作者firxd (FLYSTONE)
看板JinYong
標題Re: [討教] 東方不敗VS風清揚
時間Fri Feb 15 16:05:58 2008
恕刪(來個中途亂入=w=")
這兩人相較小弟個人是認為東方不敗樂勝
畢竟黑木崖一戰展現出的實力太驚人了
試想今天任我行團的對手換成風清揚
先別說還有其他三人
光是任我行
照令狐沖的說法:太師叔能遇到這樣的對手 當歡喜不盡
什麼情況能讓這樣一個絕頂高手歡喜不盡?
當然是遇到一個(勉強也好)足以和自己匹敵的對手
可見任風兩人實力的差距不至於太大
若風清揚是S 那任我行大概也有A+(前魔教教主怎麼說還是很強的)
ok
此時再加上當家男主角令狐兄
此人獨孤九劍也已卓然成家
單比劍法還在任我行之上
風清揚一對二
小弟以為勝敗難料已經是最好的情況了
若再加上雖然稍遜但同屬一流高手的向問天
(此人實力也是有目共睹 大概只略遜沖虛方證等一籌)
上官雲雖然還不差但檔次有差就不管他了= =+
嗯
應該很明顯了
當然這種比法也只是個人主觀的紙上談兵
沒辦法證明什麼...
純粹一點想法和大大們分享
科科
ps.至於金庸說九劍應該會贏
我覺得就只是因為自古以來邪不勝正= =+
葵花這種超邪門的武功若勝出豈不是有點囧
這樣~~
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◆ From: 125.228.230.29
1F：推 fullmax:令狐沖"自己覺得"風清揚會歡喜不盡 但風清揚本人勒?? 02/15 16:18
2F：→ fullmax:而且我只記得旁白是說獨孤求敗親來也會歡喜不盡...... 02/15 16:19
3F：→ fullmax:不過還是有疑點.....搞不好獨孤歡喜不盡是終於有人能撐過 02/15 16:20
4F：→ fullmax:數十招不敗.....畢竟他叫求敗 證明後期他是無敵的 02/15 16:21
5F：→ fullmax:能遇到一個能撐久一點的他就很爽了 02/15 16:22
6F：→ firxd:要是有本人說法這整串都可以刪了= =+ 就是因為沒有所以只能 02/15 16:27
7F：→ firxd:採信令狐兄的說法 怎麼說他也是一把好手又是九劍傳人 02/15 16:29
8F：→ firxd:除了風老本人就他的看法最有說服力 02/15 16:30
9F：→ firxd:獨孤大俠這邊我是覺得年代不同的人別拿來比會較佳 02/15 16:30
10F：→ firxd:不然又是張飛打岳飛= = 另一點就是獨孤究竟有多強無人可知 02/15 16:31
11F：→ firxd:東方也叫不敗啊XD 所以是無敵的!!! 02/15 16:33
12F：推 peterhuo:推這篇，令狐的眼光不會這麼差，把一個樂勝的情形變成 02/15 17:41
13F：→ peterhuo:歡喜不盡 02/15 17:42
14F：推 wonder1:"歡喜不盡"只是一種"對方也是高手"的說法 用這個來說誰強 02/15 20:31
15F：→ wonder1:弱 誰又棋逢敵手 真的不太恰當 況且說的人也只是推測 02/15 20:32
16F：→ wonder1:令狐沖哪裡又知道風清揚此刻的真正實力了呢? 02/15 20:32
17F：→ wonder1:令狐沖根本沒跟風太師叔認真打過 這種情況要說眼光很準... 02/15 20:34
18F：推 l81311i:小說是金老寫的 所以就金老的設定 任跟風兩人是不相上下的 02/15 22:14
19F：→ l81311i:令狐沖也許不知道太師叔的真正實力 淡金老應該不會自打嘴 02/15 22:15
20F：推 peterhuo:最好是東方不敗若單對單遇上任我行，他開心的起來 02/15 23:05
21F：→ peterhuo:還不是幾下就把任我行給秒殺了，連屁眼都還沒開心咧 02/15 23:06
22F：推 OhYea:生死搏鬥跟比劍拆招有差，而且事實上東方也沒真的秒殺任 02/15 23:27
23F：→ OhYea:就像令狐沖跟任我行比劍時，任我行吼一聲令狐沖就倒了，還比 02/15 23:28
24F：→ OhYea:什麼劍？ 02/15 23:29
25F：→ OhYea:真要講公平，為什麼可以東方＞岳不群＞林平之 02/15 23:30
26F：→ OhYea: 卻不可以獨孤＞風清揚＞令狐沖？？ 02/15 23:31
27F：→ OhYea:而且講實在任我行武功本來就不強，只是劍法強，被秒也是應該 02/15 23:33
28F：→ OhYea:連方証都打不贏，還差點失手輸左冷禪，如果他第一次碰上學會 02/15 23:34
29F：→ OhYea:辟邪劍法的岳不群，說不定也會輸，因為葵花的武功特性 02/15 23:35
30F：→ OhYea:本來就會讓人有差距很大的錯覺，因為生死一瞬間 02/15 23:36
31F：推 peterhuo:所以我講的沒錯啊，東方是可以把任我行秒殺 02/15 23:44
32F：→ peterhuo:但風清揚可以嗎？令狐沖輸給任我行不是重點 02/15 23:44
33F：→ peterhuo:重點在於他的評價，歡喜不盡云云，跟他打鬥的結果無關 02/15 23:45
34F：→ peterhuo:得證出風清揚根本無法把任我行秒殺啊 02/15 23:46
