作者BASICA (二楞子)
看板JesusLove
標題[分享] 摩門教+見證+聖經+因信稱義
時間Mon Nov 13 15:00:27 2017
網友好!
*我又一次被摩門教傳教士找到。他們打算重新開始跟我傳教。傳教毅力一百分。
*對方認為摩門經是真理。可以跟聖經比。也因此證實了約瑟斯密是先知。
論點是循環的。先知是真的<---->摩門經是真的。
你問哪一點他跟你提另一點。
*如果不循環、他們很相信禱告可以證實他們是真教會。似乎?他們每個人都有屬靈經驗
可以見證證實這是真的教會。
不停告訴我要去禱告。
*教會態度上:是唯一的真教會。別的教會是大叛教的產物。
*大叛教是他們的教會史觀。據他們說全部的教會都是因為耶穌基督死掉以後慢慢變質。
聖職權柄被收回了。極端到除他們之外眾人也無能力組織教會聚會跟施洗。
*我覺得困擾的事情是、按照聖經我沒立場說他們不是因信稱義的人。但是他們的教典是
重新天啟過的教典。
據說是先知跟神談出來的。
他幾乎每十句話會提起耶穌基督一次神兩次。比我還虔誠很多。
*除他們之外有沒有先知?也是沒有的。他告訴我先知是神的代言人。
很藐視我對神的感覺。例如他幾乎不承認我有可能跟上帝溝通。我跟上帝的關係要透
過教會。
*答應他要讀摩門經稍稍打亂我天天讀聖經的步驟。
*傳教士小弟弟很可愛。但是只是要傳教的。心冷一半。清醒。
*他告訴我他「愛我」。起初我很高興。後來問他「愛」是什麼意思?你認識我嗎?
他解釋的愛我、我也是天父的孩子、跟他是兄弟。
我跟他說我的愛很小但是很真誠。
*既然答應要讀摩門經。我不打算騙人。未來半年內會讀完吧?只是我讀那些要幹甚麼
呢?姑且假設裡面有許多真理。可以補充聖經。
我告訴他我不是心裡面空虛需要找慰藉。是找真理。
*我在天上的神父、去世的你、你有看到我在掙扎嗎?
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聖經、約伯記
14:1~14:2:
人為婦人所生、日子短少、多有患難,出來如花、又被割下,飛去如影、不能存留。
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1F:推 vivahao: 問他該如何得救 看他會不會說唯一信靠耶穌 11/13 15:06
2F:→ vivahao: 如果不是的話 就可以跟他說再見了 11/13 15:06
*耶穌只是幕後的藏鏡人。很多人高舉人的教導、那人可能有先知的地位。
聖經中關於耶穌的只有四福音書。其他都不是耶穌的東西。那四福音書還是人家編輯的。
成書至少在耶穌死後七八十年。
*據他說約瑟斯密見過上帝跟耶穌。在一個小樹林裏面。他是在「復興教會」。
他們的復興是指恢復原樣的意思。
例如他們有十二使徒、七十員。
他們職稱叫做「長老」?其實只有二十歲。
據我看新約聖經、長老跟執事、是要選舉有德年高的人擔當。都沒有。
*我不好意思的是說出:那耶穌的地位就是現有的先知了?
他不承認先知是選舉的、他堅持那是神召喚的。
*聖經中、也不是一個時間內只有一個先知。先知書中、同時出現許多先知也不是矛
盾的。爭議點在、先知這個字他們怎麼用。例如某些先知地位確實只有一個人。
例如摩西耶穌等等。無人可比。
*我問過他們得救的事情。據他說得救有分次序。首先是要洗禮。
※ 編輯: BASICA (118.161.146.84), 11/13/2017 15:37:45
3F:推 springxx: 摩門教 100%是異端 11/13 15:56
4F:→ springxx: 那些傳教士本身也是腦袋不清楚 11/13 15:57
5F:→ springxx: 對真理和福音 毫無分辨能力 11/13 15:57
6F:→ springxx: 簡單的道理 如果還有先知和啓示 那就表示救恩還沒完成 11/13 15:58
7F:→ springxx: 福音還未全備 那怎傳救恩呢 基督後還有先知表示有續曲 11/13 16:00
8F:→ springxx: 還有未完成的啓示 才須持續有先知 傳講神的旨意 11/13 16:01
9F:→ springxx: 但主耶穌基督說 最後一個傳啓示 神代言人先知是施洗約翰 11/13 16:02
10F:→ springxx: 之後 再無代言人先知 剩下就是把福音傳出去 11/13 16:03
11F:推 springxx: 不須再有先知和啓示 你們要防備假先知 11/13 16:06
12F:推 springxx: 馬太福音 11:13 因為眾先知和律法說預言,到約翰為止。 11/13 16:15
13F:→ BASICA: 福音沒有全備沒有救恩。我好像問過神父舊約裡面那些人會復 11/13 16:38
14F:→ BASICA: 活升天嗎?他說那是上帝的事。例如救恩是有分圈圈大小的。 11/13 16:38
15F:→ BASICA: 猶太人的神救猶太人本來就天經地義。全人類的神才煩惱全人 11/13 16:38
16F:→ BASICA: 類。摩門教的救恩計畫一開始就預言全人類的救恩,我看他 11/13 16:38
17F:→ BASICA: 們摩門經是起初就預言如此。 11/13 16:38
18F:→ fisherke: 可以和他討論一下這個網站所提到的問題,資訊很豐富 11/14 04:24
其實、是把摩門教當成一個樣本研究。了解基督宗教。
困擾的地方:
*教會都是自義。自居正統。排斥對方。入你教門、其他管道就關閉。
*因信稱義,每個人都自覺有信,可是信的想的各式各樣。導致信只是一種情緒。
*教義程度零分到一百分的信徒都有。越探究越無聊之感。信仰跟理智不能協調。
*一般來說、堅持人家是「律法主義」,結果變相看來自己什麼也沒有。連原則也沒有。
什麼美德都稱為律法。
舊約新約的約、自己責任義務各自若干都不談。只談神的部分。
現在人高舉一次得救永遠得救、碰到自己不足的地方就自居罪人。
看待異教徒還要講人家沒有救恩。自義。
*答應要讀摩門經。對方又一次告訴我直接去禱告、上帝會告訴我他是真教會。
困擾。連自己的思考意見都被取代跟簡化。摩門經翻開來許多次,評價不高。
不知道在找什麼?
