作者miha80425 (ohsialay)
看板Jeremy_Lin
標題Re: [討論] LAL給林書豪定位到底是什麼?
時間Tue Dec 30 20:14:19 2014
: 作者: Copycat3 (拷貝3喵) 站內: NBA
前言
C大這篇文章寫得很有料，有很多是許多林迷該看的
但在立場上隊迷普遍有優越現象，詳細接觸林板前我有極為類似的看法
很多事情只看表面，就是看到的數據面結果面
: 標題: Re: [討論] LAL給林書豪定位到底是什麼?
: 時間: Tue Dec 30 16:10:55 2014
: ※ 引述《eiw123 (123)》之銘言：
: : 林現在定位跟火箭時一樣 那裡有洞就補那邊的萬用工具人 .....
: 再次奉勸，只看林書豪比賽的林迷想要正確認識林書豪的實力跟處境，還是要多看
砍一段
: 部分林迷常說的評論（定位救火）是錯誤認知，甚至只是因為好聽（定位萬用工具
: 人）就用，類似的錯誤評論實在有點多，我就不一一提了。也因此部分林迷接受這
: 些似是而非的評論後，就對於林書豪有很多錯誤的認識，從而產生遭受不平待遇、
: 種族騎士（我不敢說沒有，但根據理由是錯的）的受迫害印象。
還是要重申
單一林迷的說法用詞都不代表整體林迷
定位為救火員才是林迷多數共識，不是「萬用工具人」
13-14球季部分火箭迷始終聲稱28.9分鐘上場相當合理
直接拆開
先發 33場 32.9分鐘
替補 38場 25.5分鐘
明星賽後 28場25.7分鐘
2/19到3/27 18場替補 "23.2"分鐘
小貝再度因傷缺賽才重回先發8場 平均31.3分鐘
對於時常看數據輔助看球印象的我來說這無庸置疑有各種亂象
有人受傷還是需要你得分才拉上來，上場時間極不固定
但還是可以解釋Lin早已不在計畫中打算交易
林迷時常也有不同意見
13-14開季前 我和部分林迷主張Lin打第六人，這時我還自認不是林迷
錯開哈登帶給球隊更多效益、更多發揮空間
而後我們這群還在Nash的替補與否議題中被抓出來罵
其他隊迷會看到嗎?會替我們說話嗎?不會吧，這是我們的家務事
: 聯盟有30隊，我是刺迷，單從馬刺隊一隊來看，很多部分林迷在戰的東西都是曾經
: 發生過的事情，根本不是特例：
: TP早期被Popo狗幹，真的是狗幹，如果TP是林書豪，那Popo一定是個極度痛恨法國
: 人的北七；TP也沒有被重點培養，馬刺曾想拿他換Kidd，還有Popo早期是個腦袋恐
: 固力不轉彎只會打inside-out的教練，根本沒給TP球權，球要給TD跟Manu，如果TP
: 是林書豪，那TD跟Manu就是球霸，不相信去找05冠軍賽G7第4 節來看就好，球都在
: TD跟Manu手上，TP呢？根本不在場上。
我知道跑車被波波狗幹過
但想先罵罵部分意淫轉隊去馬刺打團隊籃球的人
只能用無知 菜逼八來形容
在火箭時是要求有更多發揮空間合理使用，到一個更沒發揮空間的地方？
跟Joseph還是Mills這種已經深得波波信賴的球員競爭上場?
