作者outra (奧特羅)
看板JesusLove
標題Re: [問題] 為何因為吃顆水果全人就要下地獄
時間Thu Jan 7 17:02:12 2016
先在紙上劃一個圈，這是神
然後神因著孤獨，造出了人
神渴慕這些人成為與祂一樣(非神格)，
配偶，同夥，朋友，兄弟 ，兒女
但神不勉強人，讓人可以自由選擇
因此伊甸園中兩棵樹
生命樹「要神」
知識樹「靠自己」
聖經中的死 就是離開神
所以你選擇靠自己離開神，那日子，你必死。
但是撒旦的誘騙(其實也是出於神許可,人總想先靠自己闖闖)
人選了不信靠神。
不信靠神，人靠自己是怎樣呢？
人為了自身的滿足，各式罪惡就來了
神沒有放棄這樣的罪人，反而預備了救贖。
但是人犯了罪，有些還是很重的，總不能輕易放過吧(一些看似正義之士這樣想)
於是神以祂自己--基督代替我們死
這代價夠嗎？十架上，祂替我們擔當一切審判。
要知道多痛苦嗎?請看以賽亞書，祂的心融化(心臟爆裂)等等。
而我們需要做什麼？
什麼都不要，只要簡單接受這樣的救贖
，主耶穌，我願意接受你，做我生命的救主。
好了，罪刑了結了，我們與神重歸和好。
但是，神要你做祂的配偶，我們這什麼都不是的人，如何成為神的配偶？
更甚者，我們裡面罪性還在，還是會犯罪啊。
神藉由基督死而復活，如今成為賜生命
的靈。祂的生命當你接受時就進到你靈裡面
所以真正的基督徒，會發現裡面有個
無罪的生命，但同時還有個罪人的生命
神一樣不勉強人，
伊甸園一幕重現，你要聽，憑裡面基督的生命而活。
或是照自己所想的而活呢？
至於地獄，陰間什麼的，暫時先放一邊吧，老實說那不重要。
當然神獎賞活出基督的人，懲罰作惡的人，神有公義的一面。
但我們基督徒，應該想的是
到底如何更多活出基督來，成為地上的光和鹽，吸引人一同走這條信靠神的甜美道路。
我深願，也深信，有天原po能問，怎麼活出基督一類問題。
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1F：→ sCHb68: outra大，神並不是因為孤獨才造人的呀。01/07 19:29
思路是 照神樣式被造的人
神看著這人說 這人獨居不好，要幫他造配偶。
而整本聖經，也就是一個羅曼史，神追求人，
聖經的結局，人成了新婦，羔羊的妻
教會，成為基督的配偶
這就是神最重要的心意
至於孤獨與否，就見人見智了
2F：→ iamsheep: 先解決為何要信的問題吧?老實說我知道的人基本結局都一01/07 19:35
3F：→ iamsheep: 樣 不信下地獄 信了也下地獄 那為何不快活去?01/07 19:36
4F：→ sCHb68: 樓上你怎麼知道信或不信都下地獄的？怎麼知道的？01/07 19:37
6F：→ iamsheep: 這位牧師說的 我前教會也是一直提昌地獄很容易進的01/07 19:38
如果一個團體或教師，教導人
卻使人遠離神有兩種可能
1.你理解錯了
2.他教錯了
照我看來，那影片問題很大，切不可信
你前教會把你教到真理一團混亂
也許愛主，卻不擅教導
7F：→ iamsheep: 所以最後我開始思考起信仰的本質 如果沒有救恩的基督教01/07 19:38
8F：→ iamsheep: 那到底是?01/07 19:39
9F：→ iamsheep: 最後又反思回去根本的問題 為何人預設不管好壞都要下去01/07 19:40
其實我言詞表達不好，沒有分下不下去
陰間也只是暫時的地方。
最後只有神和擴大的神聖範圍(神的國)
以及不在這範圍一切的其他事物
凡願意的都可以進去
不願意的神也不勉強你
10F：→ iamsheep: 亞當吃了超久的生命樹(不然怎麼活)只因為一時吃善惡果01/07 19:41
11F：→ iamsheep: 全人類一起要下去 更何況吃的人又不是你我01/07 19:41
你現在就是亞當的情況翻版
你可以選擇吃生命樹或是善惡樹
我就是生命的糧。 約翰福音 6:48
我是從天上降下來的活糧，人若喫這糧，就必永遠活著。 約翰福音 6:51
你準備好吃這生命樹了嗎
12F：→ iamsheep: 1:1000數學上已經是可以當0來看了耶01/07 19:43
祂願意萬人得救，並且完全認識真理； 提摩太前書 2:4
英文是
all men to be saved
問題是你願不願意，比例大或小
願意就是100% 不願意就是0%
凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就賜他們權柄，成為神的兒女。 約翰福音 1:12
接受，是唯一條件 也是信的真正意義
※ 編輯: outra (180.217.132.245), 01/07/2016 20:33:35
