作者RJefferson (Richard Jefferson)
看板Jeremy_Lin
標題Re: [討論] 離開真的比較好嗎?
時間Sun Feb 23 14:56:49 2014
※ 引述《watwmark (水印)》之銘言：
恕刪。
話說要不要離開這問題已經講蠻久的了。
有的林迷跟我說不要求數據有多變態，季平均20分8助攻就好。
在火箭受到時間限制沒辦法打出這種成績，blablabla...
但是上一個有這種單季成績的控衛已經是D-Will、CP3，還有還在紐約的馬大少了....
最接近的大概就是前幾季的D. Rose，和今年的J. Wall。
是說跟這些聯盟赫赫有名的控衛球星同樣水準的，有這麼容易嗎??
好，就算真的要離開，但看看J. Lin 這種合約方式，有哪幾支球隊會拿自家主力球員去
換穩定性、比賽樣本數都還不足以背書的控衛??
就算出現了，那也是滿滿薪資空間、卻還在重建期的球隊。我相信J. Lin迷絕對不希望看
到Lin所在球隊如此浮載浮沉，屆時只會出現更多怪隊友怪教練的言論。
K. McHale到底好不好??
首先有個觀念。
D. Morey是個商人，他會盡全力的榨乾球員附帶的商業價值，但他並不是以奪冠為『第
一』目標的總管，而是票房和球隊價值。
從姚明時代以來，火箭在每年暑假時的做的各種補強在NBA球隊裡都是非常優秀的。不論
交易、選秀、簽約的評價拿A 只是家常便飯，D. Morey的賭徒式簽約確實是很有一套的。
不過陣容好不代表戰績就會好，自千禧年後火箭僅打過一次季後賽次輪，這成績對比暑假
積極補強來看，老實說是不甚理想的。
而D. Morey也是翻臉不認帳的總管，前一季盤來時可能給你說一大篇甜言蜜語，下季要
你走人時是完全不會考慮人情和教練需求的，看看K. McHale都還得看報紙才知道自己手
下有誰可以打就知道D. Morey 做事是不會考慮教練的了。
他在火箭人士會議上是沒有決策權的，95%以上都是D. Morey的作為。
K. McHale 能做的就是現階段的工作。
想當年小范為了拼個總冠軍，把火箭打造成防守強隊時，卻因和老板為了票房想做進攻大
隊有所出入才被炒掉。
R. Adelman則是不懂阿諛奉承上面的人，最後選擇離去。
所以就大觀來看K. McHale把火箭帶到季後賽前段班的成績，確實是功勞一件。
有沒有頑固??肯定有，但是NBA所有教練都一樣。
G. Popovich只讓R. Jefferson當底線射手、不著重養成D. Blair、J. Anderson。
更別提戰術體系運用有時也只能依靠Manu的亂刀來賭一把。
P. Jackson在11年被小牛橫掃時是一點辦法都拿不出來，只會操P. Gasol。
L. Brown、J. Sloan都不愛球隊的新人，論操球員、論冰球員也是很出名的。
R. Adelman??今年灰狼無大傷無大痛還沒把灰狼帶進季後賽，有什麼說的??
說西區太強嘛!? 但K. McHale就是帶得進去，不論是靠誰，但他一定有功在。
在這些老教頭裡他們都有自己頑固的一面，同時他們的執教風格幾乎都是以Old School
為主，現今球員能接受的並不多。
J. Lin現在受到的待遇不會因為他轉隊後有所改善，就算到馬刺、其它季後賽資格球隊也
是一樣。如果有在看馬刺比賽，並且持續關注Cory Joseph，就會理解我這一點了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.143.170.232
1F：→ kkyyk:如果說冰林但球隊化學效應好 大家也不會這麼反彈囉 02/23 15:02