一直都該尋找：發揮空間>體系的球隊
有體系的球隊不會拿你當體系，惟有建立體系或是融入適應體系，兩者都需要發揮空間
: Manu年輕時有多強我不說了，他是阿根廷籃球英雄、國際籃壇最佳後衛（可能沒有
: 之一）、差點搶走全盛期TD的FMVP的男人，老球星Finley入隊以後，因為Popo考量
再砍一段
: 所以，林書豪在火箭打天空貝的替補，教練挑3+D 的天空貝配鬍子很平常，絕不是
: 特例，林書豪的定位就是一、二號替補，該你搶分就搶，可以控就控，配合鬍子跟Howard
: 打球是全隊包括林書豪的事情；現在在湖人打替補，教練輸多了變陣試組合也很平
: 常，絕不是特例，重點根本不是Price 強不強，而是林書豪現在打一、二號替補，
: 該你搶分就搶，可以控就控，配合Kobe是全隊包括林書豪的事情。或許鬍子跟Kobe
: 真的不是啥好隊友，但這樣的球星隊友至少有幫忙吸怪的功能，沒吸到包夾，至少
: 也把對手最強的外圍防守者吸走了，不要整天只專注在丟炸彈跟打鐵的負面印象，
: 現在林書豪的弱點已經被各隊摸清楚了，在他成長期間，有球星在前擋子彈其實是
: 好事，只要林書豪表現更好更穩定，相信上場時間也會增加的。
替補這邊則是偏見和局外人看到的意見
就如我前面談的火箭替補用法並不合理 直接跳過
真正想談的是
某些人刻意吸引仇恨下引爆隊迷與林迷的全面戰爭
時不時的嘲諷，運用數據做奇怪解釋哈登防守沒有傷害球隊
到現在還是如此，不用指誰大家都知道，某些人是不是火箭迷我也不清楚
當時休媒與火箭的奇異言論也推波助瀾，後來也有了球衣PS事件
相同的事情到了湖人卻相安無事
湖迷也早有經驗是一點，無視些......就不多說了回家吧孩子
當然湖迷現在大概也時不時覺得煩了 呵呵...
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球員板最想看到的當然是Lin作為球隊核心帶領球隊贏球
有足夠上場時間、球隊贏球、好表現也都可以滿足粉絲，誰不是如此呢？
部分有心人士刻意塑造林只想當核心、當球隊老大
刻意轉爭議發言弄得好像那麼一回事，多數人看到這樣的東西
不停接觸林迷不懂球、林迷沒見過市面、林迷造謠，形成一種優越意識
彼此沒差那麼遠，我不懂球你也不懂球，懂球的更不會浪費時間發這篇廢文
響叮噹的永遠都是半桶水。
以上純屬個人意見 不代表林迷發言
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※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Jeremy_Lin/M.1419941661.A.9CC.html
1F：推 Aswind : 言之有物的大鳴大放很好啊XD 12/30 20:18
2F：→ miha80425 : 太多話想講了 只好隨便講了 眼神死 12/30 20:19
3F：推 patrickleeee: 之前我還會想筆戰 現在覺得時間沒這麼多吵這種事 12/30 20:21
4F：→ miha80425 : 總板蛋皮FOR3大大說得不無道理 沒戰過前就是那樣 12/30 20:23
5F：→ miha80425 : 戰過以後就越來越懶得戰 板上不少林迷在我剛來時 12/30 20:23
6F：→ miha80425 : 就已經懶得戰了 12/30 20:23
7F：推 Aswind : 原PO用心打再多 在總板那地方 只要來個叉滴加一句嘲 12/30 20:27
8F：→ Aswind : 諷 就會讓整篇認真文走調 這篇的原原原PO在總板沒走 12/30 20:27
9F：→ Aswind : 調就是因為本質上就是叫林迷認命 乖乖閉嘴看球賽 12/30 20:28
10F：→ Aswind : 我雖然同意他講的一些理論部分 但林迷之所以心態不 12/30 20:29
11F：→ Aswind : 平衡 理由沒那摸簡單 或許有不少人有相同待遇 但他 12/30 20:29
12F：→ Aswind : 們就是沒這摸多球迷支持啊... 12/30 20:30
13F：推 Landius : 該位刺迷的想法其實和巴哈姆特NBA板某些刺迷的優越 12/30 20:30
