作者NPLNT (Idler)
看板JinYong
標題[討教] 獨孤九劍的剋星—三分劍術與靈蛇拳?
時間Sat Jun 6 18:11:17 2009
三分劍術—
“三分劍術”乃天山派劍術的絕詣，所以叫做“三分”，乃因這路劍術中每一手都只使到
三分之一為止，敵人剛要招架，劍法已變。一招之中蘊涵三招，最為繁複狠辣。這路劍術
並無守勢，全是進攻殺著。...
只見她每一招都如箭在弦，雖然含勁不發，卻都蘊著極大危機。兩人連拆十餘招，雙劍竟
未相碰，只因霍青桐每一招都只使到三分之一，未待對方招架，早已變招。霍青桐在她身
旁空砍空削，劍鋒從未進入離她身週一尺之內，李沅芷卻已給逼得手忙腳亂，連連倒退。
若不招架，說不定對方虛招竟是實招；如要招架，對方一招只使三分之一，也就是說只花
三分之一時刻，自己使一招，對方已使了三招，再快也趕不上對手迅捷，心中一驚，連連
縱出數步。
靈蛇拳—
鬥然間揮拳打出，郭靖舉手擋格，哪知歐陽克的手臂猶似忽然沒了骨頭，順勢轉彎，拍得
一聲，郭靖頸上竟是中了一拳。 郭靖一驚，低頭竄出，回身發掌，歐陽克斜步讓開，還了一拳。郭靖不敢再格，側身閃避
，哪知對方手臂忽然間就如變了一根軟鞭，打出後能在空中任意拐彎，明明見他拳頭打向
左方，驀地裏轉彎向右，蓬的一聲，又在郭靖肩頭擊了一拳。郭靖防不勝防，接連吃了三
拳，這三下都是十分沉重，登時心下慌亂，不知如何應付。
三分劍術每招才使三分就變招
劍招的破綻就完全不同了
靈蛇拳則是拳的來勢完全不合常理
使得獨孤九劍失去料敵機先的功效
不知道這兩門功夫有沒有辦法克制獨孤九劍
另外我很好奇破氣式是要怎麼破法呢?
難道憑這劍法就可以勝過內力高於己之人?
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「就像其他各類集體主義一樣，種族主義也尋求不勞而獲。它尋求自動獲得知識﹔它尋求
自動評價人們的品質而忽略運用理性或道德判斷的責任﹔而更重要的是，它尋求自動的自
尊（或偽自尊）」
Ayn Rand<The Virtue of Selfishness>
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◆ From: 59.113.8.187
1F：推 maxshall:三分劍術..@@ 我記得沒錯..九劍最強境界是 對手劍一動 06/06 18:15
2F：→ maxshall:九劍就針對他破綻攻過去了...三分劍術~~能用一分就不錯了 06/06 18:16
3F：→ NPLNT:不過出劍快慢不是跟內力有關嗎? 06/06 18:20
4F：推 potter1529:本來在別部小是有關沒錯 可是到了笑傲 好像變得沒關了 06/06 18:30
令狐沖一躍而前，腰刀連鞘挺出，直刺其喉。那人尚未驚覺，已然送命。令狐沖不禁一呆
：“我這一刀怎地如此快法？手剛伸出，刀鞘已戳中了他咽喉要害？”自己也不知自從修
習了“吸星大法”之後，桃穀六仙、不戒和尚、黑白子等人留在他體內的真氣已盡為其用
。他原意是這刀刺出，敵人舉刀封擋，刀鞘便戳他雙腿，教他栽倒在地，然後救人，不料
對方竟無絲毫招架還手的餘暇，一下便制了他死命。
所以在笑傲江湖裡還是有關吧?
