作者wfelix (青雲)
看板JinYong
標題Re: 關於地洞型陷阱
時間Tue May 20 03:37:45 2008
※ 引述《god2 (god2)》之銘言：
: 既然版友反應
: 自此篇之後將回您信箱
: 您想要於本版繼續發文亦為您之自由
這就不必了
要討論就在版上討論
別浪費時間回信箱
我跟你可沒熟到會去看你寄的信
: 1.關於你的前後矛盾
: 細看第一篇文章
: 因為你是接著我的語句使用肯定句回答我
: 若為肯定必為首肯我說的'沒有使用'的語意
沒有這回事
討論的是書上的事情
自然以書上背景來看
書上沒詳細描述歐陽鋒怎麼應對
那當然可以有不同推論
掉下去是結果，為何會有這結果？
當然就是那些動作沒屁用
我們只能知道他掉下去而已
: 我問說為什麼歐陽鋒不行？
: 你說因為他覺得沒有用(效果)，所以沒有微微一停
這裡又加詞了
『他』覺得沒有用？
第一次回答有這個字嗎？
明明只是說微微一停沒有而已
你還真是會引伸
: 這句話就非常肯定的認定他之所以不使用是因為沒有效果
: 就像我問你為什麼考試不及格
: 你說因為沒有用(就算及格也啥用)
那是你引伸而藍的，可不是原意
: 說這句話的意思就是你不及格
: 怎麼可以多方解讀？這是一個鎖定的語意使用，恐怕您的國文要重修
: 如果你的考試及格，是絕不會回答'因為沒有用'這句話的
: 結果你最先的立場
: "沒有微微一停，因為沒用"
錯，是微微一停沒有用
而不是沒有微微一停
: 變為
: "也許有微微一停，但沒描述"
這很早時推文時就講了
: 再轉為
: "也許有微微一停但我判斷應該沒有"
這同一篇推文裡頭也有
: 最後一篇文章，被我點出矛盾後，知道自己的立論猶疑不定
: 索性肯定自己的猶疑不定
: 說
: "有兩種可能"
兩種可能在上頭談到的那篇推文裡頭也有提了
不過在我早就提出來之後
你還是一直問說什麼要統一見解什麼的
都說是兩種可能了還統一見解咧
: 殊不知第一種可能跟其餘可能是互斥的
不同可能當然有些是互斥的，這不是廢話？
: 如果你要接納的話等同於廢話
: "你考試絕對沒及格"
: 和
: "你考試也許有及格"
: 以及
: "上兩者的可能都有"
是啊！胡婓那一刀會砍下去還是不會砍下去？
書上沒寫嘛！兩種可能都有啊！
我幹嘛一定要認定一定會是如何咧？
但不論假設胡婓砍還是不砍，在推論的過程
一定要從胡婓本人的性格，已經發生的劇情中去推斷
那些是不會變的
微微一停沒有用處可以導出後來兩種過程
但結果是相同的，就是歐陽鋒掉下去
: 你都想要占有這三者的立論權
: 這是不合理的
為何不可以？沒寫明的本來就可以多重推論
: 試問
: 你的立論基礎在哪裡
微微一停沒有用處
歐陽鋒在當時場景『無能力』藉力躍起
這是立論基礎啊！
講過那麼多次了看不懂嗎？
: 前後搖擺，不停擴張互斥的論點就是你的調性？
: 也許是你覺得第一種論點立足不穩被我駁斥
那是你自己看不懂
: 趕緊找第二個立足點
: 卻忘了把你那隻腳從第一個立足點移開
無聊，只是不同的過程而已
立論基礎一樣啊！就是歐陽鋒當時無能力防止跌下去
: 還想兩者皆佔
: 只能落的前後矛盾無立足之地的悲慘下場
: 你不停的加強肯定自己的猶疑不定
: 但那不是肯定，那還是猶疑不定
肯定的是歐陽鋒當時無能力防止跌下去
你似乎是很肯定他有能力防止跌下去？
: 2.關於歐陽鋒的反應
: 你認為歐陽鋒是個全知全能的強者
我沒這麼說
: 想也知道這是一個普通的陷阱，是把上頭封起來讓你出不去
是判斷那是普通的陷阱這有差啊！
: 所以他一看到這個陷阱就想趕快掉下去，再急著上來
又再亂扯了
我立論基礎明明是既然無法躍起不如衝下去
怎麼到你嘴裡變成看到就高興的衝下去？
: 試問？你這麼急切而肯定的幫歐陽鋒想
: 真的一點都沒有認為你的想法錯陋百出嗎
沒有，因為你解讀錯誤才會這樣認為
: 什麼叫"想也知道就是普通陷阱"
想也知道『常見的手法是如何』
: 光地洞型陷阱就有好些種，砍腳倒刺使毒火油
: 而這些類又可以有不同的使用方式，
: 憑什麼你會認為歐陽鋒一看就知道這是最普通的一種
憑什麼他不能朝這方面去作判斷？
奇怪了，老套的計策，別人會如此猜想也很正常啊！
: 郭靖等認為這是普通陷阱，那是廢話，
: 因為他們是設計者，他們當然知道這是普通的陷阱，
: 你的腦筋不知道是故意還是真的轉不過來
: 但歐陽鋒不是設計者，你憑什麼認為他會知道這是最普通的一種
你又憑什麼認定歐陽鋒不能如此判斷？
只要他設想的東西不是很離譜，那就行了啊！
歐陽鋒為何不能這樣想你可以說個理由來嗎？
都已經無法躍起了，反向朝普通陷阱去考量有什麼錯？
無法躍起了，還去假設底下有火藥要幹嘛？
: 想趕緊掉下去，毫不掙扎微停
: 又再度回到你的最大荒謬處
: 以讀者全知全能的立場來看劇情
: 你知道這是什麼樣的陷阱，有以為歐陽鋒也知道
: 這跟你知道某腳色跳崖不死，以為某腳色必然知道的荒謬有何不同
: 還想玩文字遊戲
: 說這不同
: 一個是計策，一個是劇情
: 殊不知，劇情包羅萬有，只要是書中的事物都可叫做劇情
: 設計計策也屬劇情的一部分
: 況且重點是在於你的未卜先知，你反駁說你沒有未卜先知劇情
: 只有未卜先知計策，可笑的是這計策只有設計者與讀者才能未卜先知
: 你憑什麼讓歐陽鋒也跟您一起未卜先知起來
: 至於歐陽鋒沒有用毛毯捲物，你說是因為毛毯把他身體包起來
: 講的像是你親見場景一樣
: 那這樣一來就太容易啦，
: 歐陽鋒被毛毯包住連袍袖一拂微微一停都不能
: 不能藉毯子捲物，更不能藉由椅子借力
: 但很可惜的是
: 全是你的猜測，一切都是"沒有意外的話歐陽峰會被毯子包住"
能藉毛毯捲東西不也是你的猜測？
: 你有做過實驗嗎，憑什麼說掉下去會被毯子整個包住
是左右包夾起來
: 完全沒有立論基礎的臆測怎能做準
那種常見的現象叫臆測？
: 說實在話，要預測的話
: 我可以預測的比你準個百倍
: 毯子在路徑中朝歐陽楓身體處有包覆狀態的移動
: 你這樣的猜測是對了1/10
: 但我們既要討論在下落初始狀態，那就是歐陽鋒微微一停
: 甚至藉椅子毯子反躍的時候
: 那麼毯子的包覆程度亦是在初始狀態
: 也就是頂多比平坦時稍有上揚彎曲，如此而已
那有這種事，歐陽鋒是朝下坐落
一坐之下，0.5秒內就往下1公尺多了
最好下沈一公尺多還只是微微彎曲啦
: 若是下落初時的狀態就能包覆住歐陽鋒的身體
: 也許你的毯子是含有彈簧的強力夾子吧
0.幾秒內就可以下沈1公尺多
這需要什麼強力彈簧夾？
: 那是絕對不可能包住歐陽鋒的，不要有這樣的妄想
你是看不懂包住的意思嗎？
站在一張布上，然後從中間迅速下拉1米多
那張布會怎樣？1米多耶，不是1～20公分耶
當然是曲起來包夾左右啊
: 退一萬步來說，照你的邏輯
: 這是一個魔毯，在下落出時的狀態就能立刻包覆起歐陽鋒
: 但歐陽鋒何等人物，
: "沒有意外"的話
: 若不能瞬間扯離毯子借其捲物，再不濟也能扯裂毯子
: 施力反躍甚至捲物脫困(潑水者在洞口附近)
: 怎可能被此一區區毯子搞的毫無掙扎餘地
你好像認為解開那些東西都不需時間的
: 再來，若是他被毯子包覆的如此狼狽無法扯離，
: 又怎能觸底時瞬間躍起脫困
: 他理當得花時間扯開毯子，甚或來不及，只好帶著毯子躍出
你是不知道左右包夾的意思嗎？
落地後沒有向下的力道，當然往兩旁展開啊！
又不是由上往下蓋住歐陽鋒
只是下墜過程中，受重力牽引，加上中間有重物
會使毛毯變成類似 \_/ 的形狀
而人在包夾的中間，你想把毯子往上甩
得把毯子從中踩成兩半（還沒辦法直接雙手左右撕開）再往上甩
但這過程需要時間啊！你在應付這東西時有辦法停滯空中嗎？
: 但書中並未這樣寫，表示他絕沒被毯子包覆住，更不要說被包的這麼狼狽了
: 請不要繼續幻想，謝謝
\_/的形狀往下掉，落地後會如何？上頭是開的好不好
: 3.借力反躍
: 也許你很想要說自己很懂物理
: 但你的敘述中讓我完全看不出來你懂的任何一丁點基礎物理
: 不只有F=ma，更不要說你連F=ma都解讀錯誤
: 郭靖施力歐陽克，讓自己克服向下的速度並且獲得向上的速度，達到樹幹上
: 假設樹幹高達8公尺，理想狀態不計算空氣阻力
: 他們下落的速度相仿且再一兩公尺便要觸地
: 那麼他們大約花了1.2秒的時間，下落速度約為11.7 m/s
: 而郭靖既要反躍枝頭，好歹也得有個6.3 m/s(就算讓他返躍稍矮的枝頭)的反向速度
: 那他所要克服的速度差便為 18 m/s
: 以郭靖的力道而論他得花個一秒左右施力，才能得到如此的速度差
: 反觀歐陽鋒，他的力量至少是郭靖的2.5倍以上
: 而他所要反躍的距離更不到郭靖的十分之一
: 只要你的施力確立，不管大的還是小的物體依然可以給你提供一樣的反作用力
錯，你知道施力確立和東西重量的相關度很大嗎？
因為你可是推可以移動的東西
: 你說抵銷重力都不夠了怎麼向上，
: 這是完全外行的講法
: 既然你想要講施力與加速度跟質量，那就跟你的重力無關
重力就是指重力加速度啦！
一定要打這麼清楚你才看的懂是嗎？
: 重點是在於你所施的力以及所得到的加速度
: 當你在空中的時候，提到重量抵銷是想幹麻，搞笑嗎
重力加速度當然要抵銷
: 告訴你，什麼叫做抵銷重力
: 這個講法是錯的
: 正確說法叫做"獲得一定量的加速度以克服下落11.7m/s的速度，讓自己的速度變為零"
: 這才是對的講法
在這過程中，10m/s2向下的加速度是持續存在的（或者你喜歡用9.8也行）
: 抵銷重力云云純粹是你想魚目混珠，外行充內行的馬腳之作
連抵銷重力都看不懂？你要把11m/s在1秒鐘內歸零
需要怎樣？必須給它能造成20m/s2加速度力道，持續1秒鐘
這樣扣除重力加速度之後，可有10m/s2的加速度向上
可在1秒鐘內讓11m/s向下的速度停止
如果你只給他10m/s2加速度的力道
那抱歉，這部分和重力加速度相同
這東西會維持原本的速度持續向下，但他不會加增加速度了
你要讓他減緩下降的速度，給他向上的力道必須超越重力加速度
: 好，我們反過來看郭靖的例子
: 既然他得到了反向的加速度
: 就得看此加速度的時間，他與歐陽克接觸了一秒左右(也就是落下0.2秒後便接觸施力)
: 沒有接觸時間，施力再大也是枉然，郭靖藉此一秒才得以獲得反向加速度
: 而我們算得郭靖的施力約為1000公斤重
: 既然要硬是使用科學解釋，那麼或許就有跟金老描述相悖的地方
: (郭靖能施力1000公斤嗎，在此就當作他能如此施力)
這個你搞錯了
多少時間用了多少力要看被施力的東西
郭靖把歐陽克從1.5米高的地方往下摔落
歐陽克在0.12秒內，從秒速8m/s（探了郭靖一下，降了一點速度）加速移動了1.5米
這麼短的距離時間，郭靖施力+重力影響下，歐陽克瞬間的加速度為120m/s2
假設郭靖和歐陽克體重相同，因F=ma，不必去考量M多少
歐陽克能獲得多少加速度向下，郭靖即可獲得反向加速度向上
120m/s2中，有10是重力加速度
因此郭靖施給歐陽克的加速度是110向下，反向郭靖也可獲得110向上
扣除重力10之後，還有100向上，0.12秒可行成12m/s向上速度
足以抵銷郭靖原本往下約12m/s的向下速度
因此當郭靖把歐陽克甩到地上時，他自己也停止下墜等於暫時飄在半空
但這個時候，郭靖和歐陽克尚未完全分開
郭靖還可以持續施力（就是把歐陽克當成撐竿跳的竿子一樣）
以這樣的力道，他再多撐個0.1秒，即可獲得向上10m/s的速度，郭靖可往上飛個5公尺
郭靖一定得甩這麼快，不然根本沒有施到什麼力
因為0.17秒後歐陽克就落地了
比歐陽克下墜速度還慢的話，哪來的反作用力
這不是你用了多少力的問題，而是被施力者是不是真的有被施到力
而東西有沒有被施到力，被施了多少力，可從他受力道移動距離以及時間推算出來
歐陽克距離地面不遠，這短短的距離就是可施力的時間
: 我們既然要用科學解釋，就是要把他們套入一個模組裡面
: 舉個例子
: a在某場地能長期而穩定每球季揮出50支全壘打
: b在某場地能長期而穩定每球季揮出40支全壘打
: 假使換個星球比賽
: a只能長期而穩定每球季揮出25支全壘打
: 我們就能合理推論
: b在此星球只能長期而穩定每球季揮出20支全壘打
: 這是最合理的推論，也許有別的推論，但沒比這個合理
: 郭靖套入此科學模組裡
: 歐陽鋒亦然
: 假定歐陽鋒的施力是2000公斤重
: 那麼他椅子較輕較不好施力，就給他施力時間為0.25秒
施力時間頂多是歐陽鋒屈膝蹬開椅子的距離
連半米都不到的距離
歐陽鋒屈膝踢開椅子必須要0.01秒內完成
給椅子的有效作用力才夠
: 他所能獲得的反向加速度為8.3 m/s
那是速度單位不是加速度單位
: 我們讓他下落總時間為0.5秒
: (他一開始的0.25秒沒反應過來，緊接著才藉由椅子施力0.25秒)
0.25秒移動了30公分，但接下來0.25秒椅子會下降90幾公分
如果你屈膝蹬開腳在0.25秒內完成的話
根本踢不到椅子，如何能有反作用力？
你是認為歐陽鋒微微一停時，椅子也跟著一起微微一停嗎？
: 下落的末速為4.9 m/s
: 加上此反向加速度他便能有至少3.4 m/s的上躍速度
: 足以讓他返躍到半個身子突出陷阱
: 怎會不能脫困？
: 怎麼會連重力都抵銷不了？
: 怎麼有需要郭靖的十幾倍施力才能脫困的這種算法？
接觸間短，能作用的距離有差，椅子也輕
簡單的說，歐陽鋒對椅子的施力
是看歐陽鋒能在接觸時間之內，給椅子多少加速度
力量越大當然加速度越大
但這個加速度必須除以10幾20倍，才是能給歐陽鋒反向的加速度
當然輕的東西很容易瞬間加速
但他必須加速到極快極快，反向的力道才族幾回饋給歐陽鋒來反躍
問題是歐陽鋒只有屈膝到伸直腿的距離可以施力而已
這短短的距離，椅子自由落體加速度移動需要多少時間
然後歐陽鋒能給它以原先速度加速多少，就是歐陽鋒能給椅子的有效施力
基本上，除非歐陽鋒能在0.01秒內就把椅子蹬出去
或許可以獲得足夠的向上加速度來抵銷重力
: 您的跳躍施思考真是讓我百思不得其解
: 若已經持續落下的郭靖能藉歐陽克反躍到樹幹
: 那麼才剛落下的歐陽鋒必能藉由椅子反躍半個身子之多
歐陽克能施力的距離比較大
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.214.174
※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.214.174 (05/20 03:44)
1F：推 god2:你想怎麼作是你自己的事，反正我已與版眾告知將回你信箱 05/20 09:59
2F：→ god2:我可不像您把回信箱改變成也許會回信箱，再改成都有可能XDD 05/20 10:00
3F：→ wfelix:我不想收你的信不行嗎？奇怪了 05/20 10:17
4F：→ wfelix:我已經明確表態不想收你的信了 05/20 10:17
5F：推 god2:搞以您的邏輯，不好你也許會收啊，有兩種可能性是您的專利 05/20 10:18
6F：→ wfelix:你用寄信的我看都不會看會直接刪除 05/20 10:18
7F：→ god2:那是您的自由啊，我犯不著去考慮 05/20 10:19
8F：→ wfelix:所以說你看不懂人話啊！ 05/20 10:19
9F：→ wfelix:當我表明不要收，你又執意寄信過來是存心騷擾嗎？ 05/20 10:20
10F：→ god2:其他人明確表態我非常相信，但閣下"非常確定"跟"都有可能" 05/20 10:20
11F：→ wfelix:若是這樣，我直接原件退回 05/20 10:20
12F：→ god2:均想兼納占據，那當然與常人不同了 05/20 10:21
13F：→ god2:言盡於此，等著收信吧，任您處置囉*_< 05/20 10:21
