最近翻舊文看到的 嗯........雖然已經是好幾個月以前的東西了 但是裡面有些論點頗不同意，所以還是不得不說 ※ 引述《F00L (愚者)》之銘言： : ※ 引述《jtorngl (tou)》之銘言： : : 我只有一個問題，若說張三丰是「境界」比起張無忌強多了 : : 也就是見識、對武學的理解、創造能力等等的能力強多了 : : 但是打架的實力我不認為比張無忌來的強得多 : : 新修版沒看過，二版金庸的確給張無忌當世無敵的評價 : 1.張三丰的指導，必然是他已經會的東西，才能教導張無忌，張無忌才能迅速進步。 : 2.周伯通箝制自己，越級武功也會上身，張三丰教人融合，同級武功只會上身更快。 : 3.張無忌當世稱雄，憑藉的是內力程度，張無忌內力可沒超越張三丰。 : 4.以張無忌對張三丰的認識，評價其內力、武功，都還是認為深不可測。 : 5.張三丰是古往今來罕見的超級宗師，設定上可比達摩，其武功不輸達摩東傳。 關於以上論點的1.、2.、5.這三點，說的都是張三丰的「武學見識」、「武學知識」 就像jtorngl板友說的一樣 然後是3.，如果將內力大致分成內力量(持久度)、精純度、內力強度三種 張無忌在第二項大輸，但第三項勝過，要比持久度的話張無忌也是贏面較大 綜合來說，要講張三丰武功高過張無忌應是比較客觀 不過張三丰應不會高出太多，差距應該是像中神通和四絕、或四絕和裘鐵掌那樣 個人意見而已，不同意可以反駁 : : 至於上文提到耶律齊學十四掌，史火龍只學十二掌就是一流高手了 : : 在板友的文章引來質疑之聲，我比較的論點不是在於誰學的掌數較多 : : 而是史火龍學了十二掌盡然就因內力不濟而上身癱瘓了… : : 而這樣的史火龍就足夠把成崑打到吐血跑走(雖然也沒啥大傷) : : 而耶律齊其實個人認為從十六年前的不輸孫不二 : : 經過十六年後只怕不在丘處機等人之下，只是被主角威能蓋過 : : 我是沒把尼摩星拿去和玄冥、成崑相比啦，想說有法王、二仙等級就偷笑了 : : 龍王最常被說當世最強三人也不能一招把龍王丟出去 : : 瀟湘子、尹克西遇到掌風站都站不穩，尼摩星一個髮簪被ko… : : 我是沒拿不同作品的人物來仔細推敲之間的等級的習慣 : : 不同作品我只比個大概而已 : 紫衫龍王那一句我認為不合理。 : 范遙不比龍王差，張無忌可以片刻間打爆他。 : 「血都噴不出的打爆」比拋出難多了吧？（就是抓著拋才保住范遙性命） 這裡是我最不以為然的地方。 所謂的「片刻間」是指多長？ 或許不長吧，但是絕對不是只有一招這麼短 你說的「血都噴不出的打爆」，這邊更是不正確 因為當時范遙是和張無忌正面對拼內力，這是以力拼力，根本沒有拆招的狀況 以當時兩人比武的心情狀態，張無忌雖然是手下留情，但范遙也不是用正常的打法 你去翻翻看范遙和他打的狀況，范遙是打算試出張無忌的武功能耐，是以出招間並不保留 這情況就好比謝遜對上成崑一樣，不採保守打法就支持不到三百招 而范遙和張無忌對拼掌力的狀況更是可見一班，玄冥二老和他對掌尚且受傷， 范遙不會不知道自己勁力遠輸，可是還是毫不保留硬拼就是因為要看出張無忌能耐 : 成昆高過龍王一級，四成功力的無忌，一擊也是徹底破他絕招，讓他再也使不出來。 如果我沒有誤會的話這裡應該是說成崑的幻陰指被破吧？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 張無忌揮掌擋格，這時他神功初成，武術招數卻仍是平庸之極，前時謝遜和父親所教的武 功也尚未融會貫通，如何能和圓真這樣的絕頂高手相抗？只一招之間，他手腕上「陽池穴 」已被圓真點中，登時機伶伶的打個冷戰，退後了一步。可是他體內充沛欲溢的真氣，便 也在這瞬息間傳到了圓真指上。這兩股力道一陰一陽，恰好互克，但張無忌的內力來自九 陽神功，遠為渾厚。圓真手指一熱，全身功勁如欲散去 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 這時候的張無忌已經是九陽大成了 更何況當時張無忌純粹是用遠勝對方的內力修為去反破成崑 這和什麼招式、武功根本沒有關係，書上也明說了論武功他還是遠遠不如 : 「神功打入對方體內」比拋出難多了吧？