5F：推 GreenGear:三分是勝在迅捷吧 但遇到比自己快的對手 主客之勢被逆轉 06/06 18:48
6F：→ GreenGear:難道守招也只用三分 ? 06/06 18:49
7F：推 larson:出劍快慢如果跟內力有關,令狐沖早就被封不平幹掉了~ 06/06 19:00
8F：推 chosenone:九劍本來就外掛開很大 之前版上不是很多人都講了 06/06 19:30
9F：→ chosenone:人家出招 令狐沖看出破綻 出手破招 講起來很簡單 06/06 19:31
10F：→ chosenone:問題是要辦到這個有前提 人家出招到砍到沖哥身上的這段 06/06 19:32
11F：→ chosenone:時間 沖哥要完成看出破綻 出手破招 兩件事 再來九劍要求 06/06 19:33
12F：→ chosenone:後發先至 所以沖哥出招速度不可能比對手慢 這點很重要 06/06 19:34
13F：→ chosenone:問題是 如果有個速度和沖哥一樣快的對手出現呢？ 06/06 19:35
14F：推 GreenGear:而且他還會用九劍的招 2個對打??? 這就是九劍設定的 bug 06/06 19:37
15F：→ chosenone:不用比沖哥快 和他出招速度相同的人 一定可以在沖哥出手 06/06 19:37
16F：→ chosenone:前砍到沖哥 06/06 19:38
17F：推 ic6413:不一定 有辦法在短時間判斷最短路徑的就能贏比自己快的 06/06 19:40
18F：→ NPLNT:令狐沖贏田伯光的快刀不就是贏比自己快的嗎 06/06 19:42
19F：推 ic6413:看出破綻和出手破招有可能同時進行或是稍有重疊 06/06 19:43
20F：→ ic6413:覺得這道理和在網路上看到的詠春拳的宗旨有點像 06/06 19:44
21F：→ ic6413:不過這種打法一個沒算好大概就掰了=.= 06/06 19:45
22F：推 chosenone:樓上所講的 正證明沖哥開外掛開很大 有人可以算數學時 06/06 19:46
23F：→ chosenone:可以一邊看題目 再一邊計算 手還一邊寫出答案嗎？ 06/06 19:46
※ 編輯: NPLNT 來自: 59.113.8.187 (06/06 19:48)
24F：→ NPLNT:獨孤九劍是看對方出手前的徵兆 所以比對方快是應該的吧? 06/06 19:51
25F：推 chosenone:所以沖哥會算命或心電感應 人家還沒出手就知道會砍哪裡 06/06 19:52
風清揚拍手贊道：“對，對！孺子可教。‘料敵機先’這四個字，正是這劍法的精要所在
，任何人一招之出，必定有若干徵兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定會瞧向你左臂，
如果這時他的單刀正在右下方，自然會提起刀來，劃個半圓，自上而下的斜向下砍。”
※ 編輯: NPLNT 來自: 59.113.8.187 (06/06 19:53)
26F：推 larson:風清揚說令狐沖要贏田伯光的快到就是要比他更快呀~ 06/06 19:54
27F：推 chosenone:看人左臂不見得是想用刀砍 難道右手提刀 左手不能出拳 06/06 20:02
28F：→ chosenone:腳不能踢嗎？ 06/06 20:02
29F：推 maxshall:樓上...這是風清揚講的話耶...就算用腳踢，沖哥還是看的 06/06 20:18
30F：→ maxshall:出來～ 沒 辦 法！ 獨 孤 九 劍 就 是 威～！ 06/06 20:19
31F：推 GreenGear:那能用九劍的招去破九劍嗎??? 06/06 20:26
32F：推 maxshall:可以阿...那就是風清揚遇過的那三位「無招」高手～ 06/06 20:28
33F：→ maxshall:看誰練的功力深，誰練的更「活」 06/06 20:30