14F：→ wfelix:那是你自己推論的別賴在我頭上 05/20 10:21
15F：→ wfelix:我不想收信不行喔，奇怪了 05/20 10:22
16F：推 bluecrazyboy:兩位要吵架請多善用水球功能吧.. 05/20 10:22
17F：→ god2:那是您自己承認的別賴我好不好，您若是不爽可以檢舉我啊 05/20 10:22
18F：→ god2:OKOK~~~應版友要求，我先停止以示善意，您請繼續吧 05/20 10:23
19F：→ pedroremorse:這板不是用來讓你一個人用一堆情緒化無聊文章洗板的 05/20 11:37
20F：→ pedroremorse:你以為有什麼人想看你這種文章嗎? 05/20 11:38
21F：推 agricultural:私以為看完這討論串讓我對地洞型陷阱了解更深入XD 05/20 11:39
22F：推 jtorngl:對物理不好的人如我來說，見到用物理推導金庸內文很有意思 05/20 13:31
23F：→ jtorngl:至於戰文，這又不是我覺得xx好看，xx不好的我覺得xx的文章 05/20 13:35
24F：→ jtorngl:既然是嚴謹的論證內文式文章，討論起來出現煙硝味也還好 05/20 13:36
25F：推 bluecrazyboy:重點在某些部份已經對人不對事了(請看板規唷) 05/20 13:38
26F：→ bluecrazyboy:不過話題結束就別繼續囉^^"~不然真的吵不完 05/20 13:40
27F：→ jtorngl:雖是對人，不過當事人似乎沒有對此有意見，況且並非整篇 05/20 13:41
28F：→ jtorngl:文章都是謾罵文，內容還是言之有物，我覺得是還好 05/20 13:42
29F：→ jtorngl:至於某些人不喜歡洗板的文，或許可以多發文來解決(誤) 05/20 13:43
30F：→ jtorngl:不過若是會陷入無窮迴圈的討論還是趁早收手比較好 05/20 13:45
31F：→ jtorngl:不然就只在一篇文用推文用力戰到結束，我都是這樣的XD 05/20 13:46
32F：推 bluecrazyboy:其實，如果是單純就內容討論很好啊！只是兩位板友在 05/20 13:48
33F：→ bluecrazyboy:各發表一篇文後就在推文爭論起來~~且有挑對方語病的 05/20 13:49
34F：→ bluecrazyboy:情形出現..真的看不太下去~去掉這些部分的話~兩邊都 05/20 13:49
35F：→ bluecrazyboy:是很精彩的論證表現~ 05/20 13:50
36F：→ bluecrazyboy:話說回來，個人是覺得金老要你掉你不得不掉就是，不 05/20 13:50
37F：→ bluecrazyboy:然就沒有後續劇情囉(￣▽￣＃)﹏﹏ 05/20 13:51
38F：→ bluecrazyboy:金老畢竟還是人，他沒辦法全盤想到其他人想到的~ 05/20 13:51
39F：→ bluecrazyboy:所以當大家在爭論類似話題時，金老說不定在一旁偷笑 05/20 13:52
40F：→ bluecrazyboy:說：我就是要他們掉下去不行嗎?咬我啊︿(￣︶￣)︿ 05/20 13:53
41F：→ jtorngl:這種論證內文的文章就像辯論，本來就很容易變成挑對方語病 05/20 13:53
42F：→ jtorngl:就是要挑出對方有問題的地方，自己的立論才會成立、正確 05/20 13:54
43F：→ jtorngl:唇槍舌戰，但也是當事兩人在針鋒相對，並沒針對到其他人 05/20 13:55
44F：推 bluecrazyboy:若是理性又心平氣和的指正當然沒問題，只感覺兩位板 05/20 13:55
45F：→ bluecrazyboy:友後來的字眼已經帶有相當多激動的情緒在 05/20 13:56
46F：→ jtorngl:至於用物理來解釋內文，我遇到物理高手當然不想與他討論 05/20 13:56
47F：→ bluecrazyboy:如果是兩位當事人針鋒相對，用丟水球或寄信不是更好 05/20 13:56
48F：→ bluecrazyboy:更直接能跟對方討論的方法嗎?^^ 05/20 13:57
49F：→ bluecrazyboy:如果能用MSN或電話就更棒了ˋ(′_‵||)ˊ 05/20 13:57
50F：→ jtorngl:我覺得他們就原文還能提出說明就有資格繼續po文，除非內容 05/20 13:58
51F：→ jtorngl:僅剩戰文，不然內容還是和金庸有關，只是不要一再loop就好 05/20 13:58
52F：推 bluecrazyboy:嗯..我可以了解你的立場^^~這事除非板主能定出單一且 05/20 13:59
53F：→ bluecrazyboy:確定的標準，不然還是會產生像你我這樣不同立場的人 05/20 14:00
54F：→ bluecrazyboy:我是覺得討論到吵起來可以沒必要~就算內容很棒~只要 05/20 14:00
55F：推 agricultural:其實後來這兩篇已經在迴圈了 冏 05/20 14:00
56F：→ bluecrazyboy:是只有兩位當事人在吵~就感覺我可以不用看了~ 05/20 14:00
57F：→ jtorngl:我也曾和板主針鋒相對過，也記得他說過金庸板不禁戰文 05/20 14:01
58F：→ bluecrazyboy:情緒字眼看太多會眼花~不想被影響^^" 05/20 14:01
59F：→ bluecrazyboy:我比較偏向板主針對相關事件定出明確板規啦 05/20 14:01
60F：→ bluecrazyboy:這樣我們在PO文回文推文才有個底 05/20 14:02
61F：→ bluecrazyboy:現有板規應該還可以適度延伸解釋@@" 05/20 14:02
62F：→ bluecrazyboy:還有..板主最近有出現嗎??(．＿．?)..都沒看到的感覺 05/20 14:03
63F：→ jtorngl:大概是我覺得兩位當事人都是言之有物的人，所以不care戰文 05/20 14:09
64F：推 bluecrazyboy:所以我明白J大的立場~不會跟你吵起來的(拍拍) 05/20 14:09
65F：→ jtorngl:比起我覺得xx之類文完全是各人主觀意見，自然可以歡樂閒聊 05/20 14:10
66F：→ jtorngl:XD 我沒有要戰的意思，我是和平主義者(誤) 05/20 14:11
67F：推 bluecrazyboy:個人比較喜歡"戰也要記得尊重對方的意見"..^^" 05/20 14:11
68F：→ bluecrazyboy:戰到忘了在語氣中多一點尊重..就失去討論的意義了 05/20 14:12
69F：→ bluecrazyboy:像我們這樣意見交流也是一種爭論~但不會吵起來啦 05/20 14:12
70F：推 bluecrazyboy:嗯.."多一點"尊重更正為"保留"尊重比較恰當^^" 05/20 14:15
71F：推 elleryl:雖然確實有些立論不錯 但是這討論到後來真的變質了 記得 05/20 16:20
72F：→ elleryl:之前某篇連"雞姦"這種詞都出來了 雖然只是舉例 卻也不入流 05/20 16:21
73F：→ elleryl:況且針對人攻擊的論點也佔了快三成 其實也是該停止 05/20 16:21
74F：→ god2:已回信，您的0.01秒施力時間云云根本是胡扯 05/23 03:17
75F：→ wfelix:你的1秒和0.25秒施力更暴笑，最好是只剩數尺還有這種時間 05/23 17:35
76F：→ wfelix:另外，我不會收到你的信，早跟你說你甭寄了 05/23 17:36
77F：→ wfelix:0.01秒那是大略預估的，但絕對比你的0.25秒準確 05/23 17:37
78F：→ wfelix:0.25秒內椅子會往下墜落90幾公分 05/23 17:38
79F：→ wfelix:施力加速度要快過椅子墜落加速度才有反作用力 05/23 17:38
80F：→ wfelix:要怎麼施力0.25秒？你當歐陽鋒是魯夫，腳可以伸長嗎？ 05/23 17:40
81F：推 amaranth:武林高手本來就不是正常世界的人,你的說法很沒意義 05/23 18:33
82F：→ amaranth:魯夫腳可以變長,歐陽峰也可以有超快超強動作反應 05/23 18:35
83F：→ amaranth:武俠小說裡離身破空掌力可以震開對方跟自己應該是常識吧 05/23 18:36
84F：→ amaranth:用破空腳力中椅借勢反彈在武俠小說根本不是特別的狀況 05/23 18:37
85F：→ wfelix:上面那些在港漫常見，但在金庸小說裡頭是特殊狀況 05/23 18:44
86F：→ god2:0.01略估計也敢胡鄒，我早已在信中重新經過詳細計算 05/23 20:15
87F：→ god2:只能說你的算法跟過程簡直不堪一擊，憑感覺就敢亂掰一通 05/23 20:16
88F：→ god2:歐陽只需有0.05秒的施力時間就可以藉力反躍 05/23 20:17
89F：→ god2:郭靖能藉歐陽克反躍枝頭，歐陽鋒就能藉椅子反躍半尺以上 05/23 20:19
90F：→ wfelix:歐陽鋒不可能只要0.05秒就能反躍 05/23 22:54
91F：→ wfelix:你椅子是設多重啊？一張20公斤嗎？ 05/23 22:54
92F：→ wfelix:郭靖和歐陽克和歐陽鋒對椅子不同 05/23 22:55
93F：推 amaranth:劈空掌能打飛人拆房子,讓自己反震不叫特殊吧 05/23 22:55
94F：→ wfelix:歐陽克位置在郭靖上頭，離地數尺算1米多 05/23 22:55
95F：→ wfelix:你說是下墮時藉力反躍，這在書上沒見過 05/23 22:56
96F：→ wfelix:椅子在歐陽鋒底下，你又要他微微一停後再施力 05/23 23:01
97F：→ wfelix:0.05秒椅子從移動約15公分變成移動約50公分 05/23 23:02
98F：→ wfelix:向下加速度多了300，亦即可給和椅子一樣重的東西向上300 05/23 23:06
99F：→ wfelix:扣除重量比，這是輕便椅子，15～20分之一歐陽鋒體重 05/23 23:07
100F：→ wfelix:歐陽鋒獲得向上15～20加速度向上力道的反作用力 05/23 23:16
101F：→ wfelix:然而向上過程重力仍在，因此需要減10 05/23 23:16
102F：→ wfelix:向上加速度為每秒5～10，你只有0.05秒施力時間 05/23 23:18
103F：→ wfelix:因此施力結束，歐陽鋒速度為0.25~0.5m/s 這種速度想躍起？ 05/23 23:19
104F：→ wfelix:有啦，可以往上1～2.5公分左右啦！ 05/23 23:19
105F：推 amaranth:又是一堆毫無意義的東西,你還搞不懂嗎?? 05/23 23:37
106F：→ amaranth:空想科學是拿來閒聊,不是認真討論小說用的 05/23 23:37
107F：→ amaranth:就像奇幻小說不必解釋魔法為何能違反現實物理而存在 05/23 23:38
108F：→ amaranth:絕地武士不必解釋現實世界為何沒有原力一樣 05/23 23:39
109F：→ amaranth:不然你覺得那些高手的輕功跟掌力哪一項是"現實"的東西? 05/23 23:40
110F：→ god2:可笑，歐陽鋒是在下墜的開始，而郭靖則早已下墜了一段時間 05/23 23:40
111F：→ god2:你是沒看射鵰還是故意裝傻，郭靖難道沒下墜？你錯的離譜啊 05/23 23:41
112F：→ god2:再者，歐陽鋒的反應時間為0.1秒，普通人則是0.18秒的反應 05/23 23:41
113F：→ god2:他在0.1秒反應微微一停之後，即施力於倚子反躍 05/23 23:42
114F：→ god2:就算他反應遲鈍好了，遲至0.3秒才反應過來，而施力約0.08秒 05/23 23:48
115F：→ god2:椅子下沉了大概40公分左右，你說向下加速度多了300完全胡謅 05/23 23:50
116F：→ god2:歐陽鋒自己可提供的反向加速度為88.2 m/s2 05/23 23:52
117F：→ god2:而返躍所需的速度差約為6.9 m/s 綜合剛剛的時間0.08秒 05/23 23:53
118F：→ god2:所需的反向加速度為85.75 m/s2 比88.2來的小，故歐陽能夠 05/23 23:54
119F：→ god2:藉此反躍，退一萬步來說，就算施力時間只有0.05秒 05/23 23:55
120F：→ god2:那麼歐陽頂多是全身回不了洞口，但絕對可以半身超出洞口的 05/23 23:55
121F：→ god2:你的觀念怎麼錯的這麼離譜，什麼多了300，什麼上升重力仍在 05/23 23:56
122F：→ god2:根本是外行的說法，勸你多看看基本物理在來討論 05/23 23:56
123F：→ god2:結論就是，下落到半途的弱者郭靖能藉歐陽克反躍枝頭 05/23 23:57
124F：→ god2:那麼下落初始的強者歐陽鋒必能藉椅子反躍至洞口 05/23 23:57
125F：→ wfelix:你講的全部是錯的 05/24 07:13
126F：→ wfelix:郭靖有下墜啊！那又如何？他的施力距離遠大於椅子啊！ 05/24 07:15
127F：→ wfelix:因為歐陽克離地還有一米多嘛！ 05/24 07:15
128F：→ wfelix:歐陽鋒自己若要有88.02的反向加速度 05/24 07:16
129F：→ wfelix:椅子向下的加速度必須要破千，因為椅子很輕 05/24 07:17
※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.212.45 (05/24 07:18)
130F：→ wfelix:椅子的質量約為歐陽鋒質量的15分之一以下 05/24 07:18
131F：→ wfelix:f=ma，給歐陽鋒的力量是因為反作用力， 05/24 07:22
132F：→ wfelix:所以你假設歐陽鋒得到了80（歐陽鋒體重)*88.2的反作用力 05/24 07:22
133F：→ wfelix:那歐陽鋒必須給椅子5*1411的作用力，才能有那麼大的反力 05/24 07:24
※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.212.45 (05/24 07:26)
134F：→ wfelix:你都只看歐陽鋒向上能獲得的加速度，忽略了歐陽鋒向上多少 05/24 07:28
135F：→ wfelix:是建立在椅子向下加速度增加多少來獲得的 05/24 07:29
136F：→ wfelix:椅子向下加速度破千，你跟能對他施力0.08秒才有鬼 05/24 07:30
137F：→ wfelix:0.08秒後椅子已經在4公尺外的地方了 05/24 07:31
138F：→ wfelix:你只能對椅子施力約0.025秒左右 05/24 07:34
