作者tukasa (鬼天氣)
看板JinYong
標題Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？
時間Fri May 8 17:32:58 2009
※ 引述《josephhou (諾克斯巡防艦)》之銘言：
: : 周芷若練得比梅超風短沒錯
: : 但是說她練的沒有超過梅超風的範圍?
: 周芷若練的內容的確沒有超過梅超風的範圍啊。
: 梅超風會不會九陰白骨爪？梅超風會不會用長鞭打架？都會啊！
: 那好，周芷若還使用過哪一項梅超風不會的九陰武功？
: 周芷若原本的武功底子沒有比梅超風好、練來練去也都是練梅超風練過的武功，
: 加上認真練功的時間連梅超風的十分之一都不到，那她有什麼理由比較強？
: : 周芷若以前可有拿鞭子打架?這不算九陰的武功嗎?更別論她明確身負九陰內力
: 是沒錯啦。
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: 周芷若取得藏在倚天劍中的「九陰真經」後，生怕謝遜和張無忌知覺，只是晚
: 間偷練，而時日迫促，無法從扎根基的功夫中循序漸進，因此內力不深，所習均
: 為真經中落於下乘的陰毒武功。
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: 俞蓮舟縱身而起，右手抓住了軟鞭的鞭梢。周芷若裙底飛出一腿，正中俞蓮舟
: 腰脅。俞蓮舟一直捉摸不定周芷若詭異的鞭法精要所在，待得見她抖鞭成圈，奪
: 落殷梨亭手中長劍，登時心中雪亮：「原來她功力不過爾爾，這幾下抖鞭成圈，
: 比之我們的太極拳功夫可差得遠了。」
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: 他越想越是明白：「是了，當時在小島之上，我以九陽神功替她驅毒，她體內
: 竟有怪異內力，隱隱與我相抗，越到後來，這股怪異內力越強，顯是她修習的內
: 功日有進境。唉！她為了急於求成，不及好好扎扎下內功根基，以致所習均是可
: 以速成的陰毒功夫，終究達不到上乘武學的巔峰境界。她雖然打敗了俞二伯與殷
: 六叔，但其實只是憑了怪異之極的招數，佔了出其不意之利，便如當日我敗在總
: 教風雲三使手下一般。芷若的真正武功，畢竟與俞殷二位相差甚遠，日後倘再交
: 手，她非死在武當諸俠手下不可……」
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: 先說明的是，我認為張無忌的武功是和五絕在同一高度的，用這個基礎來比較。
: 張無忌的內力大約等於渡字三僧加總、渡難的內力又大約等於楊逍、殷天正合力，
: 俞蓮舟差不多就是楊逍、殷天正的程度，大約就是張無忌的六分之一附近；
: 相對黃藥師和全真七子的比較來看，俞蓮舟也沒有比丘處機強到哪裡去。
: (不要忘了我們的比較前提，我認為張無忌和五絕等級是在同一個高度。)
個人兩三點不太認同
到這邊你用內力當標準來判斷各人的程度
: 梅超風肯定也是丘處機這個等級的人，說不定還更強一些；
馬鈺展現內功讓梅超風心生畏懼;郭靖僅練兩年內功，梅給郭的評價是內功不弱
這兩個片段明白顯示 梅超風的內功修為不怎麼樣
前面你的標準以內功來判斷俞蓮舟和丘處機的等級
接著將內功不怎麼樣的梅超風一起拉到丘處機的等級，明顯前後標準不一致
若只將俞蓮舟和梅超風拿來比較
俞蓮舟未看過九陰白骨爪的情況下，招式之利梅超風會大佔上風
反之，俞蓮舟事先防範，太極拳特性門戶防守甚嚴，又可克制白骨爪
俞蓮舟太極拳會勝出梅超風的九陰白骨爪
我不會去說俞蓮舟遠超馬鈺 丘處機，僅是太極拳能相剋白骨爪
鞭法方面
先前周芷若的鞭法要比太極劍快上數倍，讓俞蓮舟不得其解
直到周芷若使鞭奪落殷梨亭手中長劍這點，才被俞看破周的九陰內功不過爾爾
而梅的鞭法是毫無九陰內功
若梅的桃花島內功可以頂上，何須冒著走火入魔風險去硬練經文
梅跟周鞭法的弱點一模一樣
被看破內功的弱點，梅超風使鞭法也是只會跟周差不多的下場
: 那周芷若呢？「芷若的真正武功，畢竟與俞殷二位相差甚遠」....