2F：→ kkyyk:另外可別拿戰績這套來救援 迷迷可是每場球賽都有跟的ww 02/23 15:03
3F：→ happydoglas:你的第一段就已經認為林無法達到其他明星控衛的高度了 02/23 15:27
4F：→ happydoglas:，如果沒有給林機會，你如何證明這點？如果你只是主觀 02/23 15:27
5F：→ happydoglas:認定林無法進步到這高度，那也只是另一種歧視罷了。 02/23 15:27
我認為他沒辦法達到這高度自有我的原因在：
1.他沒有在季後賽發揮過，他的大賽能力如何都還是未知數。
2.以他在球隊的身份、工作，能達到這種成績原本就是比登天還難。
3.J. Lin有自己的缺點存在，包括切入、跳投、穩定性、防守都有一定程度的缺陷。
4.看法不同就要被灌上『歧視』這兩個字，到底是誰在歧視人啊XD
6F：推 duncan6502:戰績好的球隊 能打到這樣成績的人絕對是複數 02/23 15:29
7F：推 Landius:如果HOU可以成功擺脫Lin的救火能力那就再論吧.(茶) 02/23 15:30
8F：→ duncan6502:轉到其他勝率五成以上的球隊 也會面臨一樣的問題 02/23 15:31
能達到這種成績的球員都是球隊的主要進攻手和核心，要打到20分8助攻的球員上場時間都
偏長，屆時會不會出現J. Lin太操的話題，只是時間早晚問題而已。
9F：推 Landius:這篇比較悲觀的就是莫胖對球隊的掌控慾望這麼高,會有什麼 02/23 15:36
10F：→ Landius:更好的教練肯過來帶隊的嗎?(嘆) 02/23 15:36
11F：推 miha80425:在那邊公道伯讓人看不下去 先發->替補->打垃圾時間 02/23 15:38
12F：→ miha80425:要怎麼解釋? 02/23 15:38
13F：推 miha80425:有的林迷20 8 這就是標準的公道伯論述法 這可不是全林迷 02/23 15:41
14F：→ plzsmile:為什麼總是有人腦補林迷要林打出明星控衛的數據啊？ 02/23 15:41
是不是腦補我肯定是沒有，但是在其他各大論壇肯定是有死忠Lin迷說過這種話。
想當年J. Lin還在尼克時就有人大膽推論他能成為I. Thomas、J. Stockton的論述呢(菸
好，就算沒有要求20分8助攻的成績，假設J. Lin上場時間延長到32分鐘上下，各位Lin迷
又希望他能打出場均多少的成績呢??
15F：→ miha80425:想法謝謝 02/23 15:41
16F：推 duncan6502:那前幾場最後一擊攻防都留在場上怎麼解釋 02/23 15:41
17F：→ plzsmile:這篇亂亂的又有怪人好可怕 還是不要亂入好惹 >< 02/23 15:42
18F：→ miha80425:拿這幾場第四節就大錯特錯了 幾乎都是折返跑好嗎 02/23 15:42
19F：→ miha80425:還不如討論馬刺 BOS那幾場有球權的比賽 02/23 15:43
單場逐一討論不會有任何結果，只會出現更多的爭議性。
火箭有被J. Lin救過，也有被J. Harden救過，如果每一場都寫一篇洋灑灑的分析，最後結
論出來時仍然會有大量的出入。
有興趣可以問問以前的火箭迷，具我所知都罵過火箭老闆Alex罵到翻過去。
以前嘴巴上說不會管豪華稅，還是讓D. Morey把剛盤來的中高價球員一一出清。
講說要為了冠軍，實質為了票房炒掉小范，這種老闆又能要求底下做事的K. McHale如何是好呢?
