※ 引述《dinosaur803 (黑夜已深 白晝將近)》之銘言： 沒問題就43，精簡版面 : 我的意思也是不該給錢~ : 如果真的給錢的確很可能會去買毒 機率也許趨近百分之百 : 但我想應該也會有不買的可能 即使機會很低~ 43 其實這個問題，我也沒有標準答案。 會丟出這問題來只是提出一個思考點， 我們在幫助別人時， 是不是只考慮讓他「感覺良好」就好？ 當然「對方的感受」必然是其中一個考量點， 但也未必就是全部的考量點。 像我覺得版主這個答案就回答得很好， 我理想中的討論模式就是傾向這樣。 另外， 很多人對這題的回答應該都是「不給」， 如果是我，我也會選擇這麼做。 不過就算真的給錢買毒， 也未必就是絕對的錯， 例子就是路加福音裡面浪子的故事。 我想他老爸心裡絕對清楚，給他錢的話， 他絕對是拿去夜夜春宵、揮霍殆盡。 既然如此，為什麼還要給？ 這也是值得我們去思考的。 : 你說的沒錯 嘲諷這種事是彼此的 通常起頭都比較無意 結果越演越烈 說實話，其實我完全沒有覺得被嘲諷。 基督徒沒有那麼脆弱，也不該那麼脆弱。 這是我對我身為基督徒的期許。 拿我自己來講好了， 像我在本版第一篇文章原本就不是回給jcboy大， 而他卻自己主動跳進來推文， 起手式就先給你來一張「沒愛心標籤」， 接著就是「我不會比你更不清楚」大絕； 而版主第一次回文，第一大段說我們 「擺在高處要指導人 大家彼此搶高」。 那為何我第一時間都沒有針對這些去做回應？ 因為事實並不是這樣，所以我也不會受傷， 而我自己也沒有很介意被這樣誤會， 越回反而問題越多，倒不如不回為妙， 只是接下來要講的就跟這個很有關係了， 所以必須提一下。 有人說基督教是「真」、天主教是「善」、東正教是「美」， 這只是一個很籠統的說法，不是什麼真理或教訓， 就先姑且這麼稱之吧。 以天主教舉例，德瑞莎修女， 畢生做了多少善事，幫助了多少人， 這些都是很有愛心、極其良善之事。 1453年土耳其人攻入君士坦丁堡， 看到東正教的聖蘇菲瑪索大教堂時，驚艷讚嘆。 哇！如同置身天堂之中一樣地美。 然後就把它改成清真寺了。（現在是博物館。） 基督教呢？求的就是一個「真」， 馬丁路德、加爾文，這些教改先驅都是如此， 我先破題，我其實也是這樣的傾向， 就是求一個「真」、求一個「純粹」， 就是如此，沒有別的了，所以我才會來到本版。 因為本版的標題就是「基督真理討論版」。 也是說，發表每篇文章，或回每篇文， 都是帶著「渴求」討論真理的心情， 真的是「渴」求，因為再也沒有其他目的。 一點都沒有。 再也沒有。 找個比喻好了，有點像是一群熱愛料理的人， 我們大家今天就是單單純純做料理， 不會去分「我是阿基師」、「你是吳寶春」、 而他只是「路邊炒菜歐巴桑」。 沒有！ 不會這樣去分，也不願這樣分的！ 因為那樣就破壞了那份大家「想一起做菜的心願」， 就是大家單單純純只願意、就願意、 也願意來一起做菜、做食譜、討論問題。 就是那個「渴」、就是那個「願」， 造就了基督教的「真」。 : jcboy其實不是說你是撒旦 因為我前一篇公告提到聖徒會中撒旦詭計 導致彼此攻擊 : 他是在感嘆自己生命有軟弱之處 也期許不要再受撒旦欺騙 可以和你和睦共處 : 其實彼得也被耶穌罵過撒旦 耶穌不是說彼得是撒旦 而是他的熱心被撒旦利用 : 想想我們自己也常這樣 對主的熱心被撒旦利用 反而和肢體彼此攻擊 造成身體的傷害 雖然我不覺得有被人嘲諷， 但我也必須要說明我沒有嘲諷別人。 