: 還是你認為張無忌的功力遠在五絕之上？這樣才有可能得出周芷若比較強的推論喔。
: : 要一個早就看過九陰白骨爪武功底細的人去苦思如何破解也未免太奇怪了吧
: 所以你認為沒看過九陰白骨爪的歐陽鋒、洪七公和一燈大師都會有這方面的困擾嗎？
: 那黃藥師就有得說嘴了，你們連我趕出門的徒弟都打得這麼辛苦....
這邊你也太把九陰白骨爪瞧的太小
沒有事先防範，突然使出穿膛破骨威力的九陰白骨爪，對誰都會是困擾
九陰白骨爪雖不是九陰真經中的上乘武學，但也是黃裳耗心血的真經武學之一
另外黃藥師要說嘴什麼??陳梅自己反出師門，不是黃藥師趕出門
何況梅超風的九陰白骨爪又非桃花島武功
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◆ From: 124.8.78.24
※ 編輯: tukasa 來自: 124.8.78.24 (05/08 17:34)
1F：推 wed0630:白骨爪是黃裳寫出來讓九陰武學破解的 應該不是她創的 05/08 18:04
2F：推 maxshall:黃藥師：西毒~北丐~~你們也太遜了吧~~連我徒兒都打不贏呀 05/08 18:09
3F：→ maxshall:西毒:不算不算!因為他是用九陰白骨爪~所以不算輸給你徒兒 05/08 18:10
4F：→ maxshall:如果這樣演~感覺不就差了嗎？西毒北丐的格調會這麼說嗎@@ 05/08 18:11
5F：推 maxshall:對了 忘了補充 九陰白骨爪在黃藥師眼裡是「下乘」功夫喔 05/08 18:18
郭靖靠九陰真經內力大升級，西毒的評語就是九陰真經威能
西毒沒有認為是全真內功有多威 老叫化內功有多威
周伯通去練了真經下卷的九陰神爪(九陰白骨爪)，黃杉女也修習了九陰白骨爪
黃藥師他自己把心目中的「下乘武功」九陰白骨爪排去他編撰的速成版，要怎麼說呢
6F：推 haryewkun:樓上，忘了靈蛇拳的故事嗎。XD 05/08 18:25
7F：推 maxshall:不懂你的意思..@@ 05/08 18:43
8F：推 maxshall:九陰白骨爪....這門功夫不是九陰真經作者原創~~你知道嗎? 05/08 18:55
9F：→ maxshall:都是速成版了...怎麼又會是最上乘的武功呢？ 05/08 18:56
九陰真經是黃裳撰寫，九陰白骨爪也被黃裳編排整理進去的
九陰白骨爪沒有一定的價值，黃裳 黃藥師怎麼皆會編入經文中
這篇沒有人說過九陰白骨爪是最上乘武功吧
九陰白骨爪本來是是九陰真經中的相對下乘武學
10F：推 maxshall:不過這樣說也不對～我應該是要表達～九陰白骨爪是很好上 05/08 19:05
11F：→ maxshall:手的功夫～但是是屬於下乘功夫～以黃藥師之流來看～ 05/08 19:06
12F：推 maxshall:我想我們看法應該是一樣的～只是你是用全真七子的眼光看 05/08 19:15
13F：推 haryewkun:其實我有一個看法，每個高手都有一門千錘百煉的看家本領 05/08 19:16
14F：→ maxshall:有價值~但它還是屬於下乘功夫~所以才會變成速成版~不錯吧 05/08 19:16
15F：→ haryewkun:，以洪七公來說，是降龍十八掌；歐陽鋒是蛤蟆功；一燈是 05/08 19:17
16F：→ haryewkun:一陽指；黃藥師是落英神劍掌和彈指神通。 05/08 19:17
17F：→ haryewkun:但每個高手在看家本領之外，又有種種奇奇怪怪的武功。 05/08 19:17
18F：→ haryewkun:洪七公來說是逍遙遊之類；歐陽鋒是靈蛇拳；黃藥師的是那 05/08 19:18
19F：→ haryewkun:十多套的上乘武功。 05/08 19:18
20F：→ haryewkun:如果收一大堆弟子，就個別傳授、個別專精。 05/08 19:18