※ 編輯: RJefferson 來自: 223.143.170.232 (02/23 15:52)
20F：推 duncan6502:所以還是有不少比賽給他球權嘛XD 硬要挑幾場來放大 02/23 15:44
21F：→ duncan6502:怎麼不放大給他球權的比賽 說火箭把他當寶呢XD 02/23 15:44
22F：→ hutten:看到20 8 這篇還需要認真嗎XDDD 02/23 15:46
23F：推 miha80425:神奇阿 火箭那幾場確實打得很好 對待確沒因此改善 02/23 15:46
24F：→ bluesunflowe:20 8 哪來的??套在全林迷看法上??然後討論一大篇?? 02/23 15:46
25F：推 Landius:20/8好像是前年用來(?)的資訊耶,不更新一下怎麼行? XD 02/23 15:48
26F：→ bluesunflowe:林迷只不過是想"火箭給PG控球很難嗎?很難嗎?很難嗎?" 02/23 15:48
27F：推 hutten:而且就算林迷認為20/8合理 也是很合理的 因為我們是林迷阿 02/23 15:49
28F：→ plzsmile:這篇很對某人的味口 瞧他興奮成這樣 ( ′-`)y-～ 02/23 15:49
29F：→ hutten:就算達不到 身為林迷在林版不這樣希望 那要希望甚麼 02/23 15:50
30F：推 miha80425:20 8討論最多的就是在爛隊狂刷數據 這種幻想討論上 02/23 15:50
31F：推 Landius:只是我覺得這篇語氣和巴哈NBA板某個馬刺迷頗像的,是錯覺? 02/23 15:50
32F：推 kendiablo:賣鬧阿,難道溜馬之前打阿拓 G Hill拿了3X分所以應該要 02/23 15:50
33F：→ miha80425:而且這幻想最近總板好像也才一篇 02/23 15:51
34F：→ kendiablo:讓G Hill重新當主控? 舞王 PG別搶球? 02/23 15:51
35F：→ hutten:這種評論發在球員版 真的是莫名其妙 02/23 15:51
36F：→ plzsmile:挖 所以G Hill現在被貶到替補打垃圾時間了嗎 ？ 02/23 15:51
37F：→ kendiablo:弱化控衛作用的球隊不只火箭一隻,拿個說嘴把火箭評的跟 02/23 15:52
38F：→ kendiablo:屎一樣是兩回事 02/23 15:52
其實也有不少球隊不是以PG做主控啊XD
以前打三角戰術的湖人、雙塔馬刺、現在的魔術都是搖擺人在做進攻主軸。
效果好不好另當別論，不過看看D. Morey盤來的J. Harden空切很爛、需要持球，又想把他
捧作球隊看板球星，不給他控球的話大概只能看他散步了~@~
況且J. Lin和J. Harden兩人分別做主軸時的火箭球風就像是兩支不同的球隊，這樣打其實
沒什麼不好。
J. Lin需要繳學費磨鍊，J. Harden也需要時間磨練，目前這樣沒有太大問題。
一方面是J. Lin個性不會去爭一哥位置，也落得K.McHale不必擔心這方面的隱憂。
而這篇講火箭最大的問題不在K. McHale，而是D. Morey和老闆。
K. Lowry和G. Drgic都想當老大，才會有所衝突、才會選擇出走。
況且J. Lin能在NBA打球，光這點就很難得。
沒人希望他像以前Ronald Murray一樣快速的殞落消失，你說是吧?
※ 編輯: RJefferson 來自: 223.143.170.232 (02/23 16:04)
39F：→ kendiablo:G Hill不僅組織更少,連出手更少,他邊緣化甚至比Lin還嚴 02/23 15:53
40F：→ kendiablo:重 02/23 15:54
41F：推 miha80425:邊緣化比Lin嚴重? 裝中肯也不是這樣 哈哈哈哈哈哈 02/23 15:55
42F：→ plzsmile:有人沒回答我的問題又顧左右而言他 ( ′-`)y-～ 02/23 15:55
43F：推 Landius:所以結論是Lin不需要練控衛了,當飛龍哥當到合約結束,然後 02/23 15:56
44F：→ Landius:我們必須接受這一點? 02/23 15:57
45F：推 kendiablo:希望Lin更好跟妖魔化球隊是兩回事 02/23 15:58
46F：推 duncan6502:George Hill的確是比Lin邊緣化還嚴重 02/23 15:58