35F：→ peterhuo:我也不見得完全同意fool兄的論點，但單就風清揚跟東方 02/15 23:46
36F：→ peterhuo:後者較強，這一點我是完全認同 02/15 23:47
37F：→ OhYea:評價只指劍法而言，而且金庸本來每次有新人物出場，就很愛把 02/15 23:47
38F：→ OhYea:該角色描述的很強，如果真的要說任跟風一樣，甚至差不多，他 02/15 23:48
39F：→ OhYea:大可直接明講，小弟還是認為歡喜不盡只是單純在描訹任我行的 02/15 23:49
40F：→ OhYea:劍法高明而已，沒別的其它意思，是一些魔人自己想太多，只用 02/15 23:49
41F：→ OhYea:此觀點就把他們打入同等級，不夠嚴謹也不易讓人信服 02/15 23:50
42F：推 peterhuo:我非常同意有新人物出場，金老就容易捧的過高的看法 02/15 23:51
43F：→ peterhuo:所以若要直接類比是不嚴謹的 02/15 23:52
44F：→ peterhuo:所以我不認為獨孤復生歡喜不盡，可以把獨孤跟任作類比 02/15 23:52
45F：→ peterhuo:雙方相差僅只一籌半籌，這是不對的看法 02/15 23:53
46F：→ peterhuo:但這句話打個折扣，以風清揚跟任作衡量，也差相彷彿了 02/15 23:54
47F：→ peterhuo:若是說'獨孤復生歡喜不盡'這個比喻，到最後任不只不能跟 02/15 23:54
48F：→ peterhuo:比，連風清揚都可以秒殺他，那我不曉得這句話是講來幹麻 02/15 23:56
49F：→ peterhuo:我的結論就是：這個比喻雖不嚴謹，但打個折扣就差相彷彿 02/15 23:56
50F：推 OhYea:小弟舉個最簡單的例子，就在令狐沖跟任我行比劍那裡 02/15 23:58
51F：→ OhYea:令狐沖也有讓任我行劍法施展的淋漓盡致，所以任我行也對令狐 02/15 23:58
52F：→ OhYea:沖歡喜不盡，這樣能証明令狐沖的武功等於任我行嗎？但事實上 02/15 23:59
53F：→ OhYea:最後任我行吼一聲令狐沖就倒，這樣還能說他們武功相當？ 02/16 00:00
54F：→ OhYea:小弟從頭到尾一直強調，那段只是在說"劍法"而已 02/16 00:01
55F：推 peterhuo:我從一開始就說我不去管他們的結果，結果不代表實力 02/16 00:01
56F：→ peterhuo:否則寶哥可是勝過瑞棟了 02/16 00:02
57F：→ peterhuo:我講的是令狐沖看對方實力的評價，甚至旁白評價 02/16 00:02
58F：→ OhYea:而且他們所謂的淋漓盡致，也只不過指獨孤九劍的破劍式而言 02/16 00:02
59F：→ peterhuo:那是屏除任何變數的，所以最基本邏輯，那個比喻 02/16 00:03
60F：→ OhYea:至少風老跟獨孤就不會像令狐沖一樣不會破氣式，葵花武功有層 02/16 00:04
61F：→ peterhuo:若到最後歡喜不盡變成連風清揚都可以秒殺任，那說來幹麻 02/16 00:04
62F：→ peterhuo:我同意不能拿獨孤來比，那是太誇張了，但若以風清揚替代 02/16 00:04
63F：→ OhYea:次之別，相對九劍當然也有強弱之分，任我行充其量只是讓風老 02/16 00:04
64F：→ OhYea:或獨孤的破劍式施展淋漓盡致，以致於歡喜不盡 02/16 00:05
65F：→ peterhuo:是稍稍可以代表那個比喻的 02/16 00:05
66F：→ peterhuo:至於破氣勢令狐沖不會，不代表他沒聽過，不代表作者不董 02/16 00:06
67F：→ peterhuo:但作者無視於破氣式的存在直接泛指劍法，表示他衡量過了 02/16 00:07
68F：→ peterhuo:否則他會專門指出來，其間的差異性 02/16 00:08
69F：→ firxd:這就有點怪了 任我行曾說過他佩服風清揚的劍術勝他甚多 02/16 11:45
70F：→ firxd:但不是佩服他的武功 何況任我行的看家本領是吸星大法 不是劍 02/16 11:46
71F：→ firxd:光不是主項的劍法就能讓風老歡喜不盡了 遑論其他? 02/16 11:49
72F：推 jtorngl:任我行鬥令狐沖就已把內力運到木劍上了，但仍無法占得上風 02/16 12:11
73F：→ jtorngl:金老還特地強調任我行內力之強、劍術之精，即便令狐沖不是 02/16 12:12
74F：→ jtorngl:『破』掉運上內力的木劍，但藉獨孤九劍讓任我行的內力無法 02/16 12:12
75F：→ jtorngl:取勝也是不爭的事實。在射鵰有一段：歐陽鋒不理黃蓉的語言 02/16 12:13
76F：→ jtorngl:相激，以免內力運使不順立刻就敗。換言之破氣不一定是以內 02/16 12:14
77F：→ jtorngl:力強壓而勝，也會有觀察對手內力的運使狀態讓對手內力運行 02/16 12:14
78F：→ jtorngl:不順，一樣是達到破氣的目的 02/16 12:15
79F：→ firxd:劍術不及不等於武功不及...就只是這個意思= =+ 02/16 14:48