139F：→ wfelix:你要歐陽鋒微微一停，但椅子不會停啊 05/24 07:37
140F：→ wfelix:椅子本身有下墜速度，要有有效作用力 05/24 07:38
141F：→ wfelix:作用力形成的加速度速度必須快過椅子本身下墜的加速度 05/24 07:38
142F：→ wfelix:這中間的差距就是給椅子有效的作用力，也就是反向能獲得的 05/24 07:39
143F：→ wfelix:反作用力。 05/24 07:39
144F：→ wfelix:另外想上升時，重力本來就在，你以為瞬間身子停了之後 05/24 07:48
145F：→ wfelix:之後就沒重力了喔？那張無忌怎麼會拉著趙敏往下掉？ 05/24 07:49
※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.212.45 (05/24 07:50)
146F：推 god2:還加速度破千咧，馬上就露馬腳，笑死人了 05/24 14:24
147F：→ god2:您的破千加速度完全是你自己胡謅，錯的離譜 05/24 14:25
148F：→ god2:重力當然還在啊，但我們在討論歐陽鋒的上昇下降 05/24 14:26
149F：→ god2:他有足夠的反向速度可以反躍，就算重力還在又如何，照樣脫困 05/24 14:26
150F：→ god2:什麼叫5*1411，關鍵的錯誤就想趕快帶過，唉 05/24 14:27
151F：→ god2:醜媳婦始終要見公婆的啦，這麼明顯的嘗試錯誤也敢寫出來 05/24 14:28
152F：→ god2:講了這麼多東西，一開始就錯了，再引申也只是心酸啊你 05/24 14:28
153F：→ god2:歐陽鋒的施力為70*88.2=6174N 以此力施與椅子0.08秒 05/24 14:44
154F：→ god2:椅重7公斤，受到此力之後的速度變為74 m/s向下 05/24 14:46
155F：→ god2:非常合理啊，歐陽鋒微微一停椅子沒有微微一停，如此才能造成 05/24 14:47
156F：→ god2:足夠空間讓椅子離開歐陽屁股啊，剛剛在他腳附近，非常好施力 05/24 14:48
157F：→ god2:椅子向下加速度哪來破千？他的加速度才882 m/s2 05/24 14:49
158F：→ god2:告訴你你錯在哪啦，可能是離國高中太久了吧，沒碰物理 05/24 14:49
159F：→ god2:你居然連加速度跟速度都搞混了，就算椅子加速度破萬破億破兆 05/24 14:50
160F：→ god2:只要它的速度在可施力範圍內照樣可以施力 05/24 14:50
161F：→ god2:椅子受到882的加速度又怎樣，你腦筋是轉不過來喔，呵呵 05/24 14:51
162F：→ god2:他當時的速度還不到74m/s，歐陽的施力可以說是小菜一疊啦 05/24 14:51
163F：→ god2:太天真了你，回去好好搞懂基礎物理再來吧XDD 05/24 14:52
164F：→ wfelix:0.08秒怎麼來的？你說0.08秒就0.08秒喔？ 05/24 18:08
165F：→ wfelix:你有6174N又如何？你能施力的距離只有腳屈膝到深直阿 05/24 18:09
166F：→ wfelix:何況你用歐陽鋒體重70，椅重7公斤去算 05/24 18:10
167F：→ wfelix:我用歐陽鋒體重80，椅重5公斤去算啊 05/24 18:11
168F：→ wfelix:而且你很好笑耶，是歐陽鋒施力給椅子，然後才有反作用力 05/24 18:13
169F：→ wfelix:你先假設歐陽鋒一定可以施力給椅子0.08秒，當然不會錯阿 05/24 18:13
170F：→ wfelix:當歐陽鋒施力0.025秒時，椅子已經往下走了50公分 05/24 18:14
171F：→ wfelix:而施力期間，歐陽鋒幾乎停在半空沒有往下墜 05/24 18:15
172F：→ wfelix:你可以告訴我，歐陽鋒怎麼持續施力0.08秒的？ 05/24 18:15
173F：→ wfelix:就算照你的假設，他的加速度是888，0.03秒後也往下50公分了 05/24 18:16
174F：→ wfelix:超過這範圍後，就離開施力距離，不能再持續施力了 05/24 18:18
175F：→ wfelix:就好比丟球一樣，施力距離就是球拿在手上往前揮出去的距離 05/24 18:19
176F：→ wfelix:球離開手掌就沒有持續施力了，你怎麼可以說 05/24 18:20
177F：→ wfelix:球都離開手掌3～5公尺了還在施力？ 05/24 18:20
178F：→ wfelix:郭靖為何可以？因為他抱住歐陽克的小腿往下甩 05/24 18:21
179F：→ wfelix:郭靖抓住的地方自然不會落地，歐陽克是給郭靖腳上頭下往下 05/24 18:22
180F：→ wfelix:甩，更別提歐陽克落地之後，動量瞬間歸零，也可產生反震力 05/24 18:23
181F：→ wfelix:所以郭靖可施力時間遠大於歐陽鋒。 05/24 18:23
182F：→ wfelix:加上人跟郭靖差不多重，你不需要給他很快的加速度 05/24 18:24
183F：→ wfelix:加速度當然很重要，加速度越快，越短的時間就會脫離可施力 05/24 18:25
184F：→ wfelix:距離，這跟速度有啥關？施力距離當然是腳採它到把它蹬開 05/24 18:25
185F：→ wfelix:只要東西離開可施力距離，就算速度只有10m/s又如何？ 05/24 18:27
186F：→ wfelix:難道你丟時速150和丟時速80的球，可施力的距離會不一樣？ 05/24 18:28
187F：→ wfelix:還不是都從手往後拉到往前揮出去的距離 05/24 18:29
188F：推 god2:你在搞笑嗎，歐陽鋒的衣袖都能讓他藉空氣微微一停了 05/25 16:51
189F：→ god2:更何況０。０８秒椅子才下落離開身體不到兩公尺 05/25 16:52
190F：→ god2:高手的內力運使連劈空掌都能隔空殺人，差個兩公尺借力反躍 05/25 16:52
191F：→ god2:是有多稀奇，大概你所謂的高手是手無縛雞之力的弱腳吧 05/25 16:53
192F：→ god2:還拿普通人丟球類比咧，普通人是會輕功劈空掌喔？別鬧了 05/25 16:54
193F：→ god2:再來，歐陽克落地是在被返躍之後的事情好不好，不要魚目混珠 05/25 16:55
194F：→ god2:郭靖哪有藉反震力反躍，不要自己當作者 05/25 16:55
195F：推 god2:那我反問你，郭靖花了多少時間在甩歐陽克？ 05/25 17:28
196F：→ god2:你所達的時間不到十分之ㄧ分給歐陽鋒就做綽有餘，還轉不過來 05/25 17:29
197F：→ wfelix:郭靖甩的時間多很多啊！ 05/25 19:46
198F：→ wfelix:金庸只說郭靖把歐陽克摔落自己藉力上躍，可沒說落地前 05/25 19:47
199F：→ wfelix:基本上，郭靖在甩的過程，自己只要浮在半空不落地就好 05/25 19:48
200F：→ wfelix:普通人不會輕功劈空掌，但歐陽鋒若能藉劈空掌去打2公尺外 05/25 19:49
201F：→ wfelix:的椅子來反躍，法王他們根本不需要用腳去點人 05/25 19:49
202F：→ wfelix:你先找出同等高手，有足下發出氣勁來反彈的再來說 05/25 19:50
203F：→ wfelix:法王落地使勁用劈空掌打地面就好了，何必特地抓人 05/25 19:51
204F：→ wfelix:地面的反彈力更大咧 05/25 19:51
205F：→ wfelix:還有，劈空掌打得到椅子，不代表椅子會發出反震力回震 05/25 19:53
206F：→ wfelix:還有，微微一停只是墮勢稍緩，不是真的停住 05/25 19:54
207F：→ wfelix:不然張無忌怎麼會拉著趙敏往下掉 05/25 19:54
208F：→ wfelix:張無忌拉人，一起掉下去，郭靖拉人，卻可以反躍 05/25 19:54
209F：→ wfelix:張無忌比郭靖差勁嗎？當然不是 05/25 19:55
210F：→ wfelix:郭靖甩人後可以有反震力，張無忌拉人卻不會有 05/25 19:55
211F：→ wfelix:原因很明顯嘛！郭靖可把人甩到地上，張無忌可沒辦法 05/25 19:56
212F：→ wfelix:另外，郭靖把歐陽克甩下去的加速度不需要太快，因為歐陽克 05/25 19:57
213F：→ wfelix:比椅子重的多。明明金庸小說中，下落消去墮勢都是找重物 05/25 19:58
214F：→ wfelix:你就一定要堅持他可以用椅子反躍？ 05/25 19:58
215F：→ wfelix:椅子比較輕，給他很大的力道，一下子就超出施力範圍外了 05/25 20:01
216F：→ wfelix:椅子右沒有內力，如何把劈空掌反震回來？ 05/25 20:02
217F：→ god2:您真好玩，始終在迴避郭靖到底花了多少時間施力歐楊克 05/25 22:21
218F：→ god2:還在硬凹歐楊克有落地反震，書中很明顯血道這是在空中所發生 05/25 22:21
219F：→ god2:的事情，您大概是覺得講不下去了，趕緊找個後路退一下 05/25 22:22
220F：→ god2:如果他有拿歐陽克墜地反躍，那我也可以說歐陽鋒有藉牆壁施力 05/25 22:23
221F：→ god2:這樣豈不是最快，但我可不像您這麼愛猶疑立場，你大可放心 05/25 22:23
222F：→ god2:回到最初，郭靖藉歐陽克的施力時間當然是大的多啊，所以我說 05/25 22:24
223F：→ god2:歐陽鋒大概只能有他的十分之一施力時間，你說不到十分之一 05/25 22:24
224F：→ god2:很好啊，說說你的看法啊，郭靖到底花了多少時間借力歐陽克呀 05/25 22:25
225F：→ god2:這個不敢回答一切都是假的，我說的0.08秒最終椅子將離歐陽鋒 05/25 22:25
226F：→ god2:不到兩公尺，但很抱歉，這兩公尺中的一公尺歐陽鋒是有確實接 05/25 22:26
227F：→ god2:觸的，既然歐陽鋒的內力都能藉空氣而稍緩墜勢了 05/25 22:27
228F：→ god2:藉由椅子這個實體提供反作用力，天公地道，椅子沒內力還是會 05/25 22:28
229F：→ god2:有反作用力，最後，郭靖把人甩到地上純粹是你的幻想 05/25 22:30
230F：→ god2:不要自己當作者，貽笑大方 05/25 22:30
231F：→ god2:書中明確寫道歐陽克是跌下地來，不是被郭靖摜在地上反震 05/25 22:36
232F：→ god2:且他們離地尚有數尺，歐陽克橫躺厚度連1/3尺都不到 05/25 22:37
233F：→ god2:郭靖要怎麼把他摔到地上震回樹枝？完全是胡扯一通 05/25 22:37
234F：→ god2:設定改來改去，先是說歐陽鋒施力時間連0.01秒都不到 05/25 22:37
235F：→ god2:後來變為大概有0.25秒，原先說歐楊克在空中所能提供足夠 05/25 22:38
236F：→ god2:反躍力道給郭靖，現在又改為是郭靖把他碰到地面產生反震 05/25 22:39
237F：→ god2:尚書大人，您要改幾遍啊，物理不是政治可以亂改的，真寶 05/25 22:39
238F：→ wfelix:花了多少時間我早就寫過了 05/26 21:14
239F：→ wfelix:橫躺的話，歐陽克小腿給郭靖抓著怎麼橫躺？ 05/26 21:15
240F：→ wfelix:還是郭靖一抓就放開了？往下扭的話的話，小腿給郭靖抓著 05/26 21:16
241F：→ wfelix:郭靖施力向下時，身子會往上，小腿在郭靖手上 05/26 21:16
242F：→ wfelix:施力期間，歐陽克小腿就不可能落地 05/26 21:17
243F：→ wfelix:離地數尺，但歐陽克起碼有5.6尺高（西域人士高一點正常） 05/26 21:18
244F：→ wfelix:0.08秒離歐陽鋒怎麼會不到2公尺？ 05/26 21:19
245F：→ wfelix:其中歐陽鋒曲腿到伸直大約50公分而已 05/26 21:19
246F：→ wfelix:0.25秒是用你的施力算的，是你假設88.2向上加速度 05/26 21:20
247F：→ wfelix:事實上這種加速度，只能施力0.25秒，讓歐陽鋒往上升不到10 05/26 21:21
248F：→ wfelix:公分，這是要幹嘛？ 05/26 21:21
249F：→ wfelix:歐陽鋒需要更快加速度，但更快的加速度，施力時間會更短 05/26 21:21
250F：→ wfelix:0.01秒是保證歐陽鋒可以躍出來 05/26 21:22
251F：→ wfelix:你算的時間那麼長，當然需要的加速度就少 05/26 21:22
252F：→ wfelix:歐陽鋒可不是時間少的問題，而是同樣的力道 05/26 21:24
253F：→ wfelix:東西的加速度會更快，距離也有差，郭靖那個距離更長 05/26 21:24
254F：→ wfelix:另外，不到10分之一的時間是要幹嘛？ 05/26 21:25
255F：→ wfelix:重力可是存在的，你沒有大於十的加速度，沒有足夠的初速度 05/26 21:25
256F：→ wfelix:施力結束後只能往上躍個幾公分而已 05/26 21:26
257F：→ wfelix:另外，內力減低墮勢那是類似降落傘原理， 05/26 21:27
258F：→ wfelix:看看張無忌是怎麼形容的，那就好像瞬間充氣一樣，下落會慢 05/26 21:28
259F：→ wfelix:但這是因為往下阻力來提升的，這種東西是不能提供升力的 05/26 21:29
260F：→ wfelix:往下會有阻力，往上也一樣有 05/26 21:29
261F：→ wfelix:這可不是什麼內力往下打中空氣反作用力打回來 05/26 21:29
262F：→ wfelix:你不要自己亂掰 05/26 21:30
263F：→ god2:你甚麼東西都寫過啊，但問題在於前後不一，矛盾叢生 05/26 23:50
264F：→ god2:誰曉得哪一個才是你的論點，你最後還會落大絕:都有可能 05/26 23:50
265F：→ god2:我就是要請你明確的說，郭靖施與歐楊克的施力時間是多少 05/26 23:50
266F：→ god2:很抱歉，書中就寫到歐楊克是跌下地來的，不是被郭靖摜下地 05/26 23:51
267F：→ god2:歐陽克根本就沒有被郭靖碰地反震躍回枝頭，書上是哪裡寫了 05/26 23:52
268F：→ god2:如果沒有寫的你愛自己幻想，那麼歐楊鋒又為何不能藉洞壁反躍 05/26 23:53
269F：→ god2:不要再自己當作者當的這麼開心，可笑至極 05/26 23:53
270F：→ god2:我早就計算施力時間是0.08秒了，0.08秒本來就是落不到兩公尺 05/26 23:54