21F：→ haryewkun:至於九陰白骨爪，則是好比靈蛇拳在歐陽鋒手中的地位。 05/08 19:19
22F：→ haryewkun:歐陽鋒千錘百煉的看家本領還是蛤蟆功，但突然使出靈蛇拳 05/08 19:19
23F：→ haryewkun:，老洪如果沒有事先在歐陽克身上見過，也會吃上大虧。 05/08 19:19
※ 編輯: tukasa 來自: 124.8.66.16 (05/08 19:20)
24F：→ haryewkun:但靈蛇拳其實不是不可破的，洪七公想幾天後，就能破解掉 05/08 19:20
25F：→ haryewkun:我覺得九陰白骨爪也是一樣。 05/08 19:20
26F：→ haryewkun:如果雙方都是同等級的，一方突然使出白骨爪or靈蛇拳，另 05/08 19:21
27F：→ haryewkun:一方都會吃上大虧。（就像郭靖vs歐陽克那樣） 05/08 19:21
28F：→ haryewkun:但輸的那方回去只要想一下，靈蛇拳其實也是可以輕易破解 05/08 19:22
29F：→ haryewkun:和看家本領相比：降龍十八掌或者蛤蟆功，卻是你回去想上 05/08 19:22
30F：→ haryewkun:十年，也未必有破解的方法的。（千錘百煉的緣故） 05/08 19:23
31F：推 maxshall:同意樓上～我就是這種想法～所以降龍十八掌是上乘功夫～ 05/08 19:25
32F：→ wfelix:靈蛇拳厲害之處在於出其不意，個人覺得這和九陰白骨爪不同 05/08 21:10
33F：→ wfelix:九陰白骨爪本身是一套攻勢相當凌厲的武功，並不是靠招式出 05/08 21:11
34F：→ wfelix:乎意料而贏的。 05/08 21:11
35F：→ wfelix:楊過的黯然嚴格來說也有出其不意的效果，但就算你看熟不會 05/08 21:12
36F：→ wfelix:被嚇到了，頂多是少了出其不意的效果，沒辦法像對金輪那樣 05/08 21:13
37F：→ wfelix:數招擊敗對手，但要破他，談何容易 05/08 21:13
38F：推 haryewkun:靈蛇拳的厲害倒也未必是來自出奇不意，歐陽鋒把這套藏起 05/09 18:57
39F：→ haryewkun:來固然有奇兵的作用，但靈蛇拳終究也是一門武學。 05/09 18:58
40F：→ haryewkun:靈蛇拳在洪七公苦思幾天後就被破解了，但如果這樣比，歐 05/09 18:58
41F：→ haryewkun:陽鋒也是在幾天內將打狗棒法破解掉，總不能說兩者一樣？ 05/09 18:59
42F：推 pedroremorse:靈蛇拳很厲害呢 拳勢可以隨意彎曲自如 光想就可怕 05/09 18:59
43F：→ pedroremorse:洪七公這種大高手一看之下立刻認輸 可見他評價極高 05/09 19:00
44F：→ haryewkun:想了想，前面的推文可能會讓人誤會，我的意思是，不能單 05/09 19:02
45F：→ haryewkun:憑靈蛇拳在幾天內就被洪七公破解，就斷言這套武功虛有其 05/09 19:03
46F：→ haryewkun:表、只能用來唬人。它本身也是一門高深的武學。 05/09 19:04
47F：→ pedroremorse:其時洪七公也不是真的"破解" 他也只是嚇嚇歐陽鋒而已 05/09 19:09
48F：→ pedroremorse:歐陽鋒會被嚇到 主要是因為他根本沒料到歐陽克出包.. 05/09 19:09
49F：推 haryewkun:嗯，查了查書，發現p大說得對。 05/09 19:11
50F：→ haryewkun:原來老洪沒有完整破解整套靈蛇拳法，只是有個大綱而已。 05/09 19:11
51F：→ haryewkun:之前看漏眼了。XD 05/09 19:12