作者rodneytw (Hi AV8D, I am BACK!!!)
看板JinYong
標題[討教] 三豐評張無忌內力，有一點疑問
時間Tue Mar 3 23:36:54 2009
張三豐的內力源出九陽真經，但他只學了一部份。九陽真經本質上應該算是佛門
武功，而張三豐後來成了道士，則他的內力並不像王重陽一樣是純道家之學，也不
像空見神僧一樣是純佛門，而是佛道夾雜。
張無忌剛回到武當山時，身上只有九陽神功跟乾坤大挪移。他學的是全本九陽真
經，而且是最完整的九陽真經，跟覺遠一樣。
那麼，張三豐認為張無忌內力遠不及自己「精醇純正」，又怎麼說？
學了完整版九陽真經的張無忌，內力怎麼會不如半佛半道的張三豐純正？
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官再大、錢再多、名氣再響亮，沒有健康的身體，一樣是一場空。
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◆ From: 211.74.239.180
1F：推 Rain0224:九陽真經不能肯定是佛門中人所著 而內力只能說是書中設定 03/03 23:46
2F：推 SuperJer:紅花白藕，天下武學原是一家，千百年來互相截長補短，真 03/03 23:49
3F：→ SuperJer:正本源早已不可分辯。 這是張老說的，小弟以為到他這種 03/03 23:50
4F：→ Rain0224:修煉時間越長越見精純 威力也會跟著提升 真經缺漏的部分 03/03 23:51
5F：→ SuperJer:正本源早已不可分辯。 這是張老說的，小弟以為到他這種 03/03 23:51
6F：→ SuperJer:境界，應該已經沒有所謂的佛道之分了吧@@ 03/03 23:52
7F：→ Rain0224:靠張三丰的領悟彌補 而張無忌的內力量是靠奇遇強制提升 03/03 23:53
8F：→ Rain0224:絕大部分不是靠實戰及時間慢慢錘鍊 03/03 23:56
9F：推 kejun:就像釀酒一樣吧, 上好的材料, 沒有長時間醞釀, 就無法精醇. 03/04 00:05
10F：推 josephhou:這個「純」字並不是當成「純種」或「雜種」來解釋的啊。 03/04 00:20
11F：→ Eriol:一燈也練佛家內功+九陰總綱 精純度還是很高 03/04 00:24
12F：→ Rain0224:一燈練的不是段式一脈的內功和先天功嗎 0.0? 03/04 00:33
13F：推 ifyoutry:他的意思應該是張無忌這台車剛買沒多久 雖然馬力很大 但 03/04 03:56
14F：→ ifyoutry:磨合不足 還是要好好訓車一下才會比較耐操 03/04 03:57
15F：→ haryewkun:張三豐的內力叫純陽無極功，本來就只是自己創造的。 03/04 07:28
16F：→ haryewkun:張三豐強是強在他有接近一百年的時間來慢慢精純，如果單 03/04 07:28
17F：→ haryewkun:論內功心法，張三豐的內功心法不如全套九陽真經。 03/04 07:28
18F：推 Eriol:請看一燈傳總綱給郭黃那一段 有寫他練的是佛家 03/04 07:35
19F：推 Rain0224:一燈確實練有佛門功夫 不知道有無可能是從天龍寺習得? 03/04 08:56
20F：→ Rain0224:大理段式本身的內功心法本就精妙絕倫 而最高深的武學又 03/04 09:03
21F：→ Rain0224:都在天龍寺 一燈出家前就已是絕頂高手 習武真的只能靠天 03/04 09:05
22F：→ Rain0224:分啊 XD 03/04 09:09
23F：推 senjor:有天分，連學個蛤蟆來練功都能變成五絕... 03/04 11:58
24F：→ haryewkun:一燈出家前有多強其實有疑問，畢竟當時四絕武功都未大成 03/04 12:05
25F：→ Rain0224:除了洪七公降龍掌未成 不能判定其他人武功未大成吧 03/04 12:53
26F：推 haryewkun:其他人在華山論劍過後，都有很大進展。 03/04 12:54
27F：→ haryewkun:看你要以哪一個時間點的五絕作為“大成”的標準。 03/04 12:54