14F：→ Landius : 感滿一致地,之前巴哈NBA的某刺迷因為Lin找刺維拉救 12/30 20:31
15F：→ Landius : 援就被批評了哩.(咦?!) 12/30 20:31
16F：→ miha80425 : 巴哈有這麼精彩的故事!? XD 12/30 20:32
17F：推 timu488 : 把自己擺在高姿態的人就別理他了，不是想討論的。 12/30 20:32
18F：推 patrickleeee: 看了FOR3的推文 還真的是這樣XD 12/30 20:34
19F：推 Landius : 巴哈的刺迷半數認定Lin就是個替貨,還有那種把2年前 12/30 20:37
20F：→ Landius : 罵過Lin的文章最近再貼一遍再罵一次的.(茶) 12/30 20:37
21F：推 SaChiA5566 : 任何迷都一樣有好有壞 就像火箭迷也不全都像某些人 12/30 20:38
22F：推 SaChiA5566 : 那樣 我覺得還是要客觀點看比較好 12/30 20:38
23F：推 SaChiA5566 : 我們也不能否認某些林迷真的是會讓林被人討厭 12/30 20:38
24F：推 SaChiA5566 : 這樣理解就知道為什麼某些刺迷會覺得林就是替補料 12/30 20:39
25F：推 SaChiA5566 : 槍西一開始在各隊流浪 在活塞打出來才更多人尊敬他 12/30 20:39
26F：推 Landius : 大概就是那種又不是名門選秀還落選血統不純正是個替 12/30 20:39
27F：推 SaChiA5566 : 這世界上的人大多都是只會追捧所謂成功的人 放寬心 12/30 20:40
28F：→ Landius : 補咖就該thankful的態度這種的啦,對Lin迷? 就只是那 12/30 20:40
29F：推 SaChiA5566 : 其實真正的老刺迷不會那樣覺得啦 馬妞跟TP順位都很 12/30 20:40
30F：→ Landius : 種居高臨下的態度罷了. 12/30 20:40
31F：推 SaChiA5566 : 後面 馬刺很多這種低順位的 我想L大是剛好遇到戰 12/30 20:41
32F：推 SaChiA5566 : 績迷吧... 有些人不是從馬刺弱時開始支持馬刺的 12/30 20:41
33F：推 SaChiA5566 : 叮噹加入的前一年被電很慘XDDD 12/30 20:41
34F：→ Landius : 所以我會覺得聯盟就這麼大,如果有朝一日Lin還真的進 12/30 20:42
35F：→ Landius : 了馬刺,這些人該如何自處? 黑鬼切至少停留在開玩笑 12/30 20:42
36F：→ Landius : 等級,本來就黑Lin的會怎麼辦? 12/30 20:42
37F：推 SaChiA5566 : 反正最近大家要小心點 不要去跟他們吵架 12/30 20:45
38F：推 alwyss : 我覺得湖人不錯了 12/30 20:48
39F：推 Landius : 這季在湖人可以練半場陣地戰算是優點. 12/30 20:51
40F：推 SaChiA5566 : L大 你剛剛在這的推文 已經被人拿去造謠了 這就是 12/30 20:57
41F：推 SaChiA5566 : 我不樂見的地方 你可能還很年輕 不知道有些人根本 12/30 20:58
42F：推 SaChiA5566 : 就是只想要引戰 製造兩邊的衝突 他看兩邊殺 他笑 12/30 20:58
43F：推 SaChiA5566 : 的很開心 說真的那種人蠻悲哀的 整天只想著害人 12/30 20:58
44F：推 SaChiA5566 : 我跟你這樣的推文聊天 也能被曲解成我把原PO打成非 12/30 20:59
45F：推 SaChiA5566 : 老刺迷 想想真的很悲哀 為了引戰失去人性 12/30 20:59
46F：推 Landius : 這種情況老早就習慣了.(攤手) 畢竟突顯悲哀的就像你 12/30 21:02
47F：→ Landius : 講的. 12/30 21:03