*跟其他基督徒也不合。
※ 編輯: BASICA (220.129.110.239), 11/19/2017 13:56:53
20F:推 theologe: 你跟上帝合就好。教會找適合自己﹑能讓你做主工的就好。 11/19 14:02
21F:→ theologe: 這一生人,不能做所有的事情,找到上帝要自己做的就好。 11/19 14:02
22F:→ theologe: 修正:這一生,人不能做.... 11/19 14:03
23F:推 lonelystar06: 推樓上 我也去過所謂的正統新教 但是不合你也不會想 11/19 22:12
24F:→ lonelystar06: 加入 信仰是建立好你跟神之間的關係 任何教會說穿了 11/19 22:12
25F:→ lonelystar06: 只是橋樑 11/19 22:12
26F:推 tsungni: 你去找你教會牧師談談吧,這裡的討論也無法讓你解惑 11/20 09:04
教會史讓人觸目驚心:得勢者一一把反對者判為異端。而且互相開除教籍。
故此我很同情現在所謂的異端團體。
這個摩門教會、幾乎是毫無翻身機會。但是我就是很有開放心胸。
謝謝你們的留言。
※ 編輯: BASICA (220.129.110.239), 11/20/2017 18:56:50
27F:→ Kangin75: 如果我認識的是搞不清楚狀況就加入的姊妹那怎麼半 11/21 11:42
我覺得異端跟外教徒、異端還是很靠近基督教信仰。外人看你們都差不多。
摩門教會可以看成是一個信仰的樣本。你還是可以學到很多。到時候不認同轉教會
也很容易。
※ 編輯: BASICA (220.129.117.151), 11/21/2017 22:56:57
28F:推 Kangin75: 不加入。 11/22 15:46
29F:→ Kangin75: 簡單的說:他們在自暴自棄 11/22 15:48
30F:→ BASICA: 早就跟你講過了,你信你的就好了,不必一直批評異端,摩 11/22 16:29
31F:→ BASICA: 門是異端,其實人家看你們大哥不必笑二哥都差不多 11/22 16:29
32F:→ Kangin75: 後現代社會? 11/22 17:51
33F:→ BASICA: 你跟人家同多於異,自己不知不覺 11/23 14:34
34F:→ Kangin75: 隔壁版文章編號24075 11/23 20:54
35F:→ Kangin75: 那篇文章是摘錄大概16頁,不過那位長老有回應。請幫我看 11/23 21:04
36F:→ Kangin75: 以前讀過以西結書不獲有看沒懂 11/23 21:07
37F:→ BASICA: 對不起,隔壁版是哪裡?你轉寄到我信箱好不好? 11/24 11:16
38F:推 Kangin75: 我覺得轉寄魔戒給你比較好。 11/28 23:50
39F:→ BASICA: 我沒收到阿?什麼叫作「魔戒」? 11/29 16:15
40F:→ Kangin75: 抱歉開了玩笑,不過之前發現有牧師用魔戒寫講道稿 11/29 19:52
41F:→ Kangin75: 我轉寄給你了,你的回信我有點看不懂 11/30 15:41
42F:→ Kangin75: 當時我是用大學生寫報告的方式整理。不過那些人對宗教信 11/30 15:46
43F:→ Kangin75: 仰的實踐叫人不敢苟同。 11/30 15:47
44F:→ Kangin75: 在複製歷史。幸好你沒加入 11/30 16:58
45F:→ BASICA: 你沒事不用給我寫信。好像在試探我那樣。不必要。 11/30 18:37
46F:→ Kangin75: 好的(雖然我不明白為何後來這篇推文你後來要我轉寄) 11/30 19:17
47F:→ Kangin75: 大家如果有疑問可以閱讀"摩門教的真相"這本書 11/30 19:18
48F:→ Kangin75: 校園書房有賣 11/30 19:18
49F:→ BASICA: 那本摩門教的真相我好像看過網路版,瀏覽過。我不是討厭 11/30 19:50
50F:→ BASICA: 有人給我寫信。只是說請你充實內容,例如聖經,如果你們寫 11/30 19:50
51F:→ BASICA: 信跟我討論我會很高興。但是如果都是內容欠佳當然很無趣 11/30 19:50
52F:→ BASICA: 例如基督徒,首先氣質要誠懇,要有愛心,不然講什麼都是多 11/30 19:51
53F:→ BASICA: 講的 11/30 19:51
54F:→ Kangin75: 好的我同意你的觀點 11/30 20:09
55F:→ Kangin75: 我忘記和你說。那個傢伙以前待過重視先知預言的教會 12/03 17:55
56F:→ Kangin75: (根據找到的資料顯示) 12/03 17:56
57F:→ Kangin75: 以中立來說,或許您找到待過之後又回歸正統教會聚會者佳 12/04 20:46
58F:→ disa26118: 基本上同志就已經與神國法則違背了。。。 07/21 22:12