※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言： : ※ 引述《god2 (god2)》之銘言： : : 2.蕭峰的死究竟有沒有辦法化解兩國相爭，導致生靈塗炭？ : : 這邊我們得問了！金庸小說跟現實生活甚至史實有沒有完全吻合？ : : 我想答案是肯定的，那就是不全然相符 : : 兩個伯仲之間的高手打個三天三夜都不會分出勝負 : : 練武練到極端可以偶爾返老還童，可以將下墜之千斤力轉成橫移 : : 一顆沉重飛石改變了史實， : : 在在都顯示跟現實不相吻合的現像， : : 但 : : 又何妨！我們要看的是小說，不是記錄片，不是照片，也不是史書 : : 作者有詮釋自己世界觀的權力，不符合現實，但卻符合我們心中的某些冀望 : : 說不定更有價值多了 : : 回到蕭峰的死，究竟有沒有辦法化解兩國戰事 : : 也許你可以舉一萬個理由來反駁，說那根本不會影響遼帝的決策， : : 他會反悔，該打的還是會打， : : 但是很抱歉 : : 書中的設定在下面 : : "以我耶律洪基一命，換得宋遼兩國數十年平安。" : : "耶律洪基回過頭來......權衡輕重，世上更無比性命更貴重的事物， : : (書中可沒有說他心想著日後反悔喔) : : 當即從箭壺中抽出一枝雕翎狼牙箭，雙手一彎，拍的一聲， : : 折為兩段，投在地下，說道︰答允你了。" : : "這時雁門關上的宋軍、關下的群豪聽到遼帝下令退兵， : : 並說終他一生不許遼軍一兵一卒犯界，也是歡聲雷動。 : : 眾人均知契丹人雖然凶殘好殺，但向來極是守信，與大宋之間有何交往， : : 極少背約食言，何況遼帝在兩軍陣前親口頒令，倘若日後反悔， : : 大遼舉國上下都要瞧他不起，他這皇帝之位都怕坐不安穩。" : : 顯示在書中的世界觀，遼帝的承諾就是鐵一般的事實 : : 日後反悔說不定連皇帝之位都坐不穩 : : 也就是說以現實生活的狡詐反覆來認定遼帝的行為，是不符合書中的邏輯 : : 遼帝若要好好的幹他的皇帝，那他就得乖乖的遵守諾言， : : 停止干戈，兩國休養生息 : : 而蕭峰的死，便重如泰山，意義非凡了 : : 你當然可以質疑金庸的世界觀 : : 就跟我也不停的質疑金庸在書劍恩仇錄的世界觀，把滿人極盡之能事的醜化 : : 精幹強悍，戰功彪炳的兆惠，福康安，竟爾成了懦弱無能的膿包 : : 若是如此，乾隆手下大將何以平大小金川，上下瞻對，天山和卓，台灣林爽文 : : 但無奈的是，書劍的設定便是如此，滿人便是如此的奸惡無能 : : 幸好日後金庸在鹿鼎記中對於滿漢的描寫，有了大幅的修正 : : 這也是為什麼就作品價值而言 : : 鹿鼎遠高於書劍的緣故(這應該不用爭論了) : : 但我們若要討論書劍中的人物，變得先遵從書劍中的設定 : : 我們要討論蕭峰的死亡意圖，也是一樣的要遵從天龍中的設定 : : 若要質疑書中的邏輯，那已經是另外的問題了 : : 所以我認為蕭峰的死亡，依然是有其成功性在的(而金庸也說了，確實沒再犯疆界一步) : 天龍的設定當中，大遼之所以想打大宋 : 是因為大宋新君剛立，急思想打大遼來提振自己威望（原本他只是個傀儡） : 大遼這邊當然要先下手為強。 : 好啦！蕭峰或許阻止了大遼侵略，但大宋那邊呢？ : 你說他換來兩國數十年和平，止息干戈？真的嗎？ : 小說後面，雁門關守將飛書給皇帝說，血戰之後擊退遼君，還幹掉了大遼的南院大王 : 皇帝很爽，下令慶功，接下來是沒描述，但雁門關守軍都能打退遼君了幹掉大將了 : 對一個想攻打大遼的皇帝來說，這消息給他什麼感想？ : 大宋小皇帝有意想犯邊界，這點蕭峰也是知道的 : 耶律洪基就是因為這樣才想出征，原本要請蕭峰掛帥的 : 蕭峰阻止了耶律洪基南侵意圖，但宋軍那邊呢？ : 這種作為不是增添了宋軍想侵略大遼的氣焰嗎？ : 以當時小說的世界觀來看，之後大遼或許不打大宋，但大宋可不會不打大遼吧！ : （題外話，後來大宋聯合了蕭峰的好朋友完顏阿骨打，滅了大遼） : 蕭峰自己也曾想過，若大宋來犯，他當然是率兵抵擋宋軍義無反顧 : 但要他帶兵去侵略，他是不幹的。 : 其實他的思想和郭靖類似，只是出生地和撫養他的人和郭靖相反罷了 : 而且蕭峰作為其實更不積極，書中也提過，他非那種先天下憂而憂的人士 : 無法可想時，那就喝酒解憂嘆氣幾聲就算了。 : 而他當時的作為其實是臨時起意，若非他的好友來救他 : 他就是在牢中等著耶律洪基打大宋的結果如何而已 : 基本上他完全沒有計畫要以抓遼帝來阻止戰爭 : 蕭峰當時的計畫只是要護送這些來救他的人回宋， : 之後他可是要去長白山找完顏阿骨打，生活逍遙 : 講難聽點，如果遼君沒有立刻發兵大軍集結數日後再進發的沒追上蕭峰他們的話 : 蕭峰送段譽虛竹他們入雁門觀之後早就去找完顏阿骨打了 : 接下來戲碼大概會變成蕭峰幫完顏阿骨打對抗遼軍 : （蕭峰事前有想過，完顏阿骨打削了耶律洪基面子，一定會報復，要去幫忙出點主意） : 不過應該是宋遼血戰過後的事情了。 : 積極阻止遼軍是段譽和虛竹做的，當時就算蕭峰不出手 : 段譽虛竹一樣能逼遼帝退兵。把兩國止戈的功勞全算到蕭峰頭上，對那兩人是不公平的 : 當然段譽有自己私心，宋遼不打，大理就安了 : 虛竹倒只是純粹挺朋友而已，沒藉此換取什麼好處 1.蕭峰的舉動是不是有計畫的？我個人在先前1032篇的推文中早已陳述的很清楚了 甚至還很不客氣的指出原作者的錯漏之處 蕭峰當然是"沒有"這樣的計劃的，因為達成這樣的"夢幻戰果" 平時他連想都不敢想 為何？ 他有心而無力啊，即便他想要止息干戈，但怎麼做？ 就算他武功天下第一 身居南院大王高位，也很清楚要說服耶律宏基南侵的企圖是妄想 以書中的世界觀只能逼迫他立誓，才是唯一法門 (因為書中把立誓視為相當重要的承諾，跟現實生活中恐怕有所出入) 但這種事情不單單是"想"，就能辦得到的 說難聽一點，蕭峰武功再高個一倍也沒把握於亂軍中擒下遼帝 假使在私底下不注意時，擒下遼帝逼他做出承諾也沒有意義 因為沒有在萬軍之前的立誓 其重要性也將大打折扣，在萬軍前立誓 耶率洪基才會怕食言的代價，因為那將連皇帝恐怕都坐不穩 而且私下對著遼帝出手，這也不是蕭峰所認定的英雄行徑 所以一切等同白搭，直到段譽虛竹等狗急跳牆竟達到這個夢幻戰果 才讓他的想法有實現的"機會與可能"， 否則蕭峰當然不會自殺啊 頂多跟義弟們同生共死或是逃跑罷了 至於說搞不好耶率洪基回國後馬上被政敵敢掉，甚至金人將來會滅遼 或是說搞不好更助長了宋朝的氣燄 也許政敵會把遼帝幹掉，但一天大遼是耶率洪基在位，蕭峰的努力就是有效的 也許金人將滅掉大遼，但一天大遼是耶率洪基在位，蕭峰的努力就是有效的 也許大宋皇帝的氣燄被助長，但一天大遼是耶率洪基在位，蕭峰的努力就是有效的 (至少化解了一半的戰爭因素) 我們如果用政治的現實來笑嘆蕭峰的天真 那麼，郭靖，段圭璋的困獸之鬥豈不是更可笑？ 岳飛，文天祥的愚忠豈不是更幼稚？ 但他們明知不可為而為之 事事豈能盡如人意，但求無愧我心啊 更不要說蕭峰的作為是有所成效的 2.蕭峰受人感佩的原因為何？ 難道我們因為結果論是好的，所以感佩蕭峰的作為嗎？ 