271F：→ god2:你算數差是你家的事，難不承還怪我啊，毫無責任感可言 05/26 23:54
272F：→ god2:你還在就重力跳針，重力當然存在啊，但與論點的重點完全無關 05/26 23:55
273F：→ god2:他能獲得足夠反向速度至洞口，重力在又怎樣，目的達到就好啊 05/26 23:56
274F：→ god2:至於往下拂就我來看的確就是以空氣阻力來減緩下墜速度 05/26 23:57
275F：→ god2:降落傘原理你說對了，但你卻在反作用力上錯得離譜 05/26 23:57
276F：→ god2:不好意思，他袍袖一拂讓大面積布料產生大量速度 05/26 23:58
277F：→ god2:才有降落傘的效果，同時，降落傘的效果就是有提供反作用力 05/26 23:58
278F：→ god2:你自己拿傘揮揮看空氣，你月用力空氣就會施予你越大的反作用 05/26 23:59
279F：→ god2:力，你說這是阻力也行，殊不知阻力與反作用力是一體的兩面 05/26 23:59
280F：→ god2:你只知其一不知其二，基礎物理貧乏的可笑 05/27 00:00
281F：→ god2:最後，既然它可以利用袍袖的阻力當作反作用力，同時當然也可 05/27 00:00
282F：→ god2:藉由掌力運使擊中椅子讓空氣的阻力增大，就像逆在空曠處打拳 05/27 00:01
283F：→ god2:與前方就是牆壁大有不同，牆壁會讓空氣的阻力大增反震回來 05/27 00:01
284F：→ god2:同樣的，力達600多公斤重的歐陽風氣勁一飆，前方有椅子 05/27 00:02
285F：→ god2:絕對會讓空氣的阻力大增提空反震力，你的常識還在缺乏當中嗎 05/27 00:03
286F：→ god2:請你仔細明確的回答施施力時間，不要給我打哈哈，天真 05/27 00:03
287F：推 econjimmy:真是鍥而不捨阿兩位.... 兩位乾脆約出去好好聊如何~ 05/27 00:07
288F：→ wfelix:有加速度怎麼可能落不到2公尺？ 05/27 08:22
289F：→ wfelix:反向速度？你當重力不存在唷？ 05/27 08:23
290F：→ wfelix:至於降落傘，那是有往下揮的力道才有 05/27 08:23
291F：→ wfelix:一旦你下墮速度減慢，那個力量就減弱了 05/27 08:24
292F：→ wfelix:更別提你想往上，你把雨傘打開往上頂簡單，還是收起來簡單 05/27 08:25
293F：→ wfelix:當你想往上躍時，開著降落傘更難往上好不好 05/27 08:26
294F：→ wfelix:而且這阻力來自於自身，是他開大面積袍袖而來的 05/27 08:27
295F：→ wfelix:底下的椅子是能提供什麼大面積反彈力了 05/27 08:27
296F：→ wfelix:至於施力時間，文章打過了，你自己眼殘沒看到就算了 05/27 08:27
297F：→ wfelix:從高度來看，歐陽克落地時間只有0.17秒而已 05/27 08:28
298F：→ wfelix:你要歐陽鋒10分之一時間施力，那不就是0.01幾秒嗎？ 05/27 08:29
299F：→ wfelix:歐陽克向下加速度至少要30~40左右，這樣才能給郭靖向上加速 05/27 08:31
300F：→ wfelix:不然郭靖一樣會落地，如果照你說的，郭靖根本不可能在那麼 05/27 08:35
301F：→ wfelix:不然你說啊！郭靖施力時間多久？ 05/27 08:36
302F：→ wfelix:你說歐陽鋒施力0.08秒，郭靖施力時間是他的10倍是嗎？ 05/27 08:36
303F：→ wfelix:ok，那你是說郭靖施力0.8秒囉？ 05/27 08:37
304F：→ wfelix:好啦，來看一下相對位置好了，離地數尺 05/27 08:37
305F：→ wfelix:0.8秒，施力時間，郭靖有向上加速度，郭陽克有向下加速度 05/27 08:37
306F：→ wfelix:歐陽克向下加速度一定遠大於10，因為重力速度是10 05/27 08:38
307F：→ wfelix:如果不大於10，那向上加速度不會大於十，不會造成減速 05/27 08:39
308F：→ wfelix:更何況歐陽克的向下還包含重力，這不是郭靖給他的作用力 05/27 08:41
309F：→ wfelix:要扣除，基本上，歐陽克向下加速度要30起跳 05/27 08:41
310F：→ wfelix:才能給郭靖向上20，但向上20，因為重力還在，只能剩10 05/27 08:42
311F：→ wfelix:這就是施力期間，郭靖的實際向上加速度 05/27 08:43
312F：→ wfelix:但這樣的加速度不夠郭靖反躍，歐陽克至少要40向下 05/27 08:44
313F：→ wfelix:這樣郭靖可以得到20向上，0.8秒，照你的推測郭靖末速度 05/27 08:45
314F：→ wfelix:大概是10出頭，20向上加速度，0.8秒，施力期間，郭靖的速度 05/27 08:46
315F：→ wfelix:會從10m/s向下，變成6m/s向上 05/27 08:46
316F：→ wfelix:可以反躍1.8M的高度 S=vt-0.5gt2，0.6秒是最高距離 05/27 08:48
317F：→ wfelix:這樣的距離嚴格來說，還不夠郭靖反躍到枝頭 05/27 08:49
318F：→ wfelix:也就是郭靖實際施力應該更大，但夠了，來看看歐陽克 05/27 08:51
319F：→ wfelix:40加速度向下（他的初速度我給他忽略） 05/27 08:52
320F：→ wfelix:0.8秒，歐陽克在哪裡？向下12公尺外了 05/27 08:53
321F：→ wfelix:歐陽克在沒有出速度的情形下，0.25秒左右就落地了 05/27 08:54
322F：→ wfelix:何況他不可能沒有初速度，他只要有5的初速度 05/27 08:54
323F：→ wfelix:大概0.17秒就落地了 05/27 08:55
324F：→ wfelix:所以我才說郭靖應該是甩他到地面上之後才上躍 05/27 08:56
325F：→ wfelix:因為以歐陽克身高，甩人的過程郭靖是抓著歐陽克 05/27 08:56
326F：→ wfelix:施力期間，小腿不可能離開郭靖掌握 05/27 08:58
327F：→ wfelix:那結果就是郭靖抓著歐陽克把他往地上甩 05/27 08:58
328F：→ wfelix:你說郭靖施力歐陽克0.8秒，你可以說明一下從那個位置開始施 05/27 08:59
329F：→ wfelix:力，施力期間，歐陽克向下加速度多少，有加速度和時間就可 05/27 09:00
330F：→ wfelix:算出歐陽克在郭靖施力期間，往下掉了多少距離 05/27 09:01
331F：→ wfelix:0.8秒根本是天方夜譚，單純重力向下就會移動到10尺外了 05/27 09:02
332F：→ god2:還往地上甩咧，笑死人了，講幾遍啊，就跟你說小說中並沒有這 05/27 12:23
333F：→ god2:樣的設定‧明明是說他跌下來，你硬要凹說他被郭靖摜在地上 05/27 12:24
334F：→ god2:純粹自己愛幻想不遵從設定，如果可以這樣子輕鬆討論的話 05/27 12:24
335F：→ god2:改來改去，兩種可能三種假設，那麼歐楊鋒也可以藉洞壁反躍啊 05/27 12:24
336F：→ god2:反正小說中都沒寫，自己愛怎麼掰就怎麼掰，你還是在逃避 05/27 12:25
337F：→ god2:完全沒有回應郭靖如何在空中施力歐陽鋒，到底施力幾秒 05/27 12:25
338F：→ god2:你一開始的文章內容是說絕對足夠的，後來看到勢頭不對 05/27 12:28
339F：→ god2:立刻見風轉舵變成把他摜在地上，利用地面反鎮力反躍 05/27 12:28
340F：→ god2:不好意思，你持續跳TONE的話我就持續的針對這一點攻擊 05/27 12:29
341F：→ god2:我總不可能看到明顯可笑的錯誤放過吧XDD 05/27 12:29
342F：→ god2:郭靖在空中只要施力短短的0.3秒就可以反躍了 05/27 12:36
343F：→ god2:這當中歐陽克等才下墜不到1.8公尺，絕對足夠郭靖施力 05/27 12:38
344F：→ god2:同理，歐陽鋒的施力約為6300N，就算施力時間再縮小 05/27 12:39
345F：→ god2:成為0.03秒，這當中椅子也才下墜43公分，更是合理 05/27 12:42
346F：→ god2:而歐陽鋒獲得的反向速度為3m/s 絕對足以克服下墜速度0.98m/s 05/27 12:45
347F：→ god2:並且反躍回來超出動口達一公尺以上 05/27 12:46
348F：→ god2:你要講摜在地上由你去講吧，至少合理性是站在我這裡的 05/27 12:46
349F：→ god2:因為光由空中的施力藉力就足夠了，哪還需要蛇足的說郭靖 05/27 12:47
350F：→ god2:把歐陽克摜在地上撐竿跳，你是在搞笑嗎？呵呵 05/27 12:47
351F：→ wfelix:郭靖為何0.3秒就可以反躍？ 05/27 18:41
352F：→ wfelix:請問你設定郭靖的施力為幾N啊？ 05/27 18:42
353F：→ wfelix:另外，1.8公尺很長耶，郭靖施力時，離地已經數尺了 05/27 18:42
354F：→ wfelix:數尺你是算幾尺？6尺，七尺？古尺，一尺23公分而已 05/27 18:43
355F：→ wfelix:就算算到七尺，也才1.6米而已 05/27 18:43
※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.201.175 (05/27 18:47)
356F：→ wfelix:你是故意迴避郭靖施力幾N嗎？ 05/27 18:48
357F：→ wfelix:另外，最好初速度3m/s可以反躍一公尺多啦 05/27 18:49
358F：→ wfelix:你在搞笑嗎？早跟你說了不能只看速度而已 05/27 18:49
359F：→ wfelix:就算你有上升速度3m/s，但是加速度向下10m/s2是不變的 05/27 18:49
360F：→ wfelix:事實上，施力完成，上升初速度若是3m/s，只能往上45cm左右 05/27 18:50
361F：→ wfelix:移動距離=初速度*時間+0.5*加速度*時間平方都不曉得嗎？ 05/27 18:51
※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.201.175 (05/27 18:51)
362F：→ wfelix:在這邊加速度是負直，因為你往上，但重力加速度向下 05/27 18:52
363F：→ wfelix:所以會形成一個類似拋物線上升一段時間，往上速度降為零 05/27 18:53
364F：→ wfelix:那個點就是最高點，而初速度3，0.3秒後就沒有上升速度了 05/27 18:54
365F：→ wfelix:0.3秒後只能往上45公分而已啊！ 05/27 18:54
366F：→ wfelix:更別提歐陽鋒在0.03秒時，只能得到2.4m/s的速度 05/27 18:56
367F：→ wfelix:因為6300N可以獲得90向上加速度，但是重力還在，減去10 05/27 18:57
368F：→ wfelix:剩80，80向上加速度，可讓你在0.03秒內獲得2.4m/s 05/27 18:58
369F：→ wfelix:照你說的，向下速度原為0.98m/s，減去的話 05/27 18:59
370F：→ wfelix:只剩1.42m/s的上升初速度，很抱歉 05/27 18:59
371F：→ wfelix:這種初速度向上，1.42秒後就無法上升了 05/27 19:00
372F：→ wfelix:帶入距離公式s=vt+1/2at2，你只能上升10公分而已 05/27 19:01
373F：→ wfelix:可是歐陽鋒是往下坐落，一定是要往下一沈才能開始有反應 05/27 19:02
374F：→ wfelix:最好這樣往上10公分就可以反躍 05/27 19:02
375F：→ wfelix:另外，你先告訴我郭靖為何施力0.3秒就可以反躍幾公尺 05/27 19:03
376F：→ wfelix:他的施力是多少？ 05/27 19:03
377F：→ wfelix:還有，為何0.3秒歐陽克只會移動1.8米？他的加速度是多少 ？ 05/27 19:04
378F：→ wfelix:至於反震力，那是從郭靖抓著歐陽克小腿往下甩判斷來的 05/27 19:12
379F：→ wfelix:郭靖若用6300N往下甩，那歐陽克向下加速度會高達100 05/27 19:13
380F：→ wfelix:0.3秒的話，歐陽克已經往下至少9公尺了 05/27 19:14
381F：→ wfelix:如果照你說的，郭靖用歐陽鋒四成力道2520N往下甩 05/27 19:16
382F：→ wfelix:那歐陽克向下加速度為46，再加上他原本的速度 05/27 19:16
383F：→ wfelix:0.3秒也差不多下墮3米多了。你的1.8米怎麼來的？ 05/27 19:17
384F：→ wfelix:然後郭靖自己獲得2520N力道，但重力猶在 05/27 19:17
385F：→ wfelix:郭靖向上加速度為26m/s2，0.3秒可獲得7.8m/s向上速度 05/27 19:18
386F：→ wfelix:這種速度，抵銷下降速度都不足了，怎麼向上反躍？ 05/27 19:19
387F：→ god2:老兄啊，你是在用大家通用的物理語言嗎？怎麼關鍵的答案全部 05/27 23:41
388F：→ god2:都錯得離譜，我懷疑你要不是基礎沒打好，就是故意答錯 05/27 23:42
389F：→ god2:你把速度跟加速度混到一起看，而且單位也沒搞清楚 05/27 23:43
390F：→ god2:這樣能夠把答案算出來而不心虛，小弟也真服了您的掰功 05/27 23:43
391F：→ god2:下落後0.3秒的速度多少？下落後0.6秒的速度多少？ 05/27 23:46
392F：→ god2:再加上施力所獲得的加速度，雙方的末速是多少？ 你瞭不瞭啊 05/27 23:47
393F：→ god2:有初速末速自然可以算這當中的路徑長，你懂不懂啊？ 05/27 23:48
394F：→ god2:算起來最大最大歐楊克也不過期間下落了2公尺，合理至極 05/27 23:49
395F：→ god2:郭靖超好施力，反過來推算歐陽鋒，更是沒問題 05/27 23:50
396F：→ god2:歐陽鋒往下一沉才有反應是沒錯啊，所以我給他0.1秒呆滯的反 05/27 23:51
397F：→ god2:應時間啊，至於往下一沉的速度有限，他只要微微一停就可以讓 05/27 23:52
398F：→ god2:這一沉忽略掉，更不要說我讓歐楊鋒上躍了幾乎半個身子之多 05/27 23:52
