 06/08 22:08
182F：→ GreenGear:學境界卻被你當成新的九劍 我不知你是怎嚜得到這個神奇 06/08 22:08
183F：→ GreenGear:論點的 武學理論跟招式功法 何者為林 何者為木 這也分 06/08 22:09
184F：→ GreenGear:不清楚? 更何況還把這部分套到書中的人物 真的很不可思 06/08 22:11
185F：→ GreenGear:議 最後奉勸原po一句:活在自己的世界不壞 但也要聽聽別 06/08 22:15
186F：→ GreenGear:人在說什麼 end 06/08 22:15
187F：→ maxshall:如果你是F00L大、青雲大、我會聽…你的意見，我看算了。 06/08 22:34
188F：→ maxshall:就算你對好了。 06/08 22:34
189F：→ pttview:看了整段文章跟推文...發現M大有點沒風度 06/08 23:00
190F：→ pttview:討論就是有來有往嘛,他有他的觀點,你有你的觀點,這很正確 06/08 23:01
191F：→ pttview:討論到最後說什麼"算你對","你贏了" 06/08 23:01
192F：→ pttview:很讓我無言...蠻討厭這種方式直接結束討論的... 06/08 23:02
193F：→ maxshall:沒辦法…我發現我講什麼,他都看不懂…我只好夾尾巴滾走了 06/08 23:18
194F：→ maxshall:讓P大看了不爽...不好意思...我對這種討論者…我都是這樣 06/08 23:20
195F：→ Gucee:唉 所以無法說服別人就說別人看不懂 講了也是白講？ 06/09 01:12
196F：→ Gucee:對照你上面所說"做個有品的討論者" 實在是很諷刺( ′-`)y-～ 06/09 01:12
197F：→ Gucee:maxshall:你是F00L大、青雲大、我會聽…你的意見，我看算了 06/09 01:18
198F：→ Gucee:所以打從開頭你就否定他的意見了，這句話還真是挺沒風度的 06/09 01:18
199F：→ maxshall:他的九劍會加速，他的九劍境界比金庸高…我投降阿~ 06/09 01:29
200F：→ maxshall:我的說法，他看不懂…所以我滾走…我也沒打算說服誰呀 06/09 01:30
201F：→ maxshall:因為我喜歡的方式是F00L那種想法…讀者第一，這我沒辦法 06/09 01:32
202F：→ maxshall:跟他討論…我境界沒那麼高…所以我滾走了…不行嗎？ 06/09 01:34
203F：→ nightlight39:再下去也是意氣之爭，延續的意義不大吧... 06/09 01:38
204F：→ nightlight39:可以打住了 06/09 01:38
205F：推 GaoGaiGar01:GreenGear大 九劍設定就是概念武學啊 好比古龍小說 06/09 02:46
206F：→ GaoGaiGar01:李尋歡的飛刀設定就是"必中" 這沒什麼好跟究的吧!? 06/09 02:47
207F：→ GreenGear:劍宗氣宗才是概念武學 九劍是具體化的成果 至於為什麼要 06/09 03:24
208F：→ GreenGear:深究呢? 當然是為了求進步阿 ^^ 06/09 03:25
209F：推 GaoGaiGar01:必定堪破而後發先制就是九劍的絕對設定啊 比如阿飛的 06/09 06:50
210F：→ GaoGaiGar01:快劍設定就是"絕對快" 李尋歡的飛刀就是"必中" 06/09 06:51
211F：→ GaoGaiGar01:九劍神奇就是在作者設定絕對概念"一定能找到破綻而攻" 06/09 06:54
212F：→ GaoGaiGar01:還有以此為基礎的絕對概念快 所以才有令狐沖內力全無 06/09 06:55
213F：→ GaoGaiGar01:還能勝高手 就連葵花辟邪的快尚且需要內力推動 06/09 06:56
214F：→ GaoGaiGar01:令狐沖從抓到破綻關鍵就一舉打敗岳不群可看出 概念快 06/09 06:57
215F：→ GaoGaiGar01:確實比"物理快"要強 至於他拿葵花沒辦法是他九劍功力 06/09 06:58
216F：→ GaoGaiGar01:不夠 06/09 06:58
217F：→ NPLNT:從風清揚的描述看不出來是絕對快 至於金老怎麼設定恐得問他 06/09 13:16
218F：→ NPLNT:本人 我覺得從書裡的實戰也看不出一定是絕對快 06/09 13:16
219F：→ GreenGear:概念快就是在思想上贏過對方 要做到如此就是要預測對方 06/09 14:40
220F：→ GreenGear:的下一步 所以前面才問2個九劍如何對打 既然概念快是絕 06/09 14:44
221F：→ GreenGear:對設定 那金老為什麼後面讓思想的概念快 輸給雍有絕對 06/09 14:48
222F：→ GreenGear:速度的"肉體快" 這是不是意謂金老告訴讀者 九劍也不過是 06/09 14:49
223F：→ GreenGear:一場幻想而已 06/09 14:49
224F：→ GreenGear:而九劍功力夠不夠這點更是一堆bug 既然是思想的概念快 06/09 15:01
225F：→ GreenGear:那提升功力是要如何呢?? 增加自己的武學知識 還是動手術 06/09 15:02
226F：→ GreenGear:增加神經傳導的速度 這樣'思想'上的改變有辦法贏過東方 06/09 15:03
227F：→ GreenGear:的肉體快嗎 如果不行 難道要回頭鍛鍊自己的肉體 然後發 06/09 15:04
228F：→ GreenGear:現練肉體不如鍊內力 最後劍宗發現氣宗是好碰友 大家又 06/09 15:05
229F：→ GreenGear:是好同修了 !? 很多東西不是不用深究 而是不堪深究 06/09 15:07
230F：推 GaoGaiGar01:令狐沖輸不等於九劍輸啊 金老都讓令狐沖murmur一下了 06/09 16:03
231F：→ GaoGaiGar01:若是風清揚親臨不知道有沒有辦法抓到破綻 06/09 16:04
232F：→ GaoGaiGar01:我回一篇好了 06/09 16:05
233F：推 NPLNT:風清揚一定抓的到破綻 只是來不及出劍 06/09 16:09
234F：→ GreenGear:意思是說對付真正高手 用九劍也需要是真正高手才行?? 06/09 16:24
235F：→ GreenGear:這樣違背了整個劍意阿??既然結論都是需要2個真高手才打 06/09 16:25
236F：→ GreenGear:得起來 那練九劍何用?? 本身是概念快的武學 就是為了從 06/09 16:26
237F：→ GreenGear:最基本的武道處勝過對方 結果最後居然反過來要求使用者 06/09 16:27
238F：→ GreenGear:的水準 !? 06/09 16:27
239F：推 GaoGaiGar01:因為九劍不是練了馬上天下無敵啊 風清揚都說令狐沖至 06/09 16:40
240F：→ GaoGaiGar01:少要磨20年了 06/09 16:41
241F：推 larson:九劍需要某種程度上的悟性跟資質才練的起來吧?畢竟看出各種 06/09 17:05
242F：→ larson:武功招式的破綻+短時間內加以攻擊根本是一般人得花上長年累 06/09 17:06
243F：→ larson:月的時間才可以看通想明白的 06/09 17:07