28F：→ Rain0224:武功練至大成和功力的加深是兩碼子事吧 而成為絕頂高手後 03/04 13:05
29F：→ Rain0224:要再前進一點可是千難萬難 一般人眼中的小小突破 對五絕 03/04 13:07
30F：→ Rain0224:來說可能是重大的突破 03/04 13:08
31F：推 haryewkun:也對。 03/04 13:23
32F：→ haryewkun:所以我才說，要以哪一個時間點的五絕作為大成的標準吧。 03/04 13:23
33F：→ Rain0224:華山論劍的隔年 一燈與王重陽討論武學時 能將一陽指中的 03/04 13:36
34F：→ Rain0224:要旨訣竅說給王重陽聽 若不是對一陽指有了極深的體悟是辦 03/04 13:37
35F：→ Rain0224:不到的 所以將第一次華山論劍作為五絕武功已大成的時間點 03/04 13:38
36F：→ Rain0224:應是合理的 除了書中明寫洪七公降龍掌未成 不過即使已完 03/04 13:40
37F：→ Rain0224:全練成了降龍掌 洪七公也沒因此就勝過其餘人 囧 03/04 13:41
38F：→ Rain0224:至第二次華山論劍前的時間 五絕也多是在自己原有的武功上 03/04 13:42
39F：→ Rain0224:加深功力 武功也難以突破各自原先修練的路子 所以才會想 03/04 13:44
40F：→ Rain0224:藉由九陰真經再作突破 但即使練有九陰真經 也沒有比沒練 03/04 13:46
41F：→ Rain0224:過的黃藥師高出幾分 即使對這些天賦遠遠超越一般人的武 03/04 13:48
42F：→ Rain0224:學宗師來說 絕頂高手的境界大概就是修練的極限了 剩下的 03/04 13:49
43F：→ Rain0224:就是實戰經驗和功力是否越見精純 03/04 13:50
44F：→ Rain0224:神鵰中也約略提出過相近的情況：「楊過自和小龍女在絕情 03/04 13:55
45F：→ Rain0224:谷斷腸崖前分手，不久便由神雕帶著在海潮之中練功，數年 03/04 13:55
46F：→ Rain0224:之後，除了內功循序漸進之外，別的無可再練...」 03/04 13:56
47F：推 haryewkun:查了一下，第一次華山論劍時，大家都是在用劍。 03/04 18:06
48F：→ haryewkun:所以假設第一次華山論劍時大家武功就大成完全不合理。 03/04 18:06
49F：推 ifyoutry:令狐沖一輩子都不能武功大成了 哭哭 03/04 18:26
50F：→ haryewkun:第一次華山論劍之後，四絕棄劍改學其他武藝，將過去武功 03/04 18:31
51F：→ haryewkun:推倒來過，所以第一次華山論劍時，怎么都不可能將之定義 03/04 18:31
52F：→ haryewkun:為武功大成。 03/04 18:32
53F：→ haryewkun:不是說用劍就不能大成好不好…… =_= 03/04 18:32
54F：推 ifyoutry:大成其實是個很模糊的東西 楊過後期打空手不代表他當年 03/04 18:47
55F：→ ifyoutry:拿玄鐵劍不威 五絕在第二次華山論劍前都有很大的進步是 03/04 18:48
56F：→ ifyoutry:無庸置疑 黃藥師原本以為自己進步已經很多了 看到北丐西 03/04 18:49
57F：→ ifyoutry:毒打架馬上感嘆 所以應該是差很多沒錯 但是這沒辦法證明 03/04 18:50
58F：→ ifyoutry:他們拿劍的時候不強 03/04 18:50
59F：→ haryewkun:大成應是像Rain大講的那樣，除了內功循序漸進，別的無可 03/04 18:57
60F：→ haryewkun:再練吧？ 03/04 18:57
61F：→ haryewkun:而第一次華山論劍后，四絕全都將武功推倒重來，怎么都不 03/04 18:58
62F：→ haryewkun:可能是已經到”別的無可再練“的境界。 03/04 18:58
63F：→ haryewkun:（以上是順Rain大的設定去說的） 03/04 18:59
64F：→ Rain0224:用推倒重來形容五絕棄劍重練其他兵刃可能不太合適 虛竹 03/04 19:00