那當然不是，而是論他的"本心" 為的是天下萬民，為的是百姓生靈 退一萬步來說，即便他失敗了，那還是極為值得人讚許感佩的 段譽與虛竹沒有功勞也有苦勞，你要他們在當下想出遼帝立誓退兵，是可以的 但若要他們逼迫遼帝立誓，此生一兵一卒不得進犯大宋，他們是想不出來的 而蕭峰的英雄在於，他勇於承擔責任，這一切都是因他而起，他又何必龜縮 更不要說這樣的誓言正中他的下懷 無論如何，我也從未說過功勞"全歸蕭峰"的話 但，蕭峰應居首功 我在想，也許你我在這邊爭得長篇大論 呵~~~若真有蕭峰此人，他根本不在乎，你要說功勞是段譽虛竹的， 他也不過一笑置之吧 3.層次高低不是因為稀少的緣故，否則我寫一個世界上都沒有的英雄 他願意犧牲自己的臉面在大庭廣眾下拉屎打槍，便能拯救世界 也能拉高作品的層次嗎？ 當然不行 因為層次高低在於 作品提供思考深度與廣度的可能性，又得合情合理感動人心 這樣的英雄自然就少了 詳細論述我在上篇第三點內容中有作長篇論述 關鍵不在於這樣的英雄少與多 而在於內涵，少於多只是層次高低表現出來的成果而已 : : 3.對於郭靖此人，無疑是個英雄，為國為民，俠之大者 : : 舉凡：超人，蜘蛛人，蝙蝠俠也都是英雄， : : 不過若我們看到最新一集的黑暗騎士便可以了解 : : 蝙蝠俠的層次就與另兩者有所分別了，他的高度已經超越了前兩者 : : (趕快去看吧XD~~曠世鉅作) : : 重點來了，層次高低不代表好壞，也不代表對錯 : : 有的人就是喜歡超人，蜘蛛人，難道喜歡蝙蝠俠的就能說前者的喜好是錯的嗎 : : 有的人就是喜歡聽口水歌，難道聽古典樂的就能說前者的喜好是錯的嗎？ : : 有人就是喜歡看言情小說，難道看世界名著的就能前者的喜好是錯的嗎？ : : 當然不行~~~ : : 所以雖然層次有高低，但是沒有優劣好壞之分，要尊重他人的選擇 : : 這是最重要的一點 : : 至於甚麼是層次呢？ : : 我個人最粗淺的解讀是，作品提供你我思考深度與廣度的可能性 : : 郭靖護國護民，俠之大者，難道陳近南不是護國護民嗎？ : : 難道段圭璋護國護民不是嗎？難道南霽雲護國護民不是嗎？ : : 是的，他們都是可歌可泣的血淚英雄，但正因為這一類的英雄太多了 : : 我們的思想已經到了飽和，人類其中一個可貴之處便在於：不停的反思詰問 : : 究竟除了這樣作有沒有別的方法？ : : 他們若是達成目的後，會變成甚麼？ : : 敵我兩方都有這樣的人物，世界會怎樣？ : : 他們的想法有沒有盲點？ : : 所以不要訝異，史學者甚至有 : : "張巡許遠死守綏陽導致更多百姓死亡" : : "漢武帝時李陵的投降是明智之舉，是大愛的表現"的說法 : : 這些背離當時價值觀的論點存在~~~為什麼？ : : 因為世間萬理，沒有哪一個才是標準答案，可貴的是我們事後的辯難討論 : : 許多事實的面向才逐漸浮現 : : 所以郭靖的中心思想，並不足為奇，很多作家都有類似的人物 : : 但不代表我是在貶低他 : : 就好比有一堆人為愛殉情，並不足為奇，但我們依然為此堅貞的愛情感佩 : : 怎麼會貶低呢？ : : 但假使有人不選擇殉情，反而為此犧牲後半生的人生規畫，以達成愛人生前的目標 : : 層次豈不是更高嗎？ : 層次更高，就是代表前者較低啊！不然何來更高？ : 何況這類英雄太多不該是評論兩個人物何者層次高低的理由吧 : （當作評論兩部小說何者層次較高的理由還差不多，因為描述類似，代表作品創意不足） : 要不然，這世上若是描述蕭峰這類的人物較多，描述郭靖這類的人物較少 : 豈不要反過來變成郭靖層次高於蕭峰？ --

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