48F：→ miha80425 : 我還希望他們大吵大鬧引所有人來看XD 12/30 21:04
49F：推 SaChiA5566 : 事實上要引導風向是有一些方法的 我認識的馬刺迷都 12/30 21:04
50F：推 Landius : 就看會鬧到什麼地步吧,先去和學弟戰GGXrd了. 12/30 21:05
51F：推 SaChiA5566 : 蠻好的 我本身也很支持馬刺 而且是叮噹一去我就有 12/30 21:05
52F：推 sam535 : 看看就好了 離開電腦 還不是回到現實 吵有意義? 12/30 21:05
53F：推 SaChiA5566 : 在看了 其實有可能只是少部份人故意要引導別人去酸 12/30 21:06
54F：推 SaChiA5566 : 想看人戰來戰去罷了 我們隨之起舞或放在心上 不是 12/30 21:06
55F：→ Landius : 巴哈也有對Lin持平意見的刺迷,直指問題就是控衛這種 12/30 21:06
56F：推 SaChiA5566 : 就趁他們的心而已嗎? 12/30 21:06
57F：→ sam535 : 現實很少有人跟你們吵這種事吧 12/30 21:06
58F：→ Landius : 要長時間磨的待遇Lin還沒有真正得到過...之類的. 12/30 21:06
59F：推 SaChiA5566 : 老實說現實生活敢這樣跟我講話的會被我打一頓(小聲) 12/30 21:07
60F：→ miha80425 : 有是有 不過我都說他很衰 沒人緣XD 12/30 21:08
61F：推 Aswind : 覺得林很不怎樣的 還要特別來林板海巡再跑到總板說 12/30 21:09
62F：推 sam535 : 我還真的沒看過現實有人直接講的XD.. 12/30 21:09
63F：→ Aswind : 嘴 還真閒@@ 12/30 21:09
64F：推 timu488 : 老實說沒有控衛不想展現自己組織能力 12/30 21:12
65F：→ miha80425 : 劈頭就跟我說 他的切入不怎麼樣 我只好練消喂XD 12/30 21:12
66F：→ timu488 : 控衛養成需要時間，林迷當然希望能有穩地的組織時間 12/30 21:13
67F：→ miha80425 : 而且非常推崇跑車的換手過人 我聽不懂 還表演給我看 12/30 21:13
68F：→ miha80425 : 想很久才發現是crossover 12/30 21:14
70F：推 timu488 : 火箭小貝想主控一下，虎撲火箭版就有些開始抱怨 12/30 21:16
71F：推 sam535 : 正確來說是經驗的累積 他需要時間來得到這些 12/30 21:18
72F：推 gidapops : 小貝就三分準一點而已 也只能說有鬍子 小貝比較好用 12/30 21:40
73F：→ gidapops : 但湖人是可以考慮以林做主體去培養的 林一定願意低 12/30 21:40
74F：→ gidapops : 價續約 但保證先發 且列入重建主要名單 12/30 21:41
75F：推 homebig5566 : 真的很給推呢!害我也想發一篇文了呢!呵! 12/30 21:49
76F：→ miha80425 : 家宏你好安安 呵呵 鬧事喔~ 12/30 21:52
77F：推 kkk22805385 : 小貝不止三分準 在防守上面可以進行壓迫 12/30 21:53
78F：→ kkk22805385 : 在其他隊伍主控幾乎都是PG 只有火箭湖人等等非PG 12/30 21:53
79F：→ kkk22805385 : 小貝鎖住他們之後其實也間接的讓球隊運轉不起來 12/30 21:53
80F：→ kkk22805385 : 所以說小貝三分準一點其實是錯的喔 12/30 21:54
81F：→ HunterD : Lin必須在有限的上場時間裡避免掉一些不必要的失誤 12/30 21:57
82F：→ HunterD : 容錯率已經夠低了，發生那種失誤只會落人話柄 12/30 21:57
83F：推 gidapops : 我不覺得林單防很差 以前某人懶的防 現在太老不防 12/30 21:58