65F：→ Rain0224:的狀況應該比較適合稱作推倒重來 對五絕來說 換個兵刃 03/04 19:02
66F：→ Rain0224:並不困難 楊逍和范遙能做到一法通萬法通 使聖火令得心應 03/04 19:04
67F：→ Rain0224:手 洪七公想練滿天花雨的手法用不了多久 同樣都是使劍 03/04 19:06
68F：→ Rain0224:自己練到精深之處仍無法壓過其他對手 會動念換兵刃試試 03/04 19:08
69F：→ Rain0224:是合理的思維 但一到警要關頭 黃藥師用的武功還是早年的 03/04 19:09
70F：→ haryewkun:一來，楊逍范遙能做到，不代表第一次華山論劍時的四絕也 03/04 19:09
71F：→ haryewkun:能做到；二來，洪七公練滿天花雨已經是第二次華山論劍。 03/04 19:10
72F：→ haryewkun:三來，除了兵器方面，四絕也有多出了許多武功，不會說沒 03/04 19:10
73F：→ haryewkun:有東西可練。西毒多出了靈蛇拳，一燈多出了先天功。 03/04 19:11
74F：→ haryewkun:黃藥師也多出了一個奇門五轉。 03/04 19:11
75F：→ haryewkun:如果照你所說的，要練無可練才算大成，那么第一次華山 03/04 19:12
76F：→ haryewkun:論劍時，他們不可能算大成…… 03/04 19:12
77F：→ haryewkun:補充：書中有說奇門五轉是用十多年才練成的。 03/04 19:13
78F：→ Rain0224:得意武功 洪七公出手是降龍掌 即使蛤蟆功被破 修練也極是 03/04 19:13
79F：→ Rain0224:凶險 歐陽鋒也要修練回來 一燈出手也仍是一陽指 都不脫 03/04 19:14
80F：→ Rain0224:早年已有所成的武功 03/04 19:14
81F：推 ifyoutry:如果一定要照楊過那種標準 那的確所有人都要用後期的設定 03/04 19:18
82F：→ Rain0224:多練其他的精深武功 跟自己的武功已然大成本就沒有衝突啊 03/04 19:20
83F：→ Rain0224:若照haryewkun大的說法 岳不群的武功可能要到修練辟邪劍 03/04 19:21
84F：→ Rain0224:法後才算大成 王重陽也要在看完九陰真經和習完一陽指後 03/04 19:22
85F：→ Rain0224:才算大成 倚天中少林高僧的武功有所成就後 不也是練了九 03/04 19:23
86F：→ Rain0224:陽功嗎? 修煉其他武功強化自己原有部分的很正常啊 03/04 19:24
87F：→ Rain0224:但不能說自己原先的看家本領未臻大成 03/04 19:25
88F：推 haryewkun:楊過的說法是Rain大您自己引用的吧。 03/04 19:32
89F：→ Rain0224:我前面也提出楊過是一種相近的情況 並不是每個人都一樣啊 03/04 19:33
90F：推 haryewkun:重點是”大成“的定義應該是什麽。不定義這個，沒有答案 03/04 19:35
91F：→ haryewkun:我是照您的定義去順著推理的…… 03/04 19:35
92F：→ Rain0224:個人的想法是各自的看家本領有所成就就可以視作大成 楊 03/04 19:39
93F：→ Rain0224:過雖然後期用掌 但他最早有所成就的卻是劍術 面對金輪時 03/04 19:40
94F：→ Rain0224:也曾後悔沒帶上玄鐵重劍 不過以上僅為個人想法 03/04 19:41
95F：→ haryewkun:如果是指有所成就，這樣也會有“有所成就”的定義問題啊 03/04 19:47
96F：→ haryewkun:照這樣說，張君寶在十五歲就少林拳大成了 XD 03/04 19:49
97F：→ haryewkun:（上面只是在開玩笑，Rain大別介意） 03/04 19:50
98F：→ Rain0224:如果是張三丰的話 個人認為在他初步確立武當派的武學系統 03/04 19:52
99F：→ Rain0224:和架構時 便已然大成 太極拳劍的研究則是對自我所學的統 03/04 19:53
100F：→ Rain0224:合和突破 03/04 19:53