「開心鬼」、「愛哭鬼」，是比較俏皮， 「生氣鬼」也只是接續上文的連慣用法， 真的沒有嘲諷的意思。 bigbowl大就有看懂，看他在文章底下的推文就知道， 我的文章只是上下呼應，就是「不要什麼錯誤都推給魔鬼」， 如果還是造成jcboy大很受傷，我願意誠心道歉。 : 我在倪柝聲體系的教會信主並成長至今 不曉得你會不會覺得我的所言不是基督教~？ 43 : : 倪柝聲《正常基督徒生活》中有如此的提醒： : : 「神已經什麼都做成了，這樣的啟示就結束了人自己的努力」（42頁）， : : 「如果我們認識我們在基督裡的事實，我們便不會在為著要進入而努力了」（45頁）， : : 「不管人下多麼大的決心，要使自己得神的喜歡， : : 　他的志願只不過帶他到更大的黑暗裡面」（172頁）， : : 「如果我們必須用那麼多的力量，來過基督徒的生活，那不過是說， : : 　我們所過的並不是真正的基督徒生活」（同上）。 因為您對倪氏在《正常基督徒生活》這本著作中這些話沒有回應， 但您又說倪氏確實也有強調「不斷捨己脫離綑綁漸漸成聖」， 那這樣好了，折衷一下。 我就當作倪氏沒說過這些話， 或者就像您前文所說， 他後期對前期的話有做修正。 這些話是誰說的其實也不重要， 重點只在，沒有「充滿成聖」這種東西， 也是為要呼應這篇討論串的標題。 福音派、改革宗、歸正神學， 絕對沒有忽略「聖靈的帶領」， 也沒有否定「聖靈工作有很多種」， 唯一反對的就是「神跡常態化」。 其實，每個人都有眼睛的。 基督徒每個人「至少」都有去過一間教會， 甚至很多間教會、不同教會去了好幾年以上。 到底大部分的人都是「充滿成聖」、「二度祝福」、 「再次澆灌」、從此再也不犯罪痛苦、開開心心； 還是失敗、痛苦、迷惘、徬徨、無助、嘆息、 在成聖的路上邁進，「忍耐著結實」（路8:15） 哪個是事實？其實大家心裡都有底。 最後再提個我臨時想到的， 大炳（藝人）在三度吸毒後受洗， 但是卻又在12年第四度吸毒被抓， 檢驗結果出來前，他打死不認， 還狡辯說「他只是去找朋友」而已。 （長期吸毒的人，其實神經都已經受損， 那已經不是所謂意志力可以控制的， 吸毒者行為或言語已經不能用正常人模式去預測。） 所以是寇紹恩牧師沒有幫他「醫治釋放」？ 還是寇紹恩牧師沒有幫他「聖靈澆灌」？ 不是辯論、不是嘲諷， 就僅是前面提過的， 大家一起做菜，一起思考看看， 就這樣而已。真的。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.118.49 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 其實這是個誤會。 版主有個很大的優點我該學習，就是慢慢解釋誤會。 可能因為我放在開頭，又沒有上色，所以被忽略了， 我的第一句就是「其實這個問題，我也沒有標準答案。」 哪裡。 對不起。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 其實這也是個誤會。 這句話你只說對一半，靈有影響，但人也有責任。 我第一篇文章就有提過，「強調某部分並不代表忽略其他」。 但有一點我想你也會同意，即便有被引誘， 這個責任我們人是完全不能推諉卸責的。 謝謝您的寬宏大量。 我跟版主兩肇都沒有在爭論，真的，版主您說是吧？ ※ 編輯: jacklin2002 來自: 111.240.118.49 (05/02 22:06)