34F：推 GreenGear:???書中有說那3隻用的是九劍? 結果到頭來仍是比功力深.. 06/06 20:38
35F：推 maxshall:呵，書中沒講..你那怎麼會問這個「問題」？很怪喔... 06/06 20:39
36F：→ NPLNT:搞不好令狐沖生了兩個兒子 又喜歡上同一位姑娘XD 06/06 20:41
37F：→ NPLNT:就有可能九劍對九劍啦 06/06 20:41
38F：推 GreenGear:因為這個問題關係到九劍到底成不成立 依風清楊所說 06/06 20:41
39F：→ GreenGear:任何人一招之出，必定有若干徵兆 那用九劍出招去破破綻 06/06 20:42
40F：→ GreenGear:九劍本身也出招啦 只要使劍者不是阿飄 他就一定有形上學 06/06 20:42
41F：→ GreenGear:的破綻 那到頭來仍是要比誰比較快 功力誰較深 跟原本的 06/06 20:43
42F：→ GreenGear:劍意不就相違背了?? 06/06 20:44
43F：推 maxshall:風清揚的師父，會九劍吧~「也許」是３位其中一位,也行呀 06/06 20:44
44F：推 maxshall:有違背到嗎？我覺得沒有阿~沖哥攻他破綻~他反攻沖哥破綻 06/06 20:46
45F：→ maxshall:看最後誰先倒掉阿.. 06/06 20:46
46F：推 GreenGear:樓上那這跟一般招式互打有何不同? 06/06 20:48
47F：→ NPLNT:其實獨孤九劍似乎比較適合做所有劍法的總章? 06/06 20:49
48F：→ NPLNT:因為其好像是歸結天底下所有招式發招時的脈絡 06/06 20:50
49F：推 maxshall:有什麼不同,我也不知道..我沒練過武功..但是「書」是這麼 06/06 20:51
50F：→ maxshall:說的... 06/06 20:51
51F：→ maxshall:這位N大的說法我同意...因為總訣篇,第一變就有360種變化 06/06 20:52
52F：→ maxshall:獨孤九劍已經「全包」了~~ 06/06 20:53
53F：推 GreenGear:所以我從不覺得九劍是上乘武學 因為太過被動了 如果無招 06/06 20:57
54F：→ GreenGear:本身都只是跟一般招式對打一樣 又何必等對方出招(或想) 06/06 20:58
55F：→ GreenGear:只要誘之以勢，趨之以利，如何不能為？ 就讓對手出你想 06/06 20:59
56F：推 maxshall:沖哥可以先出招呀..挺劍直刺,對手一隔開,他就攻對手破綻 06/06 20:59
57F：→ GreenGear:出的招就好啦 金老在寫無招時也有點逃避 說吃飯喝水的 06/06 21:00
58F：→ maxshall:之後,對手就只能一直守,沖哥就一直攻~攻~~攻~~對手倒地~ 06/06 21:00
59F：→ GreenGear:動作不能破 ..... 阿沒有威脅性的動作何必去破.... 06/06 21:00
60F：→ GreenGear:maxshall那是在對手不會九劍的前提下 所以那個問題 06/06 21:02
61F：→ GreenGear:沖哥先出招...不就是自打九劍的嘴巴嗎 = =?? 06/06 21:03
62F：推 maxshall:挺劍直刺...不算威脅性嗎？呵～就不算好了～也換對手反擊 06/06 21:03
63F：→ maxshall:了...那沖哥又開始了 06/06 21:03
64F：推 alerzart:其實應該也不會..依九劍的特性就是不拘泥於招式 06/06 21:04
65F：→ alerzart:攻擊的時候是主要目的在攻其破綻，接招出招應該是其次? 06/06 21:04
66F：→ GreenGear:挺劍直刺...對手會九劍...阿不就挺屍了..... 06/06 21:05
其實都是九劍 每個人使出來可能都不同?