13F：→ outra: 那影片不可信，你若堅持，我也愛莫能助了。01/07 20:38
※ 編輯: outra (180.217.132.245), 01/07/2016 20:49:07
14F：→ sCHb68: 那影片的根本不符合聖經， 01/07 21:55
15F：→ sCHb68: i大你寧願相信那影片也不相信神在聖經裡應許的救恩， 01/07 21:55
16F：→ sCHb68: 這樣合理嗎？01/07 21:55
17F：推 iamsheep: 我也希望聖經應許的救恩 但老實說我也找不到影片的錯誤01/07 22:30
18F：→ iamsheep: 聖經確實說天堂是窄門,信主不一定上天堂(十個童女)01/07 22:31
十個童女幾個被選？一半
兩個磨坊幾個被選，也是一半
19F：→ iamsheep: 好像要做到非常屬靈才行 一般信徒也許上不去01/07 22:34
請看啟示錄2,3章
最好的教會非拉鐵非中的得勝者
我知道你的行為；看哪，我在你面前給你一個敞開的門，是無人能關的；因為你稍微有一
點能力，也曾遵守我的話，沒有否認我的名。 啟示錄 3:8
難不難呢？稍微有一點能力
曾尊守主的話
沒有否認主的名
20F：→ iamsheep: 另外跟我個性容易緊張悲觀也有點關係01/07 22:35
21F：→ iamsheep: 話說回來一次得救永遠得救是真的嗎?我聽到的是會有刪去01/07 22:36
那是混淆的讀經，因為有些基督徒
沒有看到千年國，和公義的冠冕
所以搞混了，千年國確實標準高一些
是給得勝者的神也要公義是吧
至於
一信主就有的永遠的救恩，是千年國後
新耶路撒冷(聖經根本沒說天堂這詞喔)
所有的信徒一定都會進入
沒搞懂的基督徒，看到千年國描述，怎麼還有信徒被關門外，就以為救恩會失去。
http://goo.gl/douqre
請一定要讀，幫助了解救恩
22F：→ iamsheep: 非永遠得救法 又所謂的得救是指受洗嗎?聖靈又是受洗和01/07 22:37
23F：→ iamsheep: 相信就有的嗎? 01/07 22:38
是，信入就有，如同我前面所貼
就是願意接受就有。
24F：推 tecreo: i大，你好。我覺得有時候我們求問，但自己仍舊疑惑。01/07 22:56
25F：→ tecreo: 在這樣的情況下，鼓勵你，不帶任何既有的觀念，讀聖經01/07 22:57
26F：→ tecreo: 大量讀聖經，讀之前都先禱告，求神賜下真理啟示的靈01/07 22:57
27F：→ tecreo: 然後問神問題。祂真的會透過聖經回答你01/07 22:58
28F：→ tecreo: 我未信主之前，別人說什麼我都不接受覺得疑惑01/07 22:58
29F：→ tecreo: 只有神自己回答我問題，我才真正信服01/07 22:58
30F：→ tecreo: 我第一次讀聖經也是為要找答案，神在我讀的第五天回答我 01/07 22:59
31F：→ tecreo: 也順道解釋了罪是什麼，我那時候才真正接受"罪"這個名詞01/07 22:59
32F：→ tecreo: 加油。上帝真的是愛，我最近深深體悟上帝的愛，很寬廣01/07 22:59
33F：→ tecreo: 另外，回應o大，我自己對於上帝造人所受的教導是01/07 23:00
34F：→ tecreo: 愛需要分享，所以上帝造人，因為神本身是愛01/07 23:00
※ 編輯: outra (180.217.132.245), 01/07/2016 23:27:15
35F：→ timer000: 恩...可能每個人適合的道路不同吧 01/07 23:54
36F：→ timer000: 因為我個人的信仰比較偏向小德蘭的神嬰小道 01/07 23:54
37F：→ timer000: 神嬰小道,就是指我們如同神懷中的嬰兒, 01/07 23:56
38F：推 timer000: 單單看向主 01/07 23:58
39F：→ timer000: 而不是看天堂,也不是看自己的利益 01/07 23:58
40F：→ timer000: 只是像小孩一樣,愛者父母,享受者父母的愛 01/07 23:58
41F：→ timer000: 所以對我來說重點乃是神本身 01/07 23:59
42F：→ timer000: 而非其他恩典 01/07 23:59
43F：→ timer000: 只是最近常發現愛主於萬有之上 01/08 00:00
44F：→ timer000: 對現在的我,非常有挑戰性... 01/08 00:00
45F：→ timer000: 以下只是我個人的價值觀, 01/08 00:00