399F：→ god2:實際上歐陽鋒根本不需要半個身子，他只要有一個手掌就綽綽有 05/27 23:52
400F：→ god2:餘了，再回到你的跳躍思考，誰跟你說歐楊克有被郭靖摜到地上 05/27 23:53
401F：→ god2:不要自己當作者，明明在空中就很合理的可以解釋，您老兄非要 05/27 23:53
402F：→ god2:自己掰個劇情圓自己那東搖西擺的論點，讓我不禁莞爾 05/27 23:54
403F：→ wfelix:怎麼會是2公尺？你是怎算的？ 05/28 07:48
404F：→ wfelix:算式都不敢寫出來嗎？ 05/28 07:48
405F：→ wfelix:加速度當然要混在一起看，距離=1/2加速度*時間平方 05/28 07:49
406F：→ wfelix:這是沒有初速度只有加速度時的距離公式，有初速度的話 05/28 07:50
407F：→ wfelix:前面要加上初速度*時間。 05/28 07:50
408F：→ wfelix:好啦，你在寫出郭靖用了多少力啊！ 05/28 07:50
409F：→ wfelix:兩公尺你的鬼，最好是兩公尺啦 05/28 07:51
410F：→ wfelix:他們在一個大『松樹』，往下掉了約離地數尺 05/28 07:51
411F：→ wfelix:幹嘛算末速度，施力期間加速度是固定的何需去計算末速度？ 05/28 07:53
412F：→ wfelix:還是你笨到連 距離等於初速度*時間+1/2加速度*時間平方 05/28 07:54
413F：→ wfelix:這種基本的公式都不知道？ 05/28 07:55
414F：→ wfelix:怎麼，現在又不敢把郭靖的施力打出來了嗎？ 05/28 07:58
415F：→ wfelix:有初速度，有加速度就可以知道期間的路徑長了 05/28 07:59
416F：→ wfelix:算末度度幹嘛？你還不是要從末速度反推加速度再來算距離？ 05/28 07:59
417F：→ wfelix:都知道加速度了還需要去管末速度？ 05/28 08:00
418F：→ wfelix:歐陽克若真的只落下2米，那郭靖給他的力量就不夠大 05/28 08:01
419F：→ wfelix:郭靖甩歐陽克時，歐陽克總有下落速度吧 05/28 08:04
420F：→ wfelix:你當初說他們是11m/s左右，如果把松樹想矮一點 05/28 08:05
421F：→ wfelix:約七米高（大約比2層樓高一點點），他們下落了5米多 05/28 08:06
422F：→ wfelix:算5.5米好了，那就是下落了約1.05秒 05/28 08:07
423F：→ wfelix:他們的速度在離地數尺時約10上下。你之前算和這差不多 05/28 08:08
424F：→ wfelix:歐陽克按了郭靖一下，假設使他自己減緩了3，讓郭靖增加了3 05/28 08:09
425F：→ wfelix:那郭靖把歐陽克向下摔時，歐陽克也有7m/s的向下速度 05/28 08:09
426F：→ wfelix:加上2520N施力於歐陽克歐陽克向下加速度為46 05/28 08:10
427F：→ wfelix:0.3秒，初速度7，加速度46，歐陽克已在4公尺外了 05/28 08:11
428F：→ wfelix:就算歐陽克初速度5，那也是3米五以外了，怎麼會是2米？ 05/28 08:11
429F：→ wfelix:3米5再怎麼樣也是10幾尺，他們離地才數尺，最好是這樣他不 05/28 08:12
430F：→ wfelix:會落地。另望，下墮之勢，微微一停又如何？那可不等於完全 05/28 08:12
431F：→ wfelix:停住，不然你告訴我張無忌拉下趙敏的急墮之勢是怎麼來的？ 05/28 08:13
432F：→ god2:樹高多少，不好意思，我可是設定大約三公尺左右 05/28 12:28
433F：→ god2:0.7秒施力結束加上離地數尺，剛剛好就是樹高，你想要設多高是 05/28 12:29
434F：→ god2:你家的事，但我只能說那不合理，還撐竿跳咧，你以為是奧運啊 05/28 12:29
435F：→ god2:郭靖的施力講幾百遍了，郭靖施力的時間也寫在上面 05/28 12:30
436F：→ god2:你絕對不是看不到，而是故意看不到，告訴你這樣沒用啦 05/28 12:30
437F：→ god2:施力約2440N，從下落0.3秒施力至0.6秒，施力距離不到兩公尺 05/28 12:35
438F：→ god2:你刻意的就開始施力的時間灌水，企圖很明顯，但是邏輯很清楚 05/28 12:36
439F：→ god2:一個在空中就能夠解釋的事情，為何非要灌水把事實扭曲導向 05/28 12:36
440F：→ god2:郭靖把歐楊克摜在地上的幻想呢？您真這麼喜歡當作者啊 05/28 12:36
441F：→ god2:您是沒學過初速末速的公式嗎？否則怎會看到就像抓狂一樣 05/28 12:39
442F：→ god2:每個人有自己喜歡的方式解題啊，總不能愛用動量守恆解題的人 05/28 12:39
443F：→ god2:看到別人使用封閉系統解題就抓狂吧？殊不知因題製策，說白一 05/28 12:40
444F：→ god2:點，你算錯掰了這麼多數字，憑甚麼還敢對自己的方式這麼自信 05/28 12:41
445F：→ god2:奉勸你換換解題方式吧，否則同樣的問題是不會改變的 05/28 12:41
446F：→ god2:我說你把速度跟加速度搞混的關鍵就在於，加速度幾百又怎樣 05/28 12:42
447F：→ god2:至少他的速度是在可以施力範圍，這種可笑的錯居然你還會犯 05/28 12:43
448F：→ god2:我懷疑你國中沒畢業，要不然就是沒有乖乖待在文組領域XDD 05/28 12:44
449F：→ god2:最後，再提示你一個錯的誇張的錯誤，歐陽鋒絕對可以施力 05/28 13:17
450F：→ god2:0.05秒以上，而郭靖更可以施力0.7秒以上(我設定0.3秒) 05/28 13:17
451F：→ god2:你說施力距離不夠云云是你觀念錯，好好回去檢討一下吧 05/28 13:18
452F：→ god2:就說你胡謅瞎掰，你還真愛掰咧 05/28 13:18
453F：→ wfelix:樹高3公尺？原來『高大粗壯的松樹』只有平房的高度喔？ 05/28 19:36
※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.194.48 (05/28 19:52)
454F：→ wfelix:另外，郭靖怎麼可能施力0.7秒以上？ 05/28 19:52
455F：→ wfelix:為了讓你自己的推論合理，硬是把高大松樹改成小榕樹嗎？ 05/28 19:53
456F：→ wfelix:更別提0.3秒不過下落2尺左右，離地大約10尺（古尺23公分) 05/28 19:54
457F：→ wfelix:既然以高大粗壯松樹來形容，只有一層樓高你不覺得太誇張嗎 05/28 19:57
458F：→ wfelix:還有可笑的郭靖施力0.7秒，2440N耶 05/28 19:58
459F：→ wfelix:施力時，歐陽克加速度高達45左右 05/28 19:58
460F：→ wfelix:沒錯啦，0.7秒之後，歐陽克速度大約30幾m/s而已 05/28 19:59
461F：→ wfelix:但你也是有夠好笑的，什麼速度在可施力範圍？ 05/28 19:59
462F：→ wfelix:你知道這0.7秒，歐陽克從3加速到33，移動了幾公尺嗎？ 05/28 20:00
463F：→ wfelix:至少13公尺遠，你又說樹高只有3米？那郭靖怎麼施力0.7秒的 05/28 20:01
464F：→ wfelix:重點本來就不在於末速度，你以為他一定要移動很快 郭靖才無 05/28 20:01
465F：→ wfelix:法施力嗎？照你的推論，他落地後就不能施力了 05/28 20:02
466F：→ wfelix:請問你給他2440N的力量，歐陽克幾秒後會落地？ 05/28 20:02
467F：→ wfelix:根本就不用去看移動速度，歐陽克就是看剩多遠落地 05/28 20:03
468F：→ wfelix:歐陽鋒就是腳屈膝到伸直，蹬開椅子的距離 05/28 20:04
469F：→ wfelix:其他都是你自己想像的 05/28 20:04
470F：→ wfelix:2440N+重力700N（你喜歡用686N也行） 05/28 20:06
471F：→ wfelix:體重70公斤的人，會有44.6的加速度 05/28 20:06
472F：→ wfelix:在0.7秒的時間內，會移動13.04米 05/28 20:06
473F：→ wfelix:除非他們是從14米高的樹上掉下來，然後離地13米多時就開始 05/28 20:07
474F：→ wfelix:施力，然後郭靖也要有魯夫可伸縮的手，不然如何對10米外的 05/28 20:08
475F：→ wfelix:歐陽克施力0.7秒？ 05/28 20:08
※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.194.48 (05/28 20:09)
476F：→ god2:既然都已經給你提示了，你還是冥頑不靈，就不要怪我沒給面子 05/29 00:03
477F：→ god2:你犯了一個很誇張的錯誤，就是誤把施力時間中的下墜距離 05/29 00:03
478F：→ god2:當成施力距離，這種低極淺顯的錯誤我看只有剛學物理的 05/29 00:04
479F：→ god2:嫩咖們才會犯，閣下若不是裝傻，恐怕就是真外行了 05/29 00:04
480F：→ god2:自以為這0.3秒施力時間之中，郭靖是以旁觀者作標固定不動 05/29 00:04
481F：→ god2:他的手臂是可以伸展的，人的手伸長上下是可以達到近2.5公尺的 05/29 00:19
482F：→ god2:0.3秒之中的施力距離剛好約為2公尺左右，再加上開始的0.3秒 05/29 00:20
483F：→ god2:下落距離以及離地數尺的距離，這顆樹好歹也有四公尺 05/29 00:21
484F：→ god2:而且誰說落下的方位一定要是樹頂，誰說回落的地方一定要是 05/29 00:21
485F：→ god2:原方位樹枝，樹就算高七八公尺，難道他不能從四公尺的地方 05/29 00:22
486F：→ god2:戰鬥墜落嗎？難道他不能夠回躍至較矮的樹枝嗎？這樣一來 05/29 00:22
487F：→ god2:根本用不著撐竿跳摜他到地上，您為何還這麼愛自己當作者啊 05/29 00:22
488F：→ god2:你自己幻想的再好也沒辦法投稿撰稿費啊，而且誰信你那套 05/29 00:23
489F：→ god2:甚麼郭靖把歐楊克摜到地上反震回去，貽笑大方，別鬧了啦 05/29 00:23
490F：→ god2:好好的把自己幻想的毛病改掉，再來談物理吧 05/29 00:24
491F：→ wfelix:因為歐陽克從『樹梢』落下，至少是樹頂附近 05/29 07:53
492F：→ wfelix:另外，郭靖怎麼伸展？ 05/29 07:56
493F：→ wfelix:難道他還能把歐陽克往上提？ 05/29 07:57
494F：→ wfelix:他們既然比誰先落下，戰鬥過程自然會朝高處跑 05/29 08:00
495F：→ wfelix:好比郭靖都一直用飛龍在天，那落足點自然是高點附近 05/29 08:01
496F：→ wfelix:郭靖是頭下腳上，手本來就在底下了 05/29 08:03
497F：→ wfelix:你要他怎麼再伸展2.5米？你當他是魯夫喔？ 05/29 08:03
498F：→ wfelix:就因為郭靖的手在下方，他又是向下施力 05/29 08:04
499F：→ wfelix:所以手的位置幾乎不會變了，向下施力 05/29 08:04
500F：→ wfelix:他的手會開始減緩下墮，0.1幾秒後，手停止下墮 05/29 08:05
501F：→ wfelix:接下來就往上跑了，就算你把歐陽克身高考慮進去 05/29 08:07
502F：→ wfelix:但由於歐陽克是橫跌，如果不是慣在地上 05/29 08:10
503F：→ wfelix:表示郭靖施力把歐陽克甩個弧形，由直立變成橫躺後就放手了 05/29 08:11
504F：→ wfelix:至於你的伸展2.5米我真是不知道怎麼來的 05/29 08:12
505F：→ wfelix:郭靖可不是手往上伸抓東西，然後往下摔（這樣由上往下 05/29 08:13
506F：→ wfelix:加上身高因素的確可能有2米，長度，可是郭靖的手一開始就在 05/29 08:13
507F：→ wfelix:下方，又是向下施力（所以反作用力向上）這樣哪來伸展空間 05/29 08:14
508F：→ wfelix:還有啦，你的0.7秒怎麼來的？這種時間就算郭靖不施力 05/29 08:21
509F：→ wfelix:歐陽克都已經落地了，何況你還給他施力向下 05/29 08:21
510F：→ god2:誰說樹梢就代表樹頂啊，去查查字典，樹梢是指枝幹末端 05/29 10:55
511F：→ god2:郭靖施力處是在歐楊克的下方，何必把他往上提 05/29 10:56
512F：→ god2:歐楊克一開始就在他上方了，能順利伸展有何稀奇 05/29 10:57
513F：→ god2:用飛龍在天不代表在樹枝頂端，每個地方都可以使用 05/29 10:57
514F：→ god2:而且回躍也不一定要到樹頂，你死死認定下落方位以及回落方位 05/29 10:58
515F：→ god2:都在樹頂，是想怎樣？滿足你當作者的狂想??? 05/29 10:58
516F：→ god2:0.7秒的路徑加上數尺以及開始下落的辦公尺，大約有4公尺左右 05/29 10:59
517F：→ god2:所以不管怎樣4公尺是絕對大于0.7秒下落的路徑，這麼基本的 05/29 11:00
518F：→ god2:加法也不懂 a+b+c=d(均是正數) d必然大於a 05/29 11:01
519F：→ wfelix:你上頭那是自由落體時間，你當作郭靖不施力的？ 05/29 17:15
520F：→ wfelix:你可是要郭靖施力0.7秒耶，不管你施多少力啦 05/29 17:21
521F：→ wfelix:至少要比700N大，不然郭靖哪來的反躍力 05/29 17:22
522F：→ wfelix:就算郭靖只施力700N，0.7秒也下落約5米了 05/29 17:23
523F：→ wfelix:至於郭靖伸展，已經提示你郭靖是頭下腳上了 05/29 17:24
524F：→ wfelix:而歐陽克是頭上腳下，簡單的說一個是站立，一個是倒立 05/29 17:24
525F：→ wfelix:歐陽克高度比郭靖稍高一點，原本應該是足底跟郭靖頭頂切齊 05/29 17:25
526F：→ wfelix:後來有點位移，郭靖高度大約低了一個頭， 05/29 17:26
527F：→ wfelix:此時歐陽克小腿剛好在郭靖胸腹之間位置，郭靖一伸手剛好可 05/29 17:27
