作者mycai (燕鴻)
看板JinYong
標題Re: [討教] 王重陽 九陰真經
時間Fri May 9 23:24:28 2008
※ 引述《tohot (什麼也信什麼也不信)》之銘言：
: 王重陽完全沒可能會自行領悟到大巧不工 無招勝有招
: 如果他能領悟到
: 就完全不該去思考什麼玉女剋全真的問題
: 既然無招又怎麼會被剋
無招的人而不是武功，王重陽再怎麼無招，
全真劍法還是有招的。
如果王重陽沒能無招，就憑全真劍法就能讓西毒北丐、
甚或是東邪南帝都自認練上一輩子劍法也無法勝過？
林朝英年輕時連玉女劍法都沒有，而就算是玉女劍法,
也未必強過達摩、羅漢劍法這些大路貨色，
那林朝英憑什麼除王重陽外無人能與之對敵？
玉女劍法有部份是招式是林朝英取自過去和王重陽打鬥時，
臨陣所生的變化而來。這些變化既然不存於現有劍法，
難道不是無招下所生？
另外降龍掌雖然本就大巧不工，但若不能無招，
洪七公如何讓招式簡明的降掌掌「變幻多方」？
而別說五絕等級的高手不會受限於現有的招式，
就是楊過早期都能表演自己臨陣改良的鐵掌招給裘千仞看，
天龍中蕭峰蕭遠山武功都能平凡中現神奇，
倚天中楊逍等人也隱約懂得無招的道理，
年紀輕輕就天下無敵的王重陽會做不到？
: 我想大多數人應該都認為
: 九陰真經記載的功夫比全真派武功強吧
: 既然比較強 都身為創作者的黃跟王高下立判
: 同不同時代一點都不重要吧
如果武功強弱是看修練的武功，那練有總旨的一燈怎會不如周伯通？
況且就算純論武功，王重陽還有個先天功在。
周伯通能輕易練成九陰，但可還領悟不了先天功。
另外就是書中提到九陰更深一層是相對馬鈺傳給郭靖的內功，
以及天罡北斗陣，並非是整個全真武功。
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◆ From: 219.68.145.79
1F：→ god2:說到無招的推論，跳躍性實在是大到爆炸，毫無立論基礎啊 05/09 23:42
2F：→ god2:你把創招式的人都叫做無招，那麼獨孤九劍可以去吃大便了 05/09 23:43
3F：→ god2:創招，不等同於無招勝有招的無招 05/09 23:44
4F：→ god2:那種無招充其量只能說是應變，要讓他嚴謹的即時針對性，甚至 05/09 23:50
5F：→ god2:最佳化攻擊路徑，失招者也是有所不能，他們得苦苦思索半年 05/09 23:51
6F：→ god2:甚至半輩子，才有辦法合理化的針對性某套武學作出最佳反擊 05/09 23:52
7F：→ god2:那在臨場時是完全沒有什麼招架之力的，只是說是後雪恥用 05/09 23:52
8F：→ ning0201:無招的定義不是原po解釋的那樣子..跟本牽強亂解釋一通 05/09 23:59
9F：→ tohot:老周跟郭靖的雙手互搏根本像外掛 一燈會不如是非戰之罪 05/10 00:04
10F：→ mycai:老周是靠九陰勝過其他高手，至少射雕中有這麼提過，書中也未 05/10 00:28
11F：→ mycai:說過老周比他人是強在雙手互搏。 05/10 00:29
12F：→ tohot:老周一發現互搏可以拿來實戰 你看他多囂張 完全不把黃老邪放 05/10 00:34
13F：→ tohot:眼裡 前後態度360度 且郭靖跟小龍女都充份展示此一技能威力 05/10 00:37
14F：→ god2:請m兄說說是射鵰中的哪一段講周伯通靠九陰勝過其他人 05/10 00:40
15F：→ god2:算了~~~反正m兄最喜歡打了就跑這一招，講不下去乾脆射後不理 05/10 00:41
16F：→ tohot:射鵰倒是說了會雙手互搏就比黃老邪強了:) 05/10 00:42
17F：→ mycai:周伯通一開始是說他就比黃藥師強沒錯，但之後並沒有就比黃藥 05/10 00:49
18F：→ mycai:師強啊。在黃蓉和郭靖討論高手強弱時，也評說周伯通不用九陰 05/10 00:49
19F：→ mycai:不及其他高手。 05/10 00:50
20F：→ god2:那是因為周自綁單手的原因，你從哪裡看到周沒有比較強 05/10 00:54