47F：→ duncan6502:從出手數、助攻、失誤 USG 都全面落後林書豪 02/23 15:58
48F：推 hutten:討論HILL麻煩左轉去溜馬版 02/23 15:59
49F：→ duncan6502:除了上場時間多一點 讓他多折返跑一些以外 的確邊緣化 02/23 15:59
50F：→ kendiablo:不管誰比誰嚴重,這兩個控衛可以說是難兄難弟XD 02/23 15:59
51F：推 Landius:我倒覺得算一回事啊,因為HOU已經拿不出讓Lin去替補還沒有 02/23 15:59
52F：→ Landius:第二陣容(除了垃圾時間)以外的理由了. 02/23 15:59
53F：噓 henrylinsj:lin 是pg 他需要球權 跟得分的關聯在? 他當pg 不給他 02/23 16:00
54F：→ henrylinsj:球權去培養 憑什麼要支持火箭? 02/23 16:00
55F：→ balanokia:我以為我到了隊版了@ @ 02/23 16:01
56F：→ Landius:倒不如用這個理由:"因為我們沒有Delfino了,需要Lin出任這 02/23 16:02
57F：→ Landius:個位置"可能都還比較有說服力耶. 02/23 16:02
58F：推 miha80425:Lin現在就是沒有定位的救火隊 Hill就跟PB一樣當射手用 02/23 16:04
59F：噓 henrylinsj:組織 跟得分 兩種東西 請分開 02/23 16:04
60F：→ balanokia:林這樣的上場調度跟使用方式 對林會更好? 02/23 16:04
61F：→ balanokia:再來George Hill邊緣化更嚴重關我屁事 02/23 16:05
62F：→ balanokia:拿更嚴重的來比又怎樣 能掩蓋林有被邊緣化的事實? 02/23 16:05
63F：推 kendiablo:所以呢?別再拿邊緣化控衛說嘴了,火箭不是第一個創下這 02/23 16:06
64F：→ kendiablo:記錄的人XD 02/23 16:06
65F：→ balanokia:喔 所以不是第一個就不能講? 02/23 16:07
66F：→ Landius:問題是你講別隊有沒有邊緣化沒啥意義啊,這裡又不是該箭板. 02/23 16:07
67F：→ kendiablo:邊緣化控衛=爛球隊,罪該萬死不就是各位一直倡導的核心 02/23 16:08
68F：噓 henrylinsj:你要幫火箭講話 請回某版 02/23 16:08
原來我說了火箭問題在於D. Morey和老闆，還叫幫球隊講話(搔頭
Lin迷認為J. Lin需要球權，所以必須要有所改變：
1. 轉隊
我說了因為合約關係很難出清，況且在別隊不會更好的原因，包括戰績好壞的球隊。
2. 換教練
我也說了這些老一代有口碑的教練的缺點和頑固地方。
我並沒有下定論說：J. Lin被火箭這樣玩就是該死、K. McHale是對的、不可質疑。
戰績好、進步、又在西區，教練一定會有功勞在，就算他是K. Smart也是。K. Smart有多
爛，可以去問問前幾季國王迷是用什麼心情去看T. Evans被抓去打三個位置的...
69F：→ kendiablo:思想嗎? 02/23 16:08
70F：→ balanokia:在林版講林被邊緣化有什麼問題嗎 k大 02/23 16:08
71F：推 miha80425:用法就是有問題 一個球員開季PER18+ 被亂搞到現在14.多 02/23 16:09
72F：→ plzsmile:人家的意思是說 林被火箭這樣使用是活該 一日球迷閉嘴啦 02/23 16:09
73F：→ kendiablo:你要怎樣仇視火箭我管不著,但是把控衛邊緣化帶進球隊 02/23 16:09
※ 編輯: RJefferson 來自: 223.143.170.232 (02/23 16:16)
74F：噓 hutten:這篇根本是說林沒天分+沒後天環境 越看越火 02/23 16:10
75F：→ kendiablo:成績評價中明顯是欲加之罪 02/23 16:10
76F：噓 henrylinsj:真是管很大 02/23 16:10
77F：→ plzsmile:跑到這裡幫火坑申冤 是因為隊版人太少沒人跟你聊天嗎 02/23 16:10
78F：→ Landius:...問題是這裡不是該箭板耶... 02/23 16:11
79F：→ balanokia: 同樓上 02/23 16:11