528F：→ wfelix:以抓住，然後往下甩，請問這怎麼伸展？ 05/29 17:28
529F：→ wfelix:哪來的伸展？而且郭靖是往下摔，本來他的位置就比較低了 05/29 17:28
530F：→ wfelix:還往下摔的話，哪來的伸展空間？ 05/29 17:28
531F：→ wfelix:你要郭靖伸展，除非郭靖瞬間曲身，從腳上頭下變成腳上頭下 05/29 17:30
532F：→ wfelix:然後抓住歐陽克大約胸部位置，往下摔，這樣才可能伸展嘛！ 05/29 17:31
533F：→ wfelix:所謂的伸展2.5米，就是手從高位置抓住東西，往下摔 05/29 17:32
534F：→ wfelix:到自己腳下，位移距離就是手往上伸+自己身高 05/29 17:33
535F：→ wfelix:你說的情形，是兩個人都以頭上腳下的狀態筆直下落 05/29 17:34
536F：→ wfelix:然後歐陽克按了郭靖一下，使他自己的位置比郭靖高 05/29 17:35
537F：→ wfelix:結果兩人原本平行，變成歐陽克位置比郭靖高了約2/3身子 05/29 17:36
538F：→ wfelix:此時郭靖伸手向上，抓住歐陽克後往下摔落 05/29 17:36
539F：→ wfelix:這種情形下的確可能伸展2米左右，但他們就不是這情形啊 05/29 17:37
540F：→ wfelix:郭靖能伸展的距離就是手環抱胸腹之間往頭頂舉這樣而已 05/29 17:38
※ 編輯: wfelix 來自: 59.120.72.111 (05/29 17:40)
541F：→ god2:你公蝦???我就是加進了歐楊克施力後的末速，你還是持續裝傻 05/30 00:55
542F：→ god2:我成全你~~~誰跟你說施力0.7秒啊，就說歐陽鋒施力0.03秒上下 05/30 00:56
543F：→ god2:而他的施力時間只為郭靖的不到十分之一，郭靖的施力是0.3秒OK 05/30 00:57
544F：→ god2:是下落0.3秒至0.6秒之間，而郭靖被毆楊克使力下推 05/30 00:58
545F：→ god2:當然會讓他的身體位置在歐楊克下方，他伸手拉住歐楊克下摔 05/30 00:59
546F：→ god2:完整的伸展兩公尺多有何不可？書本哪一句說道他倆的位置是 05/30 00:59
547F：→ god2:"平行"的，只要金庸有說"平行"這兩個字我馬上認錯 05/30 01:00
548F：→ god2:若是沒有說平行，而純粹是你心裡幻想亂掰，那麼就請你管管你 05/30 01:01
549F：→ god2:那愛幻想的小腦袋吧，不要這麼愛自己當作者 05/30 01:01
550F：→ wfelix:你上頭自己講郭靖最大可施力時間是0.7秒啊！ 05/30 17:49
551F：→ wfelix:另外，你還是沒搞懂，郭靖是倒立狀態的意義 05/30 17:50
552F：→ wfelix:郭靖身體位置在歐陽克下方又如何？ 05/30 17:50
553F：→ wfelix:郭靖的手已經在下方了，如何再伸展？ 05/30 17:52
554F：→ wfelix:至於他們兩個位置喔，一個順勢頭朝上，下墮 05/30 17:54
555F：→ wfelix:因為歐陽克是要逃跑到右邊樹梢M可是洪七公搶先一步卡位 05/30 17:55
556F：→ wfelix:歐陽克沒有落足之地，直接踩空下落 05/30 17:55
557F：→ wfelix:所以他的腳在下方，至於郭靖，他是要往前格擋歐陽鋒 05/30 17:56
558F：→ wfelix:但歐陽鋒突然收勁讓郭靖擋個空，結果郭靖整個身子探出去 05/30 17:57
559F：→ wfelix:這就好像站在崖邊，然後頭手胸整個往外探出去，結果就是 05/30 17:58
560F：→ wfelix:倒栽蔥掉下去。然後他們兩個一個直立，一個倒立 05/30 17:59
561F：→ wfelix:原本是會同時落地的，請問這種狀態下，兩人不是平行是什麼 05/30 17:59
562F：→ wfelix:歐陽克的頭和郭靖的腳底剛好平行，也因為這樣，歐陽克一伸 05/30 18:00
563F：→ wfelix:手就可以按郭靖的腳底心。問題是他按了之後，原本他的小腿 05/30 18:01
564F：→ wfelix:是在郭靖頭部那裡，變成跑到郭靖胸腹那附近，郭靖一伸手剛 05/30 18:02
565F：→ wfelix:抓住小腿把他扭摔下去，根本不是你說的情形。 05/30 18:02
566F：→ wfelix:建議你去把原文掉出來看吧，歐陽順勢，郭靖倒栽蔥下墮 05/30 18:03
567F：→ wfelix:郭靖腳底剛好在歐陽克頭部附近，歐陽克伸手按腳心等都有 05/30 18:04
568F：→ wfelix:倒是你說的可以伸展，那才是你的幻想吧！S 05/30 18:05
569F：→ god2:又來亂凹了，我是說0.7秒左右的時候歐陽克被施力完畢下落 05/31 09:45
570F：→ god2:並不是施力0.7秒OK? 施力時間是施力完畢減去起始時間 05/31 09:47
571F：→ god2:設定為0.6-0.3=0.3秒，你連題義都沒看清就想亂凹XD 05/31 09:48
572F：→ god2:你講的文中片段跟我說的毫無矛盾之處，郭靜跟歐陽克確實是 05/31 09:49
573F：→ god2:平行下落的，但好抱歉你的記憶力不是太爛，就是刻意扭曲 05/31 09:50
574F：→ god2:歐陽克把郭靖往下推，所以郭靖便是在他的下方了，搞懂一個 05/31 09:50
575F：→ god2:邏輯，不管是手舉高施力到腳底，還是從腳底施力到手舉高的 05/31 09:51
576F：→ god2:位置，都是一樣的路徑長，朝三暮四跟朝四暮三哪裡不同了?? 05/31 09:52
577F：→ god2:只要郭靖的手捉住歐陽克是在位在郭靖自己身體下方，管他 05/31 09:53
578F：→ god2:歐陽克在什麼位置，抓到他哪個部位，施力路路徑都是一樣 05/31 09:54
579F：→ god2:對不起，我開始覺得你沒亂凹了，你好像真的很不了解基礎物理 05/31 09:55
580F：→ wfelix:你說的明明就是最多可施力0.7秒，只是你自己設定0.3而已 05/31 16:35
581F：→ wfelix:另外，從手舉高施力到腳底，或從腳底施力到頭頂都可以伸展 05/31 16:37
582F：→ wfelix:可是郭靖可不是從腳底開始施力的 05/31 16:38
583F：→ wfelix:他是一開始就是從胸部施力到手舉高而已 05/31 16:38
584F：→ wfelix:歐陽客把郭靖一按又如何？他只移動了一點點而已 05/31 16:40
585F：→ wfelix:因為郭靖腳和歐陽克平行，反過來就是歐陽克小腿在郭靖頭邊 05/31 16:40
586F：→ wfelix:按了一下之後，郭靖剛好看到小腿在他旁邊，順手抓住往下摔 05/31 16:41
587F：→ wfelix:郭靖可不是往上伸手到腳底去抓東西往下甩 05/31 16:42
588F：→ wfelix:書上明確寫出，歐陽克的腳在自己的『面前』 05/31 16:44
589F：→ wfelix:所以我才說，除非郭靖把歐陽客往上提，不然哪來來伸展 05/31 16:45
590F：→ wfelix:還有你的下落0.3秒後施力也與實際情形不符合 05/31 16:46
591F：→ wfelix:因為0.3秒大約只能落下半公尺，連他們的身高都不到 05/31 16:47
592F：→ wfelix:而要形成兩人垂直平行下落且幾乎會同時落地 05/31 16:47
593F：→ wfelix:下落距離至少要比他們的身高還多 05/31 16:48
594F：→ wfelix:god2:郭靖更可以施力0.7秒以上(我設定0.3秒) 05/31 16:49
595F：推 god2:憑什麼說移動一點點，那一按在空中是可以主客易位的 06/01 01:04
596F：→ god2:學武之人難道連伸手到周身附近抓東西都變得艱難了??? 06/01 01:05
597F：→ god2:郭靖就算是到腳底附近抓東西，那也不過是舉手之勞罷了 06/01 01:06
598F：→ god2:我的設定是0.3秒，但不代表0.7秒不可行啊，假使改變下落的 06/01 01:08
599F：→ god2:初始狀態與秒數，0.7秒根本是輕而易舉的，但我為了讓你服氣 06/01 01:08
600F：→ god2:刻意把條件設嚴格一點，0.3秒便足以借力反躍 06/01 01:09
601F：→ god2:基本的邏輯問題都搞不懂嗎???至於你說0.3秒下墜半公尺 06/01 01:10
602F：→ god2:請問你是在搞笑還是自婊，你又說0.3秒施力時間長到郭靖手搆 06/01 01:11
603F：→ god2:不到，又說0.3秒只下墜半公尺，早跟你說過了，為反而反只會 06/01 01:12
604F：→ god2:讓你自打嘴巴XD 告訴你啦，你把兩人的重心視為下墜路徑 06/01 01:12
605F：→ god2:殊不知施力完，兩人早已離他們的共同重心甚遠，基本觀念都 06/01 01:13
606F：→ god2:欠奉，我覺得妳該好好把國中課本翻翻再來談，這麼基本都不會 06/01 01:14
607F：→ wfelix:憑他的腳在郭靖『面前』啊！ 06/01 10:13
608F：→ wfelix:歐陽克是因為郭靖腳在他手旁，一伸手就可以按 06/01 10:15
609F：→ wfelix:郭靖也一樣，一伸手就可以抓歐陽客的腳，因為就在旁邊 06/01 10:15
610F：→ wfelix:移動很多是你自己幻想的 06/01 10:15
611F：→ wfelix:另外，學武之人伸手到腳底可能很容易 06/01 10:16
612F：→ wfelix:但郭靖是倒立狀態下墮，兩人落差有距離的話 06/01 10:17
613F：→ wfelix:郭靖要抓人還得曲伸向引體向上才抓的到 06/01 10:17
614F：→ wfelix:根本不符敘述中的剛好在面前，反射動作就抓下去 06/01 10:18
615F：→ wfelix:還有啦！0.3秒『施力』，當然會移動到手搆不到 06/01 10:19
616F：→ wfelix:但是0.3秒自由落體，移動僅半公尺，這是你上頭自己打的 06/01 10:19
617F：→ wfelix:你自己也是說0.3秒『施力』會移動2.1米 06/01 10:20
618F：→ wfelix:從這裡又看出你解讀文章能力低落 06/01 10:20
619F：→ wfelix:再者，0.7秒施力根本不可能，0.7秒光是自由落體移動就高達 06/01 10:21
620F：→ wfelix:高達2米半，這還不包含郭靖施力以及初速度 06/01 10:23
621F：→ wfelix:而郭靖施力至少要大過重力甚多，而郭靖施力就算僅有重力 06/01 10:23
622F：→ wfelix:這0.7秒在初速度為0的情形下，移動距離為5米 06/01 10:24
623F：→ wfelix:這就算能伸展也沒用，可知道0.7秒的施力根本是天方夜譚 06/01 10:25
624F：→ wfelix:另外，郭靖開始施力的時間，絕對不是只下落0.3秒而已 06/01 10:27
625F：→ wfelix:因為0.3秒，他還無法呈現頭下腳上的狀態 06/01 10:28
626F：→ wfelix:這至少是歐陽克自由落體移動了他的身高以上距離之後 06/01 10:29
627F：→ wfelix:才可能變成兩人以直立且平行的狀態下落 06/01 10:30
628F：→ wfelix:這最少是0.6秒起跳。 06/01 10:31
629F：→ wfelix:所以郭靖要反躍的距離，以及速差都要放大甚多 06/01 10:31
※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.195.108 (06/01 10:37)
630F：→ wfelix:因此，你的郭靖以兩千四百多N施力0.3秒，就無法反躍了 06/01 10:38
631F：→ god2:別鬧了，所謂面前僅是與原先預想的反差造成的，怎會是真的 06/01 16:13
632F：→ god2:就在臉前面，文義是指他就在附近的意思，您的不求甚解太嚴重 06/01 16:13
633F：→ god2:0.3秒自由落體跟0.3秒施力，各指的個體是什麼???你連這都不懂 06/01 16:14
634F：→ god2:還敢大言炎炎的談論物理，別笑掉大牙了 06/01 16:15
0.3秒自由落體，歐陽克和郭靖都有
0.3秒施力 受施力後下墮，指的是歐陽克啊！所以只看歐陽克就行了
因為不管哪一種，歐陽克都存在。
635F：→ god2:0.3秒自由落體指的是兩者的共同重心，0.3秒施力則是說歐陽克 06/01 16:15
原來一開始0.3秒，他們兩個是被綁在一起的？
不然何需看共同重心？他們是獨立個體，只需看歐陽克就好了
反正會同時下落，一個速度多少，另一個速度也一樣
636F：→ god2:勸妳乖乖的搞懂再來扯吧 06/01 16:17
637F：→ god2:0.7秒施力指的是郭靖未用上全力施力，倉促間施力甚弱 06/01 16:18
那叫無效施力，提出來幹嘛？
之前還信誓旦旦說，改個條件，0.7秒輕輕鬆鬆可達成
達成給我看啊！
638F：→ god2:且郭靖返躍到矮枝頭，但我說過了，那只是把條件放寬到不行 06/01 16:19
639F：→ god2:我的設定是0.3秒，你再繼續說0.7秒隨你，反正你連撐竿跳都 06/01 16:20
640F：→ god2:敢亂掰了，還有什麼不敢說XDD 06/01 16:20
你自己說過可以施力0.7秒的
641F：→ god2:再來，面前指的是歐陽克不是郭靖，他被按之後便下沉甚多 06/01 16:26
642F：→ god2:那已經不是之前的面前了，時間點都沒搞清楚???魚目混珠是沒ꔠ 06/01 16:27
兩個都有提到面前，
郭靖的腳在歐陽克提到面前，你就解讀為腳在歐陽克面前
然而歐陽克的腳剛好在郭靖面前就是在郭靖的腳底附近？
只見歐陽克雙腿正在自己面前，危急中想也不想，當即雙手合抱，
郭靖就是反射動作對自己面前的東西雙手合抱
643F：→ god2:用的啦，郭靖身體稍微一欠就能拉到歐陽，再甩過頂，有何稀奇 06/01 16:28
他不是用拉的，他只用雙手合抱，這是在面前才會作的動作
欠身的話，就是用拉的，也沒辦法合抱了
644F：→ god2:你說啥0.3秒下墜半公尺，根本是自打嘴巴，搞不懂自由落體 06/01 16:29
645F：→ god2:以及施力物體所針對個體的不同，哈哈 06/01 16:30
646F：→ god2:你先說0.3秒施力距離太長搆不到，又說只下墜半公尺 06/01 16:30
看吧！上頭又是文字解讀能力低落的證據
647F：→ god2:你到底在幹麻啊???說來說去你自己都昏頭了，不要再耍寶啦 06/01 16:31
你自己昏頭了別牽拖到我頭上