：“太師叔叫我使劍時須當心無所滯，順其自然，那麼使本門劍法，有何不可？甚至便將
衡山、泰山諸派劍法、魔教十長老的武功夾在其中，又有何不可？倘若硬要劃分，某種劍
法可使，某種劍法不可使，那便是有所拘泥了。”此後便即任意發招，倘若順手，便將本
門劍法、以及石壁上種種招數摻雜其中，頓覺樂趣無窮。但五嶽劍派的劍法固然各不相同
，魔教十長老更似出自六七個不同門派，要將這許多不同路子的武學融為一體，幾乎絕不
可能。他練了良久，始終無法融合，忽想：“融不成一起，那又如何？又何必強求？”當
下再也不去分辨是甚麼招式，一經想到，便隨心所欲的混入獨孤九劍之中
所以其實令狐沖的劍法跟張無忌的劍法是一樣的
只是令狐沖學到了料敵機先之法?
67F：→ alerzart:一直被動等待怎麼能料敵機先?有破綻就刺下去啊 06/06 21:05
68F：→ GreenGear:所以問題的重點就在九劍去破人破绽時 本身也有形的破綻 06/06 21:06
※ 編輯: NPLNT 來自: 59.113.8.187 (06/06 21:07)
69F：→ alerzart:而且使九劍不見得就全無破綻，只是在被對方發現前先攻 06/06 21:07
70F：→ alerzart:那自己的破綻就不是問題了吧? 06/06 21:07
71F：→ NPLNT:真的隨便刺破綻才是最多的吧 只是令狐沖出手較快 06/06 21:08
72F：推 GreenGear:那2個會九劍的人 誰要先攻??? 06/06 21:09
73F：→ alerzart:所以如果雙方都會就看誰先發現弱點先動手，速度就會有差 06/06 21:09
74F：→ GreenGear:2個都無招 何來弱點 = =?? 06/06 21:10
75F：推 maxshall:沖哥又不是我,他遇到九劍高手~會跟我一樣笨~挺劍直刺嗎?? 06/06 21:11
76F：→ GreenGear:九劍的bug就在於以子之矛 攻子之矛 誰勝??? 06/06 21:12
77F：→ maxshall:是阿,２個都無招，何來弱點？你明明就明白嘛～ 06/06 21:12
78F：推 alerzart:雙方都不拘泥招式只是代表招式沒有固定的破法 06/06 21:12
79F：→ alerzart:應該不代表完全沒有弱點吧? 06/06 21:12
80F：→ GreenGear:maxshall2個都沒弱點 那要怎嚜打呢?? 06/06 21:13
81F：→ maxshall:厚～就看誰的功力深了嘛..能用的更活嘛～不要裝不懂啦～ 06/06 21:14
82F：→ GreenGear:那就洄圈啦 這不是一般招式對打嗎?? 06/06 21:15
83F：推 alerzart:不太對吧^^b?其實只要隨便一劍雙方開始動手 06/06 21:16
84F：→ NPLNT:可以先使三分劍術引對方出招阿XD 06/06 21:17
85F：→ alerzart:剩下就看誰能更快洞悉用劍時的破綻不是? 06/06 21:17
86F：推 maxshall:我看等高手來替你說明好了～書都這麼明白寫了~我先繞跑了 06/06 21:17
87F：推 GreenGear:""隨便一劍""那破綻不就開始了嗎 = =??? 06/06 21:18
88F：推 alerzart:不過對方揮劍時也會有破綻啊? 06/06 21:19
89F：推 amaranth:應該說同一個人內力越強出招越快,但是不同人就不一定 06/06 21:19
90F：→ amaranth:出招快慢跟天賦,招式熟練度跟練習有關,內力只是一個影響 06/06 21:20
91F：→ GreenGear:Orz 可能我表達有問題 發現大家不懂我再說什麼 T.T 06/06 21:20
92F：→ NPLNT:G大的意思是沒人敢先出手? 不過可以用虛招誘敵阿 06/06 21:22
93F：→ amaranth:三分劍法基本上是逼對方採守勢的花招,沖哥不敢說 06/06 21:22