84F：→ HunterD : 另外他的組織、攻擊、防守都在水準之上，不需太擔心 12/30 21:58
85F：→ gidapops : 所以林跟小貝搭配時超強大 重點是林的組織小貝沒有 12/30 21:59
86F：→ gidapops : 之前來瘋時期完全沒人認為林防守很差 12/30 22:00
87F：→ HunterD : Lin單防怎麼會差，他的壞習慣是協防過深，說真的不 12/30 22:00
88F：→ HunterD : 需替隊友擦屁股，浪費體力又影響手感，教練觀感又差 12/30 22:01
89F：→ HunterD : 我反而覺得林來瘋時期是他最差的時候XD 但那時禁區 12/30 22:02
90F：→ gidapops : 林只是想贏 才會去幫懶隊友協防 連兩年遇人不淑 12/30 22:02
91F：→ HunterD : 太強大，他只要踩住一邊讓對手落進口袋就OK了 12/30 22:02
92F：→ gidapops : 這點我同意 因為尼克陣容齊全 弱點被隱藏 12/30 22:03
93F：→ HunterD : 問題是協防也沒收到什麼效果啊(捶心肝) 12/30 22:04
94F：→ gidapops : 這幾年看 一堆很棒的pg被他鎖的很好 之前被一個菜鳥 12/30 22:04
95F：→ gidapops : 噴血 是不熟悉他 那人之後表現就普普 12/30 22:05
96F：→ HunterD : g大是說灰狼的LaVine? 12/30 22:07
97F：推 gidapops : yes忘記他的名字 12/30 22:12
98F：→ gidapops : 剛查了最近五場 幾乎都<10分 但是卻是主pg 33+分 12/30 22:13
99F：→ gidapops : 有時真的是人比人氣死人 好好一個普哥被當成no哥 12/30 22:14
100F：→ HunterD : 沒辦法，因為LaVine在這場之前跟之後命中率都不到四 12/30 22:15
101F：→ HunterD : 成，被爆氣射滿臉只好認了 12/30 22:16
102F：→ HunterD : 而且他也是難得的高PG 若好好養很有看頭 12/30 22:17
103F：→ gidapops : price就威一場 林今年比他好的一堆 卻被說p>lin 12/30 22:17
104F：推 cpks : 林迷:我不是林迷 只是站在林迷的立場說話 XDDDDDDD 12/30 22:24
105F：推 jamesyu545 : 樓上,看不起林迷就不要進來挑釁 12/30 23:18
106F：推 casman : 岔題: 我有個同事不知道我是林迷, 只知道我看NBA,前 12/30 23:20
107F：→ casman : 兩週他大肆跟我說林就是個C貨, 次次次級品 12/30 23:21
108F：→ casman : 所以現實中是有林酸的 (默 12/30 23:21
109F：→ miha80425 : 當然有 大樹還是Wang40前 我爸就超愛酸他 可是19勝 12/30 23:23
110F：→ miha80425 : 做為酸酸的兒子 他們的思考我再清楚不過了 12/30 23:23
111F：→ miha80425 : *前沒刪掉 12/30 23:24
112F：→ casman : 所以酸酸不是只會隔著螢幕講話, 如果是親友更煩, 要 12/30 23:25
113F：→ casman : 跟他吵都很懶 12/30 23:25
114F：推 Landius : 沒辦法.(攤手) 不過閒聊數據還是被搞得像罪過了,是 12/30 23:29
115F：→ Landius : 有這麼沒地方發洩自己一身精氣神嗎? 12/30 23:29
116F：→ Landius : 更正: 閒聊數句. 12/30 23:30
117F：推 gidapops : 我可以歸咎到世代的特色嗎 我這代的就是吃苦當吃補 12/31 06:40
118F：噓 pptsodog : 笑了 12/31 13:44