※ 引述《F00L (愚者)》之銘言： : ※ 引述《chrisyang13 ( )》之銘言： : : 我是說針最能發揮速度，劍沒有喔。 : : 用針用劍當然有速度之差，但我認為就是１００分與９５分的差別。 : : 其他武器也在９０多分，對於一般高手７０分來算，綽綽有餘。 : 所以這不是很明顯了？ : 移掉葵花辟邪原設定招式兵刃，而代換成自己的武功，威力會掉下來嘛。 : 再來，討論一下掉下來的程度。 : 我先問一下： : 您定義減分程度的根據在哪裡？ : 是有所本？ 這裡完整說出我對減分的想法。 接下來是以葵花秘訣可以被使用為前提來討論。 究竟可不可以被使用，這推論後面再談。 兵刃方面，在下認為重量是主要的因素。 越輕者越快，越重著越慢。 若用玄鐵重劍使辟邪，那辟邪如鬼似魅的速度就真的大打折扣了。 當然極端到這樣的案例不是我們在討論的範圍。 招式方面，在下認同其他劍招未必都適合打快，而辟邪是設計來打快的招式。 所以神速華山劍比不上辟邪劍是可以接受的，但我不認為是大打折扣。 兵刃相同，那使招速度就是一樣。為什麼可能會不如，原因在於招式本身。 譬如太極劍沖虛畫圓圈那招，使得再快也只是畫圈防禦，不是攻擊。 若是田伯光的快刀使葵花，招式本身就打快，那減分因素就只落在兵刃重量上。 至於板主提的威力，我不知道板主是怎麼去定義的。我說說看我的想法。 我認為的威力是速度和攻擊力兩個一起考量（不代表其他因素無影響，簡化問題而已）。 我在與ｗ大的討論有提到說：田伯光用葵花秘訣使快刀，比原本葵花強弱答案是不知道。 以此例來說，刀比針重，速度扣分，但是刀比針攻擊力大。 兩者之間對威力影響的比率我不敢妄下結論，所以我說不知道。但是不會是大打折扣。 極端來看，速度佔比率百分之百，若要大打折扣（以半折來估算）， 表示用針速度比用刀快一倍，應該不至於吧，田伯光又不是使斬馬刀。 當然若加上慣用武器等等因素在，例如岳不群擅使劍，那他使劍就比使針強。 人的因素上面沒有討論，所以這只是來參考，但不是絕對如何。 : 還是95、70自己喊的？ 這只是做個譬喻而已，不用對數字太計較。 : 套用您的說法，我是這樣看減分的： : 我非常質疑，岳不群要宰70分的左冷禪， : 為何不使90多分的神速華山劍？而偏要使分數差不多的暴戾邪門辟邪？ : 岳不群也希望勝的冠冕堂皇啊。 : 有讓華山本門功夫揚眉吐氣的方式，哪有捨棄不用的道理？ : 除非，換成使華山劍法會使威力大減，才能說明岳不群當時的選擇嘛。 在下前面文章說岳對左時遊刃有餘，我在這先認個錯，那說錯了。 此時的岳功力還不能一舉拉開與頂級高手之間的差距，像東方與任我行差距那樣。 還有原先說肆無忌憚那邊，說得不好。 重新看了原文，參考了板友們的文章，我想對於不用華山劍這點也可以解釋。 左冷禪本比岳不群強，岳不群就算練辟邪，但時日不久，也沒把握必定能勝。 為了要必定能勝，他故意讓勞德諾偷去假辟邪為了引左冷禪使出。 此時的岳就算使最適合打快的辟邪也沒把握能贏，還要刻意鋪梗才有必勝把握。 那可能弱一點的華山劍，又不能鋪梗，那不被使用是合理的。 這樣還是不能說使用華山劍就會大打折扣，只是因為計謀上用不著而已。 : 再來我也質疑， : 林遠圖行佛門事，也認為72路辟邪劍法太過陰毒。 : 那他為何不使90多分的神速少林劍？