94F：→ amaranth:如果是風老,三分劍法在變招前就會被迫棄招自保 06/06 21:23
95F：→ NPLNT:跟風老功力悉敵的人呢? 06/06 21:23
96F：推 GreenGear:N大所以我前面推文就說了 誘之以勢，趨之以利，如何不 06/06 21:24
97F：→ GreenGear:能為? 但這是九劍嗎?? 06/06 21:24
98F：→ amaranth:也一樣,因為不是功力問題,是因為沖哥劍法沒風老熟練 06/06 21:25
99F：→ NPLNT:雖然不是 但是只會用九劍也是犯了九劍活用的宗旨 06/06 21:26
100F：→ amaranth:三分劍法要在主動狀況效果才好,對方招招搶攻就沒那麼有效 06/06 21:26
101F：→ NPLNT:回a大 攻擊破綻也要時間吧 難道只使三分就變招還不夠快? 06/06 21:27
102F：→ amaranth:而以九劍理想,三分劍法後面的變招沒有意義,因為剛出手就 06/06 21:27
103F：推 GreenGear:問題九劍不是總綱嗎 那超出九劍的劍法是要去異次元找嗎 06/06 21:27
104F：→ NPLNT:不過其實九劍真的能算劍法嗎?還是只是教人如何尋找破綻? 06/06 21:28
105F：→ amaranth:以"理想"值來說,即使是中途變招一樣會被先制抓到破綻壓制 06/06 21:29
106F：推 GreenGear:那回到更基本的劍意 教人如何尋找破綻的想法 九劍的根基 06/06 21:30
107F：→ NPLNT:不過攻破綻者也出手了 也需要時間變招 06/06 21:30
108F：→ GreenGear:本身不就存有破綻了? 06/06 21:31
109F：→ amaranth:就像沖哥海電兩儀劍,對方才剛出招就會被直攻破綻 06/06 21:32
110F：→ NPLNT:所以高手相鬥都不敢先出招吧?像任我行鬥方證時也是逼對方先 06/06 21:34
111F：→ NPLNT:出招 06/06 21:34
112F：→ amaranth:九劍是劍法,但不是"劍招";風老教沖哥的過程確實是如何先 06/06 21:34
113F：→ amaranth:行識破對方行動的技巧,不必拘於一定招式 06/06 21:35
114F：→ NPLNT:如果想要先攻可能要先練"岱宗如何"XD 06/06 21:36
115F：→ amaranth:其實應該也不拘於劍法,如果當時獨孤求敗是慣用其他兵器, 06/06 21:37
116F：→ amaranth:或許風老教的就會變九棍,九刀,九槍之類的XD 06/06 21:37
117F：推 larson:獨孤求敗應該是交戰次數太多才會對各種兵器的破綻瞭如指掌 06/06 22:22
118F：→ larson:不然沒道理楊過只挖出來劍沒挖出其他兵器~ 06/06 22:23
119F：→ f222051618:我比較好奇獨孤九劍要怎麼對付聖火令功 聖火令功的詭譎 06/06 22:27
120F：→ f222051618:靠九劍所歸納的武功總訣不太可能去應對 06/06 22:27
121F：→ f222051618:而且聖火令功的虛實想用看的話反而更容易被騙而中招 06/06 22:28
122F：推 maxshall:呵，武俠版還剩幾篇九劍V.S九劍的文章~有的都寫的不錯! 06/06 22:34
123F：→ Rain0224:亂砍亂劈就好了 \(╯▽╰)/ 06/06 22:34
124F：→ Rain0224:令狐沖無法應付東方不敗時 就是在狂劈亂刺 06/06 22:35
125F：→ Rain0224:先不讓對手碰到自己就好 06/06 22:35
126F：→ f222051618:打東方更多是想拼同歸餘燼吧 對方有三個高手 你只要稍 06/06 22:39
127F：→ f222051618:微受傷掛彩 下場就很危險了 06/06 22:39