（不過成昆當時有中寒冰棉掌） 明明就是人家自己去點他卻反被內功破掉 跟張無忌武功招數一點關係都無 這跟瀟湘子自己去揍覺遠卻反被震到重傷一樣，覺遠招式可是狂輸瀟湘子 : 以范遙或楊逍的程度，面對三僧，一招被拋出有甚麼奇怪？ : 那讓張三丰、張無忌、黃衫女拋看看？ : 哪有甚麼困難？ 就是有困難啊 書上明明白白寫著沒有人能一招擲開紫衫， 要是不能找出絕對證據反駁，就不能說是不合理 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 以金花婆婆武功之強，便是天下最厲害的三個高手向她圍攻，也不能一招之間便將她抓 住擲出。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 這句話是旁白，並非紫衫自己的ＯＳ，更非張無忌的臆測 既然書上這樣寫，那紫衫就是這麼強 要在一招之間將她抓住，張無忌不能，張三丰也不能，兩人聯手同樣不能 : 史火龍內力不繼，可能是因為運勁上缺乏好的指導啊。 : 郭靖學降龍可沒有內力問題，有多少內力運多少勁。 : 從郭靖的學習過程觀之，有學一招的內力，就能把十八掌學全啊。 : 十八掌是一掌掌分開使，又不是六脈那種六招一起出，怎會內力不繼？ : 所以合理說就是史火龍運勁法門沒掌握好，使得急了、偏了…… : 他內力不夠就該老老實實慢慢使，卻偏要挑戰高難度，於是不小心氣一岔就癱瘓啦。 : 我是認為史火龍比「剛選上幫主的耶律齊」強啦。 : 尼摩星水準往上看（甚至是差不多）是公孫止。 : 公孫止是可以獨抗黃蓉、李莫愁合力圍攻而不敗的。 : 我評價尼摩星就算沒有三僧二老的水準，也至少超過河間雙煞。 : （尼摩星功力若不到金輪的三分之一，可以正面跟他對幹拼力？） 尼摩星跟金輪對幹拼力，是16年前的事了 金輪在16年中功力倍增，尼摩星呢？ 和尼摩星功力在伯仲間的瀟湘子、尹克西，16年後被和金輪不相上下的楊過、黃藥師耍著 玩，連接一掌都是萬萬不能 內力更是遠輸不在楊過之下的覺遠 這哪裡是可以正面對幹拼力的樣子？ : 說句玩笑話：四王二使？只能閃邊吃屎吧！ : 就如大家說的， : 張無忌可能是臨敵經驗不夠、可能是招式跟不上內力、 : 可能是缺乏同級人物的磨練、可能是心地仁厚…… : 總之他實戰表現，是不如五絕的。 : 就算是丘處機與王處一合力，也被黃藥師立馬擺平，有人會懷疑麼？ : 那瞬間掃蕩渡劫，對五絕來說也是輕鬆愉快的事啊！ : 在楊過掌風威壓下，玄冥二老來一樣是皮球，成昆來一樣會一招斃命。 不好意思喔，玄冥二老可以和張無忌掌力正面硬拼十多掌還逼得張無忌要用乾坤 瀟湘子和尹克西可以嗎？他們不是連一掌都接不下？他們全力的一擊對楊過等人不是根本 不值一提？ 難道楊過單憑掌風就想擺平玄冥？單憑一招就殺了成崑？ : 說句玩笑話：二使四王？只能等著死亡啦！ : 功力不到張無忌五分之一的人，若張無忌真的拋不動（更別說聯同當世最強二人）， : 那才真的是奇怪咧。 所以就說是武功嘛！ 你內力比人家強又怎樣？人家的武功招式可沒有弱到被秒殺的程度 結論就是，在神鵰裡所謂瀟湘子和尹克西這等一流高手的等級是如何？ 是內力遠輸、招式也遠輸，所以會被秒殺 但在倚天光是法王級的對上絕頂高手，雖然內力也是遠輸，但招式卻相對比瀟尹強得多了 所以不要說張無忌做不到，連張三丰也無法秒殺他們 甚至兩人聯手、更甚至是再加一個渡字僧、一個黃衫女，一樣不能。 這就是倚天一流高手和神鵰一流高手的差別 我真的覺得瀟湘子武功了不起就和法王級差不多而已，只會更弱不會更強 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.117.162 ※ 編輯: shadeowna 來自: 140.116.117.162 (05/21 17:18) 你寫反了，你應該是想說張無忌有5~6個法王吧 我最後一段說了，瀟湘子是「頂多」等於法王級，有可能更弱 還有我的看法是武功可以大致分成三種：1.勁力大小 2.招式好壞 3.速度快慢 張無忌是內力大約等於5~6個法王級(一渡內力強度可等於二法王) 但是其他方面則未必(譬如說法王級約可單挑一渡半個時辰) ※ 編輯: shadeowna 來自: 140.116.117.162 (05/22 00:29)