80F：→ miha80425:隊板可是說讓Lin打SG 打替補是為了Lin好 02/23 16:11
81F：→ Landius:去隊板和在隊板這樣搞的人鬥嘴還比較有道理吧. 02/23 16:11
82F：→ miha80425:不只隊迷 連火箭上下 官方都是 中間插入什麼都沒看在那 02/23 16:12
83F：→ Hildebrandt:看完這篇，感覺火箭沒有前途啊 XD 02/23 16:12
84F：→ miha80425:批判林迷妖魔化球隊 事實是什麼自有公道 02/23 16:12
85F：→ Landius:上季我還是在這裡幫HOU講話的,這季我完全不幫了,麻煩理解 02/23 16:12
86F：→ Landius:一下為什麼有不少的人是這種轉變? 02/23 16:12
87F：推 toulio81:我覺得ken大可以進桶了~明顯的無腦裝中肯林酸，Hill被邊 02/23 16:13
88F：→ toulio81:緣化很嚴重，關林啥事?如果有Hill迷罵說溜馬是爛隊，那我 02/23 16:14
89F：推 eileen86:第四節勇士拿小AI死守林 用對熱火的方式對付一個替補的 02/23 16:14
90F：→ toulio81:也不會跑到Hill版幫隊伍護航啊zZZ，因為對於Hill跟他的球 02/23 16:15
91F：→ toulio81:迷來說，溜馬就是爛隊無誤啊!別人給你一拳，就算他對其他 02/23 16:15
92F：→ eileen86:明明是3號位卻守火箭的替補PG(SG?) 讓寧可讓你鬍去ISO 02/23 16:15
93F：→ toulio81:人再好，被打一拳的人還是可以說他是爛人啊! 02/23 16:16
94F：→ eileen86:也不願讓林拿球切入破壞取分 因為大家都知道林的破壞性 02/23 16:16
95F：→ eileen86:幸運的是只有我火不知道 哈哈哈哈 02/23 16:16
96F：推 henrylinsj:我是只推文的某k 02/23 16:18
97F：→ Landius:又舉了T.Evans為例,那以後是肯定看到養得要壞要壞的Lim? 02/23 16:21
98F：→ Landius:那一定就沒辦法原諒耶,舉TE的例子好嗎?? 02/23 16:22
99F：推 miha80425:給Lin球權跟正常使用又混為一談了 這季變了至少三種角色 02/23 16:25
100F：→ miha80425:一開始的替補SG打法 後來定點射手 PB不在的防守苦工 02/23 16:26
101F：→ miha80425:現在已經看不出來要當什麼類型的球員了 02/23 16:26
102F：→ miha80425:效果也出來了 數據直直落 一付要養壞的樣子 02/23 16:27
103F：→ miha80425:隊板也有人懷疑過這在壓縮數據 要簽比較好簽 02/23 16:28
104F：噓 claire612:恕噓 02/23 16:39
105F：→ darkfeather:3.J. Lin有自己的缺點存在←可是你提的切入、跳投、穩 02/23 16:43
106F：→ darkfeather:定性、防守這四方面，JH也沒好多少阿，更不用說組織了 02/23 16:45
107F：噓 Wush978:根據你自己設定的林的天花板所建立的分析 02/23 16:46
108F：推 SaChiA5566:你的1 因為他根本沒打幾年 歷史上第一年季後就打的好 02/23 16:47
109F：→ SaChiA5566:的人並不多 你這是太苛刻的看法 02/23 16:47
110F：→ dehard:會不會20分8助攻 我不知道 但是我期待 我希望 我昐望 02/23 16:48
111F：→ SaChiA5566:你的4 他是不是被岐視 這個根本就有眼睛都看的到 02/23 16:48
112F：→ dehard:但在火箭 就是板凳 備胎 13分 4助攻 還要聽教練講有的沒的 02/23 16:48
113F：→ SaChiA5566:你覺得沒被歧視 那只能說你也有戴你的眼鏡在看 02/23 16:48
114F：→ SaChiA5566:這樣就沒什麼好說了 02/23 16:48
115F：→ dehard:所以你覺的lin迷會有很多人希望留在火箭? 那是沒選擇的情況 02/23 16:49
116F：→ dehard:至少我不想看到林當備胎 板凳 在常常留言聖經 鼓勵自已堅強 02/23 16:50