21F：→ god2:再者，請你講黃蓉郭靖在哪裡討論高手強弱，哪一段列出來 05/10 00:55
22F：→ mycai:煙雨樓一戰 05/10 00:56
23F：→ god2:最後，周伯通說他會比較強，您不信~~~郭黃的意見，您信之不疑 05/10 00:56
24F：→ tohot:你引這什麼評論的有何用? 你何不引雙手互搏到底有多差的橋段 05/10 00:54
25F：→ tohot:郭靖還在小嫩的時候就靠它成功抵擋黃藥師音波攻擊 更別說可 05/10 00:58
26F：→ tohot:比美小龍女的玉女全真劍的左降龍右空明 這是多厲害的技能啊 05/10 00:59
27F：→ god2:1.郭黃哪有評論啊，無中生有也太扯了2.周伯通不用九陰哪會 05/10 01:01
28F：→ god2:不及其他高手啊，哪一段這樣說了，無中生有再加一 05/10 01:02
29F：→ god2:2.退一萬步來說，讓你無中生有，當一次金庸過癮 05/10 01:02
30F：→ god2:憑什麼周伯通自己講的你不信，郭黃就信之不疑，好笑至極 05/10 01:02
31F：→ mycai:左降龍右空明如何比美小龍女的素心劍了？ 05/10 01:06
32F：→ mycai:郭靖在神雕初一招亢龍有悔已和西毒的蛤蟆功並駕齊驅，怎不見 05/10 01:06
33F：→ mycai:郭靖加上雙手互搏打敗西毒這個只和沒互搏的郭靖不相上下的對 05/10 01:08
34F：推 god2:又來視而不見這招了，看來m兄還是沒長進啊 05/10 01:09
35F：→ mycai:招的結果，功力修為低的一方去估功力高的一方真能多準確？ 05/10 01:09
36F：→ mycai:而黃蓉則是在看過周伯通用雙手互搏和黃藥師過招後的發言，前 05/10 01:10
37F：→ mycai:者是空想，後者見過實例，自然後者可信。更不用書中實例了。 05/10 01:10
38F：→ god2:胡扯，黃郭哪裡講過周伯通不用九陰不及其他高手 05/10 01:12
39F：→ god2:不要自己當作者，貽笑大方 05/10 01:12
40F：→ god2:看來m兄最近新學會了新招了：無中生有XDD 05/10 01:13
41F：→ god2:王重陽跟黃裳差不多，王重陽有無招境界，哈哈哈 05/10 01:14
42F：→ god2:一個最喜歡講設定的人，原來以自己的喜好在設定啊 05/10 01:15
43F：→ tohot:西毒那戰損耗較大 且雙手互搏又不是定技 西毒要走怎麼留 05/10 01:25
44F：推 jtorngl:對射鵰不熟，這串討論也插不上話，不過若看無招的設定 05/10 06:39
45F：→ jtorngl:王重陽離之應該也差不到哪去了，只差有沒有盡忘了吧 05/10 06:40
46F：→ m19871006:裘千仞對上周伯通,初時尚打成平手,老頑童一使出左右互搏 05/10 09:44
47F：→ m19871006:,裘千仞登時不敵... 05/10 09:45
48F：→ mycai:周伯通對裘千仞一戰沒有周伯通沒使用九陰的証明，況且互搏對 05/10 11:09
49F：→ mycai:第一次遇上的人還是有效，郭靖在武功不到西毒一半時，就能靠 05/10 11:10
50F：→ mycai:互搏在數招間大佔上風，但此後郭靖直到神雕裡也沒再靠互搏對 05/10 11:10
51F：→ mycai:西毒佔得什麼便宜。 05/10 11:12
52F：→ god2:郭黃二人說周伯通不用九陰不及其它高手的論證在哪？ 05/10 12:07
53F：→ god2:王重陽無招境界論證在哪？創招者就可達無招境界？ 05/10 12:08
54F：→ god2:王重陽跟黃裳差不多，論證在哪？ 您真是嘴炮無敵 05/10 12:10
55F：→ god2:這麼愛自己當作者，閣下閒暇可以寫寫小說啊，何必惡搞金老 05/10 12:17
56F：→ m19871006:郭黃兩人在聊天時有好像聊到,聊說煙雨樓之會我方勝率多 05/10 20:51