開始下落，經過0.3秒，。你說郭靖開始施力，這段期間下落0.5米
（這好像是你自己之前自己打的）
結果我現在跟你說，郭靖施力開始的時間，不可能只下落0.5米
你卻把他跟底下的質疑搞混
郭靖從時間經過0.3秒後開始施力，施力了0.3秒
這也是你自己說的
我講的是，郭靖在這施力過程的0.3秒，歐陽克會因為位移過多
而超出郭靖的手臂伸展範圍
因為兩個都是0.3，所以你就當作是同一種搞混了喔？
早說嘛！我下次會打清楚一點
歐陽克從0秒到0.3秒只位移0.5米，但他們要達到方向相反且垂直的相對位置
至少需要下落位移超過他們的身高（因為郭靖是從站立狀態變成完全倒立）
至少下落0.6秒起跳是很合理的（這是以他們的身高為1米八來算的，
歐陽克是西域人，郭靖也是個壯漢）
這是針對你自由落體時間，0.3秒不合理之處所提的反駁
0.3秒的話，只移動0.5米，他們的身高不可能只有50公分
另外，施力時間0.3秒，施力2千多N
加上初速度，那下落距離約4米，超過郭靖可伸展距離
※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.207.172 (06/01 18:26)
648F：→ god2:我說的0.3秒"施力"時間，甚麼叫施力?就是指郭靖在施加力量 06/01 20:52
649F：→ god2:至歐陽身上，你跟我扯共同重心位置根本是外行到家 06/01 20:52
誰跟你講共同重心位置？
這是你講的，我都看兩者各自的重心，看共同重心幹嘛？
剛下落之時兩個人又沒結合，管什麼共同重心作什麼？
650F：→ god2:你我的共同重心位置也許是在台中，但實際相差距離是一個台灣 06/01 20:53
歐陽克的位移是共同重心位移嗎？
別亂扯什麼共同重心好不好
651F：→ god2:你看共同重心是有個屁用，還想胡混一通，笑死人 06/01 20:54
胡混的是你吧！講錯了就亂凹
就因為兩人距離可能很遠，所以才不可能伸展去拉人
652F：→ god2:你說0.3秒的下墜距離表示樹太矮，更是可笑 06/01 20:55
誰跟你說樹太矮？
653F：→ god2:樹的距離壓根不是用0.3秒自由落體去算，基本觀念都不知道 06/01 20:55
誰跟你講樹的距離？
654F：→ god2:告訴你啦，樹的距離是用郭靖跟歐楊克的距離加上起始下落距離 06/01 20:55
原來你也知道起始下落喔
655F：→ god2:再加上離地數尺，施力0.3秒，光這一段就有近2.5公尺了 06/01 20:56
656F：→ god2:誰跟你0.3秒50公分啊，而且你以為郭靖是神喔 06/01 20:56
那你的0.3秒起使下落是幾公分呢？
跟你講了3次了都看不懂？
657F：→ god2:施力前0.3秒的自由落體，一結束就可以馬上反躍，錯錯 06/01 20:57
658F：→ god2:郭靖在0.3秒自由落體後開始施力0.3秒，但他得施力一段時間才 06/01 20:58
659F：→ god2:能止住墜勢，講那甚麼50公分，笑掉我大牙，那只是施力前的 06/01 20:58
660F：→ god2:距離，跟身高有個屁關係啊，愛亂掰到這種程度，哈哈哈 06/01 20:59
所以說你愚蠢嘛！我早說是施力前自由落體『0.3秒』
只能下落50公分，（這數字你自己也講過）
但郭靖施力前的狀態，他和歐陽克呈現垂直且平行
這必須是『自由落體狀態』下落他們的身高以上的距離之後，才會呈現的
跟郭靖施力幾秒有什麼關係？因為兩個都是0.3
所以你搞混了嗎？
你以為施力之前下落幾秒可以隨你高興怎麼設定嗎？
錯，歐陽克就算了，他是直接踩空下落
但郭靖可不是，他可是從站立狀態，變成倒栽蔥下落
一個人從站立狀態掉落變成倒栽蔥，重心位移至少超過他的身高
也就是郭靖從站立狀態，立足不穩變成倒栽蔥下落時
他的重心已經比他掉下來之前，往下位移超過他的身高了
這段變化雖然不是自由落體，但不必管，因為歐陽克是自由落體
而且歐陽克的位置和郭靖平行，所以當郭靖重心往下位移超過他的身高時
代表歐陽克自由落體下落的距離也超過他的身高，才可能兩者位置平行
因此你的自由落體時間，絕不能只設定0.3秒，至少要設到0.6秒
661F：→ god2:至於0.7秒是指郭靖根本危急中沒有掌握到施力正確角度 06/01 21:00
662F：→ god2:導致力量發揮不均勻，施力時間便可增大，誰跟你無效施力啊 06/01 21:00
663F：→ god2:你想像力強到這種地步我也服了你XDD 06/01 21:00
施力時間增大的結果就是早就落到地上了
他們離地只有數尺而已，你硬要加上身高也不會超過3米
0.7秒光是自由落體就不只這距離了，遑論郭靖有有效施力給他
664F：→ god2:誰規定面前一定是指臉頰的旁邊，你已經是歪曲文義 06/01 21:01
我可沒這麼說，但他毫不思索直接合抱，總是在臉到胸前這附近
可沒你說的欠身去拉人
665F：→ god2:就武功高手而言的附近都可以說是面前，那是跟他的預期作對比 06/01 21:02
666F：→ god2:如果你過馬路看到有台車衝來，他離你兩公尺你就會感到是面前 06/01 21:03
667F：→ god2:但他哪裡真正是在你的面前，不要鬧了老兄 06/01 21:03
2米這種距離可以直接合抱喔？
當敘述為甲跑到某人面前，這人雙手一抱剛好抱住甲
請問這面前是就在身旁幾十公分以內還是距離2米？
668F：→ god2:至於倒力云云，誰說他不能是在下落之前就已歪斜重心而成勢 06/01 21:04
669F：→ god2:非得要硬凹說是撐竿跳，你奧運看太多了，醒醒吧 06/01 21:04
頭下腳上倒栽蔥落下是書上寫的
670F：推 babydog:w大辛苦了，我看你的文就想到電影上帝也瘋狂2裡出現的某種 06/01 22:35
671F：→ babydog:鼠科動物纏上了，一扒住就死不放，沒完沒了。 06/01 22:36
672F：→ god2:上去爬文，就知道是誰纏上誰了XD 06/02 12:00
※ 編輯: wfelix 來自: 59.120.72.111 (06/02 12:24)
673F：→ god2:你硬要講0.7秒施力，卻拿我0.3秒設定的樹高來套用 06/02 13:07
我可不是用樹高，我是用離地距離來反駁的
674F：→ god2:一整個精神錯亂，這不是廢話嗎？0.3秒施力設定的樹高當然不夠 06/02 13:07
675F：→ god2:0.7秒施力之下落距離，你完全不想就0.3秒施力討論 06/02 13:08
這根樹高有什麼關係？又想打混了喔？
重點是離地距離，從郭靖開始抓人到歐陽克落地
這短短的距離是不會變的，書上就是說只剩數尺時，郭靖才去抓人
誰管你設定樹高多高，
還是你想說，當你想設定郭靖可施力0.7秒時
郭靖會在離地數十尺時抓住歐陽克？
676F：→ god2:因為你很清楚0.3秒的施力是相當合理且完美的 06/02 13:08
最好0.3秒施力很完美啦！
677F：→ god2:否則你何必故左右而言他非要就我沒設定的條件去談論 06/02 13:09
0.7秒明明是你之前自己打的
678F：→ god2:然後又偷偷的拿我0.3秒的設定來質疑，殊不知這已經是精神錯亂 06/02 13:09
679F：→ god2:再提到郭靖0.3秒是初始下落，很抱歉，他的姿勢與重心早已跑掉 06/02 13:11
680F：→ god2:跟下落幾秒無關好嗎，你當他在打鬥是打假的喔，天真 06/02 13:11
要變成頭下腳上，本來就需要重心位移他的身高距離
還是你想說郭靖其實是原地跳起來後，空中轉身變成倒立狀態？
他的姿勢和重心跑掉的過程，就是重心整個位移超過身高的過程啦
681F：→ god2:至於身手去拉人施力，套一句你常說的，書上非得把一字一句都 06/02 13:12
682F：→ god2:寫的一清二楚告訴你，你才覺的合理，郭靖感覺他在面前 06/02 13:13
683F：→ god2:實際上他可能離自己有一小段差距欠身去拉，連這都要寫出來XD 06/02 13:14
684F：→ god2:那你也真搞笑，沒寫出來的撐竿跳你怎麼就這麼篤定信誓旦旦了 06/02 13:14
欠身去拉就不會不假思索啦！
685F：→ god2:完全是雙重標準邏輯錯亂，哈哈 06/02 13:14
686F：→ god2:郭靖是施力過猛重心不穩，還沒下落時就已經快要頭朝下了 06/02 13:17
喔喔，原來頭從朝上變成朝下的過程不算下落過程喔？
687F：→ god2:更不要說給他0.3秒的下落距離，變成倒栽蔥早已綽綽有餘 06/02 13:17
原來你的下落距離是只看腳底的？早說嘛！
當一個人從 ↑狀態變成頭朝下，至少也需經過底下的過程
↑↗
→
↘
↓
你以為這段過程他的重心是沒有下墜速度的嗎？
那他的重心是不是移動超過他的身高了？
688F：→ god2:當他看到歐陽的腳就在自己腿部附近，那跟他的設想有極大反差 06/02 13:19
為何會有極大反差？在面前不是更好抓？
強調這個剛好要幹什麼？
689F：→ god2:要說是面前，是非常充分合理的，但實際上那不是真正在面前 06/02 13:19
690F：→ god2:他只要稍一欠身就可以抱到施力反躍，再來，說難聽一點 06/02 13:20
691F：→ god2:誰說郭靖一定要反躍原來的枝頭？告訴你，他就算只要反躍到 06/02 13:20
但郭靖至少要從倒立狀態變成直立狀態來反躍
↑↗
→
↘
↓
跟上頭一樣，重心往上的距離不能少於他的身高
692F：→ god2:原來高度一半的枝頭依然是成功的，你在怎麼講都沒辦法啦 06/02 13:21
高大粗壯的松樹，離地不到2米就有分枝？
693F：→ god2:畢竟撐竿跳已經是變相的白爛說法，我怎麼講都比這個合理 呵 06/02 13:21
你都可以把面前變成腳底了，直接合抱變成欠身去拉
撐竿跳怎麼也比這個合理
因為金庸只說郭靖把歐陽甩下去，可沒說怎麼摔下去的
※ 編輯: wfelix 來自: 59.120.72.111 (06/02 17:51)
694F：→ god2:又在顧左右而言他，你用離地距離想來說明樹高不足 06/02 17:59
695F：→ god2:怎麼會沒說"樹高"，哈哈，你又錯亂囉??? 06/02 17:59
用離地距離說明樹高不足？你自己幻想的？
離地距離短短數尺，你想施力0.7秒，歐陽克早就落地了
我一開始說的就是離地距離，誰跟你樹高啊！樹高是針對回躍回樹上時
離地距離這部分樹高是有影響，但我也說過
長達0.7秒的時間，即使你沒有初速度，要想有有效施力
這麼長的時間，歐陽克早就落地了
樹越高的話，歐陽克受力時的初速度會越大
這根樹高不足哪裡扯的上關係？
別回答不出0.7秒施力就在亂扯一通
696F：→ god2:誰跟你講空中轉身變倒立啊，真愛幻想，郭靖的施力過猛 06/02 18:01
697F：→ god2:導致他的重心超出樹幹外，往外跌下，你忽略了一個關鍵問題 06/02 18:02
你也知道往外喔？往外時，他突出的身子就開始受地心引力下墜了
轉速度？你知道轉速度哪來的嗎？
郭靖往外探的速度以及地心引力造成的啦
698F：→ god2:這顯示你確實外行到極點，你回頭看看，多少的錯誤啊 06/02 18:02
明明就是你自己錯誤一堆
699F：→ god2:到現在還想打腫臉充胖子，說自己很懂物理，哈哈哈 06/02 18:02
700F：→ god2:告訴你啦，你把一隻筆從直立狀態變成倒力狀態，要多少下墜 06/02 18:03
701F：→ god2:距離？告訴你，答案是不確定，因為沒人肯定那隻筆的轉動速度 06/02 18:04
702F：→ god2:所以他可能下墜兩公分就倒立了，更可能下墜一公尺都沒倒立 06/02 18:05
703F：→ god2:你連這麼基礎的問題都沒搞懂，我說老實話，回去看看國中物理 06/02 18:05
704F：→ god2:你匯有所心得的，否則你文組的跨組來討論，只能說我就算贏也 06/02 18:06
705F：→ god2:勝之不武 @@ 抱歉~~~~ 06/02 18:06
最好是下墜兩公分就倒立了
你那枝筆只有1公分長嗎？
↑↗
→
↘
↓
你就算把筆尾用類似轉軸的東西釘在桌邊，
讓這枝筆從直立變成倒立，筆尾沒離開桌子又如何？
筆的重心一樣從比桌子高1/2筆長位移到比桌子低1/5筆長阿
而且這是筆被固定在桌子邊的情形
如果沒有呢？郭靖只是站在樹枝上，他的腳可沒綁在樹枝上
大概到↗狀態了不起角度在平一點點時，他的腳就要離開樹枝了
你以為郭靖的頭為何會往下？
那是因為當他身子探出去時，探出去的部分受當地心引力牽引向下
而腳的部分還踩在樹上，不會向下
因此他身子上半部下墮會比他的腳還快開始
當郭靖的腳離開樹枝開始自由落體時，上半部已經下落了一段時間
一個人往下掉，頭的下落速度比腳快時，當然漸漸就會形成頭下腳上直到完全垂直
轉速度？他的轉速度也是從地心引力來的
706F：→ god2:0.7秒是我假定郭靖施力角度沒掌握好，讓他施力久一點的放水 06/02 18:07
怎麼放水也沒用啦，沒施力狀態下還不到0.7秒就落地了
你要怎麼放水成有施力還可以施力0.7秒？
707F：→ god2:結果，事實當然還是以我0.3秒為準啊，我倒不像您 06/02 18:08
708F：→ god2:看到歐陽鋒有沒有微微一停這個話題就嚇的批批挫，不敢回答 06/02 18:08
709F：→ god2:另外，就武林高手而言欠身一拉還需要思索嗎，也許你看到 06/02 18:09
書上就是寫直接合抱，沒有欠身一拉
書上就是寫在面前而不是在腳底
710F：→ god2:廁所，就算膀胱要爆炸也會思索一個小時再進去 06/02 18:10
711F：→ god2:離地幾米有分枝我沒說啊，你又來幻想喔 06/02 18:10
712F：→ god2:我只是說他可以不必反躍原處，就這麼簡單 06/02 18:11
713F：→ god2:郭靖在打鬥時就已收力不穩，老實說那已讓他頭部極速前傾 06/02 18:24
714F：→ god2:就算下墜不到50公分，郭靖的頭搞不好也已經朝下了 06/02 18:24
715F：→ god2:50公分對他而言簡直綽綽有餘，再來看施力其間的路徑長 06/02 18:25
50公分怎麼朝下阿？郭靖身高40公分嗎？
你用箭頭劃給我看啊！
↑↗
→
↘
↓
這樣要怎麼重心位移不到身高就從站立變成倒立？
除非是這樣 ↑↗→↘↓，這樣重心就不會移動
所以我才說，照你的設定，郭靖要先稍微往上跳在轉身變成倒立狀態
716F：→ god2:幾近2.5公尺，郭靖是在快一半的時後才停住下墜速度，而後一半 06/02 18:26
717F：→ god2:路徑獲得反躍速度，所以算起來當然沒問題，不要再跳針了 06/02 18:26
718F：→ god2:趕快搞懂轉動跟移動的差別吧，呵呵 06/02 18:27
你當郭靖的腳訂在樹上就是了？
還是郭靖身子探出去時，往下掉的速度不是地心引力造成的？
如果沒有地心引力，郭靖就算變成這種狀態↗又怎樣？
他也不會掉下去啊？但就因為他身子探出去了
被地心引力往下拉，他就掉下去了嘛！
你說轉動，你當郭靖的腳是綁在樹枝上的嗎？
轉動頂多是一開始而已，等角度大到一定程度，腳站不住時，就不是轉動而是自由落體了
理論值是從→狀態時才離開，實際上當然不可能
最好一個人有辦法在↗狀態時，腳還能黏在站著的地方
但不管是從何時開始的，反正歐陽克是自由落體，又和郭靖位置平行