117F：→ SaChiA5566:你第四行 根本紮稻草人自己打 我要去批評一個球星 02/23 16:50
118F：→ SaChiA5566:我拿幾個極端迷迷出來講 說隨便也得81分喔 XX根本神 02/23 16:50
119F：→ dehard:所以我才常常在講....林努力練丹3年吧...合約到後自已把握 02/23 16:50
120F：→ SaChiA5566:然後拿來做為我反駁某球迷的論述 你覺得公允嗎? 02/23 16:50
121F：→ SaChiA5566:不要總是挑那些極端值的球迷來講 這樣討論根本沒意義 02/23 16:51
122F：→ leafland:問題又不是能不能走，留著的壞處這麼明顯，離開比較好 02/23 16:52
123F：推 renatatt:隨你怎麼說吧。時間是最好的試金石，紐約大林黑的道歉 02/23 16:54
124F：→ SaChiA5566:說實在的你這篇有幾點我同意 但有幾點漏洞很大 02/23 16:54
125F：→ leafland:轉隊的待遇未知，但現狀就是慘阿不然咧，難道現在是很讚? 02/23 16:54
126F：→ SaChiA5566:姚明時代的火箭我剛好也蠻常跟的 補強方面其實沒很好 02/23 16:55
127F：→ renatatt:就是個例子 02/23 16:55
128F：→ SaChiA5566:以前火箭連要找個姚明卡好位後 穩穩塞球的後衛都難了 02/23 16:55
129F：推 dehard:如果火箭這3年內有機會奪冠就算了....問題是到現在我看不出 02/23 16:56
130F：→ SaChiA5566:然後大前鋒也是後來有四克拉後才算有穩住 姚的替補老 02/23 16:56
131F：→ SaChiA5566:木都已經4X了 這種補強真的算年年A? 02/23 16:56
132F：→ dehard:有奪冠的可能性...寧當牛頭 不當鳳尾...何況連鳳尾都算不上 02/23 16:57
133F：→ SaChiA5566:要是你拿邦西威爾斯以及阿泰出來講的話 那只能說是機 02/23 16:57
134F：→ SaChiA5566:運 一個是太高估身價後來只得低薪簽 一個後來也留不 02/23 16:57
135F：→ balanokia:第2 不就是希望他離開的原因嗎 02/23 16:58
136F：→ SaChiA5566:住 那些年的火箭防守真的威 可惜後衛是小AB(掩面) 02/23 16:58
137F：→ dehard:現在跟本就是USB...需要的時候插上去...溫板凳打垃圾時間 02/23 16:58
138F：推 renatatt:火箭肯定能奪得總冠軍，曾經八連勝耶，千萬不要小看喲 02/23 17:02
139F：→ leafland:現在不好卻說轉隊也不會好所以就不轉了？我覺得不可取 02/23 17:02
140F：推 renatatt:等到林走，莫雷也等到了他心中巨星級PG，如此豪華陣容， 02/23 17:03
141F：推 renatatt:怎麼會拿不到奪總冠軍呢？！否則魔獸又人生要開始了 02/23 17:05
142F：→ vogue38:這篇說真話怎被沒打成酸 02/23 17:14
143F：→ satheni:拿不到冠軍就是爛隊伍的話只有去熱火才不會被鞭吧... 02/23 17:15
144F：→ vogue38:應該問有哪支球隊目前有空間可以讓lin打出18/8的成績 02/23 17:16
145F：→ vogue38:尼克公鹿魔術國王KI走後的騎士就沒了吧 爵士有新秀Burke 02/23 17:18
146F：→ vogue38:最後一句說到重點了就算去爛隊也就是先發 掛保證會變核心? 02/23 17:19
147F：噓 Yuma38:不能認同這篇文章 02/23 17:19
148F：→ balanokia:拿不到冠軍就是爛隊伍 有人這樣講嗎@ @? 02/23 17:20
149F：→ vogue38:了不起就是walker2.0版 說這句是酸的要去查下walker本季 02/23 17:20
150F：→ vogue38:的數據嗎 火箭約走完27歲年紀跟數據也不太可能當核心了 02/23 17:22
151F：→ vogue38:馬刺38那場說是球權多應該說是出手機會多吧 那場就是頭號 02/23 17:25
152F：→ vogue38:得分手的權利 跟球權到底有啥關西@@ 02/23 17:26