46F：→ timer000: 有的人會很重視"天堂",後來我想想也就算了~ 01/08 00:01
47F：→ timer000: 若神認為需要動工,那該動工的是主 01/08 00:01
48F：→ timer000: 不是我 01/08 00:01
49F：→ timer000: 若主需要我做他的工具,我也盡力而為 01/08 00:02
50F：推 timer000: 替你禱告!加油! 01/08 00:04
51F：推 Jochum: 回應綿羊:不是為何要信,是被揀選~因信稱義 01/08 00:32
52F：推 zica: 計算自己這麼信，進天堂機率不高就不想信主了 就是吃了智慧 01/08 00:43
53F：→ zica: 樹的結果 01/08 00:43
54F：→ Damaris: i大不要被諸般怪異的教訓勾引...... 01/08 02:19
55F：推 iamsheep: 我沒有說不信主阿 是我有焦慮 01/08 08:34
56F：→ Damaris: 我不是說你不信主啦，你的問題也是大家會遇到的問題..... 01/08 16:38
57F：→ iamsheep: 看完了原po的連結最後一段是否可以解釋為你如果沒要很屬 01/08 22:29
58F：→ iamsheep: 靈或很愛主(像某些弟兄那樣) 最好什麼都不知道 01/08 22:30
59F：→ iamsheep: 那可是又跟聚會矛盾了 聚會久了道自然聽多了 怎不知道? 01/08 22:31
60F：→ iamsheep: 像我知道有些人三天兩頭去傳福音而且是自願的 01/08 22:31
61F：→ iamsheep: 可是放在我身上就是有點不情願 那我是否該少懂點 01/08 22:32
這顯出主的公平，舉個例子
有的男生性慾很強，有的男生天生就沒什麼需求
兩個都靠主的生命不亂想那些有的沒的，主會更誇獎誰?
另外，知道方面，
有些人連耶穌都沒聽過，主也不會以你怎麼不信耶穌來責備他
但你覺得真的比較好嗎?他也享受不到平安的生活,有信託的生活
有盼望的生活
直接回傳福音，是的知道聖經就知道一定要傳
但是如果你知道更多，你會發現人天生都不喜歡傳福音
天然的傳福音那些主一點都不要...抱歉這要涉及更深的東西
提幾個點以免離題就不深入太多
1.人天然熱心的事奉神不要--該隱獻祭，亞倫兒子獻凡火等等
因為出於肉體還是肉體
2.你裡面的生命--基督--迫切得到罪人
3.當你享受主的生命裡面湧流，並願意順服神的帶領，會發現傳福音很喜樂
我的實例，我天生就是討厭傳福音的
但當我很享受主的同在和湧流時，裡面就有一種感覺
神渴慕人人認識祂，我就有一種想要出去尋找平安之子來認識神的動力。
而這種情況下傳福音不管被拒或有人接受都滿了喜樂，因主與我同在
當我遠離神，尋求肉體的快樂--比如小說電玩，我才不想浪費時間去受人白眼呢
弟兄找我傳福音...抱歉要準備考試，抱歉身體不舒服...
※ 編輯: outra (180.176.46.78), 01/08/2016 22:49:50
62F：→ iamsheep: 有些人真的不貪戀世界啊 可是我暫時沒法這樣 01/08 22:34
63F：→ iamsheep: 要我天天就是聚會讀經禱告 過像修行般的生活壓力很大 01/08 22:36
64F：→ iamsheep: 我現在只想當平信徒 同時信主 又能一樣看電視玩電腦逛街 01/08 22:37
問題是當懂的越多時，真理必使你自由，你會有真正的自由
絕對不是苦行，如同馬利亞打破玉瓶倒香膏給主
旁邊有人說，好浪費阿，但是主說這是一件美事
只有當你有了馬利亞對主的認識，你才知道這不是很心痛的不捨
而是很甘甜的事。
很享受神因此寧可聚會不打電腦---good
享受神也享受打電腦也享受聚會--- why not 不受轄制即可
不享受神因為義務聚會不打電腦--苦..有時有光而甜
不享受神而放心打電腦享受世界----空虛加上另一種苦
以上四種就是認識的程度不同
再舉一例，如果你不知道爸媽養你辛苦，
你可能可以每天跟朋友玩不幫忙家裡沒有負擔
但有天你知道媽媽原來養你這麼辛苦，你玩也玩不太下去，
而想好好用功，工作讓媽媽過好日子---當然最後收穫最大的也是自己
你希望寧可不知道媽媽的辛勞嗎?
※ 編輯: outra (180.176.46.78), 01/08/2016 23:10:53
※ 編輯: outra (180.176.46.78), 01/08/2016 23:31:40
65F：推 timer000: 我也很貪戀世界... 01/09 01:52
66F：→ timer000: 也會打電動逛街看電視 01/09 01:53
67F：→ timer000: 也沒天天聚會讀經... 01/09 01:54