57F：→ m19871006:率多少,有稍稍提到說如果周伯通硬是不肯用九陰真經上的 05/10 20:51
58F：→ m19871006:武功,將難敵西毒等人 05/10 20:52
59F：推 god2:甚麼叫好像，告訴你，絕對沒有這一段，你也太愛當作者了吧 05/12 00:46
60F：→ m19871006:其實我是懶得翻書XD 等等回家找找看 05/12 14:28
61F：噓 god2:懶的翻書也好意思講；證據參考，印象當寶；您也好意思跟我講 05/12 15:14
62F：→ god2:設定，不害臊啊，以自己的印象當設定，難怪這麼狂 05/12 15:15
63F：→ god2:不要找藉口了啦，網路上都可以看的到，還推拖個甚麼勁 05/12 15:15
64F：→ god2:"郭黃二人" 說周伯通 不用九陰 "不及" 其他高手 05/12 15:18
65F：→ god2:你給我找出來引號裡這兩個東西，明顯白紙黑字記載，找找看啊 05/12 15:19
66F：→ m19871006:喂~我跟mycai是不同人啊...我的口氣也沒很狂,況且我也沒 05/12 19:54
67F：→ m19871006:說是一定,我用了這麼不確定的語氣了,倒是您會不會兇了點 05/12 19:54
68F：→ m19871006:這又不是啥大不了的事情何必找藉口,碰巧我個人並不知道 05/12 19:57
69F：→ m19871006:在網路上看免錢書的方法(茶) 05/12 19:58
70F：→ m19871006:黃蓉:"老頑童瘋瘋癲癲,臨場時難保不出亂子,須得到桃花島 05/12 20:50
71F：→ m19871006:島去請我爹爹助戰,才有必勝把握" 05/12 20:51
72F：→ m19871006:黃藥師在煙雨樓VS老頑童,面對自稱已經忘記九陰真經的老 05/12 20:53
73F：→ m19871006:頑童,只能"堪堪打成平手" 05/12 20:55
74F：→ m19871006:華山論劍前,黃蓉:"按理說,原是老頑童最強,但若他決計不 05/12 20:57
75F：→ m19871006:使九陰真經上的工夫,卻又不及另外四人了"這番話是對著郭 05/12 20:58
76F：→ m19871006:靖所說...硬要挑毛病的話就是只有"黃蓉一人"說的而不是 05/12 20:59
77F：→ m19871006:郭黃兩人.....語出最新版射雕第四集1592頁 05/12 21:00
78F：→ m19871006:另外我還是必須說聲我記錯了,因為不是在煙雨樓之戰前,還 05/12 21:04
79F：→ m19871006:有我知道神二兄很認真,和mycai的辨證都很精采,小弟並沒 05/12 21:06
80F：→ m19871006:沒有覺得誰一定對,這也是討論中最迷人的地方,我只是記得 05/12 21:09
81F：→ m19871006:記得好像有這麼一句話所以就先說了...沒先找書查證是我 05/12 21:10
82F：→ m19871006:不對,只是同是同好,大家討論別那麼凶咩 05/12 21:11
83F：推 senjor:討論金庸最麻煩的地方就是..."版本太多"... 05/12 22:52
84F：→ god2:抱歉我一時沒注意，把您當成那個白目的mycai兄，跟您致歉 05/12 23:39
85F：→ god2:1.已確定不是煙雨樓 2.煙雨樓一戰乃打成平手 05/12 23:40
86F：→ god2:3.由於周伯通會被九陰真經的功夫自亂陣腳，甚至擊打自己 05/12 23:41
87F：→ god2:懊惱影響實戰表現，故假使他能真真正正忘卻九陰真經 05/12 23:45
88F：→ god2:那麼反倒不會不及其於高手，憑著左右互搏可跟其餘人打平 05/12 23:45
89F：→ god2:4.實戰跟評論的比較之下畢竟還是實戰來的準確，煙雨樓一戰 05/12 23:46
90F：→ god2:老頑童不用九陰能讓黃藥師認為彼此平手，公信力自是遠勝黃蓉 05/12 23:46