而偏要使分數差不多的暴戾邪門辟邪？ : 林遠圖神經病麼？ : 出示贓物擺明當小偷！還是施展他不喜歡的武功！？ : 有辦法使神速少林劍，哪有捨棄不用的道理？ : 除非，換成使少林劍法會使威力大減，才能說明林遠圖當時的選擇嘛。 林遠圖還俗後，改名換姓為了要隱瞞過去與葵花的關係。 此時不用少林劍透露自己曾是和尚很合理呀。 您可能會問我他怎麼不用別套劍法。 辟邪既然是他自創專門用來打快的招數，不用別套不完全適合的劍招也很正常。 辟邪劍招也不是贓物，世上又沒出現辟邪劍招過。 : : 我認為針是原作者別出心裁想出最能發揮神速的武器。 : : 對於岳、林而言，劍是基本武器，練針是因為他最神速。 : : 以刀為例，練刀沒有必要在於刀跟劍的使用功能性重疊，有劍即可。 : : 若田伯光有秘笈，我真的認為他就會使快刀變成神速刀了。 : 那林遠圖為何不使神速少林拳？ : 空手不用別出心裁，也不用圖於外求啊。 : 按您那種邏輯，神速拳不又比使針更快？ : 岳不群是沒練過拳掌武功？ : 幹嘛有更快的不套？偏偏呆呆的重頭練針？ 單單拳掌未必會有更好的效果，若無附加強大內力，那就只是快速的花拳繡腿。 但是若是戴上金屬帶刺指環，那我認為是可以用的。 可是翩翩君子用這種武器，不適合吧！而且也太明顯了。 針卻是沒被人看到喔。除了去過黑木崖的令狐、盈盈，沒人知道他是用針。 : : 岳不群會敗的原因不是因為辟邪招數使盡，對令狐無用了。 : : 七十二路辟邪劍，若每路只算十種變化，共七百二十招。 : : 岳不群只使到將近兩百招，招式就開始重複，原因是他心浮氣躁。 : : 他本身是沒有察覺到重複出招的，因為令狐有偷笑他還不知原因。 : : 重複使招過後數十招，出現第三次使同一招，而後被擊敗。 : : 這段時間很短，他也沒發覺自己重複使招，所以他也沒考慮該換劍法了。 : : 就算知道重複，他也沒想過要換，他還有好多招沒使，不是招數使盡沒輒了。 : : 岳認為其他招無用，他覺得華山劍法令狐熟悉，其他招數也差不多吧。 : : 不是因為使其他招數他就會變慢，會癱瘓，會怎麼怎麼。 : : 這些他都沒說，他只表達出「令狐熟悉其他招式所以他不用」這點。 : : 所以我推論那些招數照樣可以搭配神速使用，很奇怪嗎？ : 很奇怪啊，可以用為何不用？ 因為令狐熟悉其他招式所以他不用，上面引號內寫很清楚啦。 而且辟邪招式又沒使盡，他何必換？ 沒換不代表換了就不能用嘛。 : 會很多劍法的岳不群，為何會認為： : 除了辟邪劍法，絕無別的劍法能勝得了他（令狐沖）。 : 辟邪為何強？就是在於速度嘛！ : 那便是對方劍招太快，破綻一現即逝，難加攻擊。 : 這辟邪劍法於極快之際，破綻便不成其為破綻。 : 套您的說法，換套劍法速度不會變，那一樣是「破綻便不成其為破綻」啊！ : 岳不群怎能那麼篤定只能靠辟邪劍法？ : : 書上人物沒有表達出使用其他劍法的狀況，所以我依常理推論其他劍法不會變慢。 : : 沒有。辟邪劍法本身很適合打快，沒必要換。 : : 最有可能打到換武功的岳不群，心浮氣躁敗了。 : : 但還是不能說換了一定會大打折扣，會變慢，會有癱瘓可能。 : : 若有任何危險為何不說，為何想的卻只是對方熟悉那些招式而不是更重要的不能使用。 : 若使其他招數會變慢，那就是打不贏啊。 : 若是硬以辟邪心法催速其他招數會癱瘓，那本來也就不會出現在岳不群的選項裡。 : 這其實很好理解嘛。 : 連最極端都能成立！ : 假設辟邪心法「完全不能」移植到其他劍術。 : 岳不群想求勝時，會「天經地義地」純以辟邪戰鬥力與其他劍術本來的戰鬥力相較。 : 他的結論就很篤定：只有靠辟邪能勝。 : 因為他知道硬催亂配只會僵癱而完全不會快，他自然也不會把硬催亂配當成選項。 : 沒當成考量選項，當然就不會提到。 可是他就是提到啦！他提到華山劍法和其餘劍法呀。 -- 岳不群所會的劍法雖眾，但華山劍法令狐?都是學過的， 其餘劍法明知不能取勝，要打倒令狐?，非使辟邪劍法不可。 -- 下面兩句自問自答，請看。 ”今晚要吃雞肉還是青菜呢？吃青菜好了！因為最近禽流感爆發。” 照這樣看來，你會覺得這個人本來就不吃雞肉嗎？應該不會吧。 ”今晚要吃雞肉還是青菜呢？吃青菜好了！因為我向來吃齋念佛。” 這句話不覺得奇怪嗎？既然本來就不能吃肉，一開始何必將肉列入考慮呢？ 若岳不群完全不能將心法應用在其他招，對於其它招他根本考慮都不用考慮嘛。 況且考慮之後，還不是因為完全不能用才沒用，而是因為對方熟悉那些招數才不用。 所以我推論他可以將法門用在其他招式，就像第一句話那樣。 為什麼岳不群會被令狐擊敗，因為他重複使招，讓令狐熟悉重複的招數了。 他當然知道招數被對方摸透的危險，所以他想避開這種情形。 可是他心浮氣躁下，用了辟邪劍法還是讓對方熟悉招式，才被擊敗嘛。 : : 打敗左冷禪，岳就是盟主，肆無忌憚。 : : 上面提了，岳被擊敗的原因不是他自知重複又不換。是他心浮氣躁，沒發現重複。 : 岳不群想做個有面子的五嶽掌門。 : 岳不群也有評估過施展其他武功。 : 肆無忌憚？ : 肆無忌憚還需要扮偽君子？ : 直接上台幹掉左冷禪就好了，還擺啥衿持不上台？ : 幹嘛留左冷禪功夫扯自己後腿？（應該像林平之斷人雙手、奪人眼睛） : 有冠冕堂皇的神速華山劍不用，偏要用邪門暴戾的辟邪…… : 您居然用一句「肆無忌憚」就打發？ : 岳不群那麼膚淺？ : 各支派都還沒搞穩就肆無忌憚的擺出小人嘴臉？ : 這種得意忘形不加掩飾的岳不群，是您所認識的笑傲岳不群？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.227.5 沒有。但也沒有說不能用不是嗎？所以我們雙方只是在推論。 我從沒說兩樣武功的優點會相加呀！ 相反的，不是曾說過很多次其它武功可能不如辟邪來得更適合打快嗎？ 而且我也有說過神速太極劍不合太極意旨，符合葵花意旨。 那就不能再擁有原本太極劍的優點啦。 照您提的，好像兩樣武功優點可以直接相加，那是您提的，我可沒這樣說喔。 舉例來說， 若英神劍掌重在繁複，實招虛招交錯。若用來打降龍這種質樸的招數就失了他的優點。 同時，不是用降龍心法推動，當然也打不出降龍的威力囉！ 但是你硬要在降龍招式中求變，將十八招打成一百八十招，不行嗎？ 不能說落英神劍掌最適合其心法，這心法就不能應用在其他招數上嘛。 虛竹以小無相功推動羅漢拳，也沒花多大心力去融合，直接就打出來了呀。 神箭八雄的例子，滿有趣的！但是一定就不行嗎？ 一拿針就很威，拿起弓箭就僵癱？ ※ 編輯: chrisyang13 來自: 59.115.227.5 (02/12 00:05)