※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.208.216 (06/02 23:57)
719F：→ god2:原來你還是沒搞懂啊，有個東西叫作轉動速度 06/03 00:13
720F：→ god2:甚麼叫轉動速度，勸你回去請教那些尚在念初階理化的弟弟們 06/03 00:14
721F：→ god2:他們就會告訴你，轉動速度是 n圈/秒 或 2*n*3.14/秒 06/03 00:15
722F：→ god2:告訴你啦，郭靖因為正在施力，所以他的重心是極速向前傾的 06/03 00:15
723F：→ god2:嚴格來說，這根本就是像是有人在後推他一般，因為歐楊峰突然 06/03 00:16
724F：→ god2:收力，所以郭靖就像是以腳跟為支點，極速往下轉動一般 06/03 00:17
725F：→ god2:也就是幾乎瞬間就可以轉動非常多角度，50公分轉180度 06/03 00:17
726F：→ god2:簡直就是小菜一疊，為什麼你始終腦筋轉不過來啊 06/03 00:18
因為你笨啊！
這種情形，是你把郭靖的腳綁在樹枝上才可能發生
但郭靖又不是，他側傾倒一定角度以上就不可能站在樹枝上了
還有啦，單純的轉動速度是沒有地心引力牽引的
你以為沒有地心引力時，你把郭靖往前推他會怎樣？就只是撲出去而已根本不會向下
但如果把郭靖的腳綁在樹上，即使沒有地心引力
你把郭靖往前推，他一樣會讓著樹枝轉動啦
郭靖向下的力量就是來自於地心引力
為何郭靖會用腳當支點？他自身力量朝前，地心引力向下拉
跟轉動根本不一樣，轉動的話，腳必須綁在樹枝上
否則郭靖稍微側移一下，腳就離開樹枝了，怎麼轉動？
還有極快的速度往前這種超級外行話你也說得出來喔？
告訴你一件事啦，不論郭靖往前撲出去的力量多大
他的頭位移到和站著的樹枝等高時的時間幾乎是相同的
除非你把腳綁在樹上，那你往前撲時，因為軸心腳被固定住
只能以轉動的方式轉下去，這時候向前的力道才有其意義
但郭靖的腳只是站在樹枝上沒有綁死
當他往前探出去時，因為腳沒有綁死，
這股向前的力道不會提供任何讓他轉動向下的動量
能提供力量的就是地心引力而已。
727F：→ god2:且誰說朝下，就得完全在下方，郭靖跌出樹枝時，整個人的重心 06/03 00:19
728F：→ god2:是在樹支上90公分OK(就算他身高180)？但這不算自由落體 06/03 00:20
頭朝下時，他的重心至少是在樹枝下90公分
從樹枝上90公分變成樹枝下90公分
不就是位移了至少180公分？
729F：→ god2:因為那時他的腳還尚在樹支上，他僅是以其為支點快速轉動 06/03 00:20
730F：→ god2:待到腳離開樹枝才算是進行自由落體中，這麼基本都不懂 06/03 00:21
原來郭靖的腳是綁在樹枝上的
真是大開眼界，還敢說基本咧
731F：→ god2:而他0.3秒後的重心在樹支下50公分，也就是他碰到歐楊克時 06/03 00:22
就算他的腳綁在樹枝上，當他呈現倒立狀態時
重心就已經在樹枝下90公分了
50公分是哪裡來的？你當郭靖身高1米？
732F：→ god2:那時他的身體早在樹枝下方了，因為腳一離開數支跌下便會自然 06/03 00:22
733F：→ god2:彎曲，哪有人倒立凌空狀態身高還是180公分，又要搞笑??? 06/03 00:23
原來往下掉時，身高就會縮短，真是大開眼界
自然彎曲是你掰的，書上只寫說直墮
734F：→ god2:而他開始施力後又得繼續下落一段距離才能得到足夠反躍速度 06/03 00:23
現在又多一個彎曲了，金庸只說頭下腳上直墮
然後呢，歐陽克是按他的『腳底心』
也就是他的腳是垂直向上的，不然歐陽克按那地方幹嗎？
735F：→ god2:非常合理，哪來身高40公分之說XDD 連轉動跟重心位置都沒搞懂 06/03 00:24
736F：→ god2:閣下恐怕還不如我的小表弟啊，但幻想功力倒是遠勝 呵呵 06/03 00:24
737F：→ god2:至于欠身云云，套一句你說的話，何必鉅細靡遺都寫出來 06/03 00:25
738F：→ god2:你當金庸閒著喔，對比郭靖的想法，那就是等同在面前 06/03 00:25
郭靖的想法？原來當時郭靖有想法？
書上明明寫反射動作啊！
別自己發明，那是用金庸旁白的想法
前段寫面前就是在他旁邊伸手可及
到這邊變成欠身去拉？
739F：→ god2:沒道理這邊你要金庸寫出來，卻又自己幻想撐竿跳，雙重標準 06/03 00:26
740F：→ god2:莫此為甚，哈哈哈 06/03 00:26
741F：→ god2:郭靖身子失去重心哪是純粹因地心引力啊，你別搞笑了 06/03 00:26
742F：→ god2:那就是因為郭靖有往前的速度跟力量，才會失去重心 06/03 00:27
743F：→ god2:就像是有人在你上半身極速大力往外拉扯一樣，而你的下半身因 06/03 00:27
744F：→ god2:未受力尚有慣性與馬步定住，所已將會急速往前轉動，跟重力有 06/03 00:28
745F：→ god2:啥屁關係啊！簡直天兵，無知歸無知，重點是要承認啊老兄 06/03 00:29
郭靖當時立足不穩，所以沒有馬步問題
再者，沒有重力的話，有人把你急扯你也不會轉動啦
頂多是腳移動的比較慢一點，除非你的腳被釘死在地上
要不然就是整個人被拖著跑而已，怎麼可能變成轉動？
你以為郭靖的腳有鳥爪，緊抓樹枝不放嗎？
何況郭靖當時的施力只有一瞬間
可不是向重力一樣持續給予朝下力道
※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.208.216 (06/03 01:07)
746F：→ god2:果然是冥頑不靈，持續打腫臉充胖子XD 06/03 02:43
747F：→ god2:郭靖既要使出全力擊打歐陽鋒，便如同投手投球一般的姿勢 06/03 02:44
748F：→ god2:他的雙腳雖未被綁縛在樹枝上，但有慣性存在 06/03 02:45
慣性的力量不過是人的重量造成的
又不是真的綁死在地面上
749F：→ god2:否則一個人的腳若被拉倒，何以會急遽躺平？反過來說 06/03 02:46
因為有重力啊！沒重力最好你會躺平啦
往下的力量本來大多是是重力造成的
但在無重力的世界裡頭，你把腳綁死，然後上半身用力推，他一樣會躺平
這種情形才是標準的轉動
如果腳不綁死，往前推的話，那麼前推的力量要形成轉動
力量僅來自腳與地面接觸的摩擦力而已，最好這力量會很大
何況站在地面上跟站在樹枝上不同，地面的摩擦力一直存在
就算要往前進，也會被持續的摩擦力伴著
但站在樹枝上，稍微往前探就沒有摩擦力了，是能提供多少力量？
跟重力比起來根本是小巫見大巫
750F：→ god2:一個人的力道上半身狂湧重心向前，若無阻力收勢，必當向前撲 06/03 02:46
751F：→ god2:跌，且帶有一定速度的轉動，這麼基本的道理都不懂 06/03 02:47
你下半身不用很大的力量固定的話
上半身狂湧重心向前，就是會變成↗狀態向前撲出去而已
好比你在平滑地板上腳穿溜冰鞋，就算一個人上半身受力被往前推那又如何？
他一定會往前滑行一段時間之後才撲倒
這是因為當身體變成↗狀態時，上半部會因為底下沒有支撐
被重力牽引向下，這根本是比較複雜的拋物線下落而不是轉動
不過你若把腳綁死在地上，就算沒重力，把他往前推他一樣會躺平啦
752F：→ god2:可見您國中理化課大約都在打混，趕緊去請教小朋友吧 06/03 02:47
753F：→ god2:你大費周章的修文打一堆，卻被我三言兩語的擊破 06/03 02:49
三言兩語不過是重複錯誤論點
這種情形叫轉動才是笑掉人大牙
754F：→ god2:說實在的，沒有穩實的基礎論點，打再多不過是搞笑啦XDD 06/03 02:49
755F：→ god2:郭靖撲跌身體早已轉成倒立，而歐陽處的枝頭誰說一定要一樣 06/03 02:51
756F：→ god2:歐陽非得跟郭靖平行才能成立???你又在幻想了 06/03 02:51
因為他們都是自由落體向下
然後位置相同時速度也差不多
這表示下落位置幾乎是一樣的
不然那來的相同高度時速度一樣？
還有撲跌時那不叫轉動，轉動是要把腳綁死在樹枝上才能叫轉動
757F：→ god2:書中只說歐陽下墜時跟郭靖下墜時是在附近，誰跟你講 06/03 02:52
758F：→ god2:歐陽的枝頭一定要在郭靖旁邊，哈哈~~歐陽下墜時按郭靖的足底 06/03 02:52
我有說在旁邊嗎？我說的是歐陽克和郭靖位置平行（因為即將同時著地）
至於他們兩個的枝頭可以有一點距離，只要歐陽克手伸的到就行
759F：→ god2:郭靖的足底就算在他自己枝頭附近處，沒有下墜個4.5公尺 06/03 02:53
760F：→ god2:歐陽克也可以按住他的足底綽綽有餘，只要歐楊克在其上方便可 06/03 02:54
原來歐陽克在其上兩人會同時落地喔？
原來兩人不同時間出發下落，速度會一樣喔？
761F：→ god2:沒想到你不只愛亂掰欠缺物理常識，更沒有空間概念 06/03 02:54
762F：→ god2:唉~~打了這麼多，便像作弊，沒想到三言兩語就輕鬆揭穿你貧乏 06/03 02:56
763F：→ god2:的知識內容，真是不好意思啊 哈哈哈 06/03 02:56
※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.208.216 (06/03 07:35)
764F：→ god2:不要再出糗了，一個人若是腳被拉倒，他攤平的速度 06/03 09:26
765F：→ god2:取決於拉的力道，假使拉力太強的話，他不僅會攤平，甚至 06/03 09:26
766F：→ god2:會有後仰的情形發生，頭部著地，這代表什麼? 06/03 09:27
不代表什麼，有重力，所以他會後仰
767F：→ god2:代表受力的大小影響轉動的速度，根本跟重力沒有太大關係 06/03 09:28
沒重力最好他會著地啦
768F：→ god2:誰說一定要固定住???你在站立時頭難道是固定在天花板嗎XDDD 06/03 09:29
最好那個叫做轉動，請問你拉腳時軸心在哪裡？
769F：→ god2:只要有力，且與重心達一定距離就會產生力臂，因而有力矩 06/03 09:30
這跟轉動有什麼關係？
770F：→ god2:我還真的代替你國中老師幫你上課咧，唉~誰叫你不去請教小朋友 06/03 09:31
771F：→ god2:你胡扯重力云云表示你根本不懂施力與轉動的關係 06/03 09:32
胡扯的是你自己
772F：→ god2:什麼叫做拋物線???那叫做形容物體重心的運動過程 06/03 09:32
所以拋物線是錯誤講法嗎？
773F：→ god2:什麼叫做轉動?那叫做形容物體整體的運動過程，兩者所用的 06/03 09:33
最好是這樣啦。胡扯也要有限度
774F：→ god2:座標系是不同的，你混為一談是為無知，郭靖上身的力量狂湧 06/03 09:33
775F：→ god2:而沒辦法止住，重心急速向前，而下半身因為沒有施力打人所以 06/03 09:34
776F：→ god2:沒有往前的重心轉移，因而就像剛才的例子反過來 06/03 09:35
777F：→ god2:上半身向前轉動，而下半身因為有慣性，所以尚在原處 06/03 09:35
你也知道是上半身向前移動喔，那可不是轉動
要轉動得有軸心，你哪來的軸心啊
何況沒有重力的話，你只有『向前』的力量
為何人會往下趴？當然是因為重力的關係
778F：→ god2:直到上半身向前轉動帶動身體，才間接帶動下半身轉動 06/03 09:36
779F：→ god2:也就是全身因轉動而急速攤平，往外跌出 06/03 09:36
才怪，你只有向前的力量，為何會往下？
往下的力量就是重力造成的
沒有重力的情形下，會往下趴，除非你把腳釘在地上
780F：→ god2:你哪一句有看到歐陽克跟郭靖速度一模一樣了?又愛幻想了 06/03 09:38
781F：→ god2:從頭到尾只有說歐陽克跟郭靖到同一位置附近，連位置跟速度 06/03 09:39
同一位置附近，然後又將要『同時著地』
782F：→ god2:都會搞混，難怪你之前還把加速度跟速度搞錯，笑死我了哈哈哈 06/03 09:39
783F：→ god2:歐陽克落下來在郭靖附近，而郭靖也在下落中，歐陽施力反躍 06/03 09:40
書上明明寫兩個人會同時著地
如果速度不同的話，為何在相同座標時，兩個人會同時著地？
784F：→ god2:但卻失敗反被郭靖施力，非常合理，哪會需要同一速度啊 拜託 06/03 09:40
785F：→ god2:這麼愛當作者何不自己寫，天兵一隻 06/03 09:40
最好不需要相同速度，兩個人可以從同一個地方下落而同時著地啦！
※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.203.238 (06/19 00:20)
786F：→ god2:放你的屁啦，一個人角被拉倒若是因為重力才急遽躺平 06/19 13:44
787F：→ god2:照理說理當不管用多少拉力躺平速度都一樣，但現實根本不是 06/19 13:45
788F：→ god2:如你胡扯般的發生，躺平的速度跟拉力絕對是正相關 06/19 13:45
789F：→ god2:你以為轉動一定是死死的被釘住然後旋轉啊？哈哈哈 06/19 13:46
790F：→ god2:我快要笑炸了，那這樣陀螺也沒有在旋轉，會擺頭的電風扇也沒 06/19 13:47
791F：→ god2:有在旋轉，只有沒有死死釘在原地的都沒在旋轉，哇哈哈甚麼鬼 06/19 13:47
792F：→ god2:告訴你啦，物體的移動跟轉動是用不同的座標系，當你把移動 06/19 13:48
793F：→ god2:的向量移除，自然而然就可以看出那些物體在轉動 06/19 13:49
794F：→ god2:同理，一個人的腳被拉倒，他急遽攤平也可視作一種轉動 06/19 13:50
795F：→ god2:你以為轉動一定要真的轉一圈啊，賣ㄋㄠ啊!!!郭靖的施力過大 06/19 13:51
796F：→ god2:上身重心急遽外甩，那就是變相的轉動，即便他有同時在移動 06/19 13:51
797F：→ god2:這麼基礎的東西還搞不懂，去請教小朋友啦XDD 06/19 13:52
798F：→ god2:還給我軸心來軸心去的，哪一本教科書這樣教你的 06/19 13:53
799F：→ god2:一支筆你只施往前的力量，它依然會轉動，所以誰說一定要 06/19 13:54
800F：→ god2:施以不同的力，往前急甩的意思就跟急遽攤平幾乎一模一樣 06/19 13:55
801F：→ god2:只是多了往前的位移物理量，郭靖必會有轉動 06/19 13:56
802F：→ god2:書中只有說到兩人在同一位置，誰跟你一樣的速度啊 06/19 13:57
803F：→ god2:書上只說眼見要同時著地，以肉眼分辨這短短速度差距 06/19 14:00
804F：→ god2:本來就會覺得差不多時間落地，實際上他們的速度還是有所分別 06/19 14:01
805F：→ god2:還同一速度咧，笑死人了，眼見這種東西還能當論證喔 06/19 14:01
806F：→ god2:那叫做粗估，沒有辦法把勝負弄得如此清楚，當然要使計啦 06/19 14:02