153F：→ satheni:都有人在反諷火箭拿不到冠軍了＝ ＝... 02/23 17:26
154F：→ lwu24:不是很認同這樣的觀點，金歹勢 02/23 17:27
155F：→ vogue38:火箭拿不到冠軍跟火箭沒有Lin拿不到冠軍結果一樣意義不同 02/23 17:27
156F：→ vogue38:G.hill在馬刺就是打2號去溜馬才1號也是因為溜馬當時缺PG 02/23 17:28
157F：→ vogue38:ken是少數火迷比較中立的比I大師好多 竟然被貶成酸了 02/23 17:33
158F：推 verna312:這是林版不是hou版 某些人是否跑錯坑 02/23 17:34
159F：→ ddfg:別自行對號入座好嗎?!好像沒人講他是酸吧! 02/23 17:37
160F：→ vogue38:toulio81:我覺得ken大可以進桶了~明顯的無腦裝中肯林酸 02/23 17:37
161F：推 miha80425:最近臭酸太多 大家火氣很大 昨天直接臭酸滾 沒在客氣的 02/23 17:38
162F：→ ddfg:沒注意看 sorry 一堆沒看過的 跑來入侵 02/23 17:39
163F：→ plzsmile:跑到林版說人家妖魔化球隊 被打成酸也是剛好而已 02/23 17:41
164F：→ ddfg:我只看過坑版的某k把lin版版友妖魔化 當然不是指ken 02/23 17:44
165F：推 toulio81:那我也可以說我是中肯火箭迷啊!話都人在說~~你說是就是喔 02/23 17:45
166F：→ toulio81:?我又不認識他，只看到一個跑來迷版，給迷迷帶上覺得溜馬 02/23 17:46
167F：→ testwindraja:我中肯隊迷, 我認為HOU整 1.5季只做好 1.操出JH關鍵 02/23 17:46
168F：→ toulio81:也是爛球隊的大帽子的人~~ 02/23 17:47
169F：→ ddfg:到現在還在渲染 希望箭迷還是箭迷 別被影響 02/23 17:47
170F：→ testwindraja:球能力; 2.提升DH 兩件事而已... 超慘的好嗎 02/23 17:47
171F：→ testwindraja:防守仍舊亂糟糟, 希望CP25防守長回來結果反而丟掉 02/23 17:49
172F：→ testwindraja:關鍵時刻連發球都會出問題... NGT指標中一堆耶 02/23 17:50
173F：→ Aggro:你這篇問題在於po錯地方 基本上火箭會怎樣這邊是不管的 02/23 17:52
174F：→ Aggro:所以推文才會一堆用林的角度來挑有利的方向 02/23 17:53
175F：→ testwindraja:好笑的是, 這種問題在隊板反而很少討論... 02/23 17:53
176F：→ Aggro:因為也沒啥好討論的 隊板本來就不會為一個單一球星分析一堆 02/23 17:54
177F：→ Aggro:特別是隊板來說鬍子或DH的順位會更前面 02/23 17:54
178F：→ plzsmile:test大說的是火箭的"問題"在隊版反而很少討論吧 02/23 17:55
179F：→ Aggro:因為現在戰績不錯..XD 基本上就這樣 而且不是漲停很多年 02/23 17:56
180F：→ leafland:火箭的問題本來就跟林無關了... 02/23 17:56
181F：噓 aaronleo:又是看不起林+扭曲林迷的文章 02/23 17:57
182F：→ testwindraja:確實 XD 差不多總結就是 = 因為戰績還不錯 02/23 17:57
183F：→ leafland:假如火箭把林吊死能直接拿總冠軍,難道林迷會說那就吊吧? 02/23 17:58
184F：→ plzsmile:林版當然只站在林的角度去討論 更何況現在大部分Lin迷都 02/23 17:58
185F：→ aaronleo:整個聯盟只有一個cp3, 林不用成為誰 02/23 17:58
186F：→ testwindraja:這種思考模式本來就跟球星粉有很大出入, 要跑來硬套 02/23 17:58
187F：→ plzsmile:對火箭非常反感 所以看到某些人合理化Lin的遭遇就很賭爛 02/23 17:58
188F：→ testwindraja:自己思維給人說人是錯的肯定戰起來 02/23 17:59
189F：→ Aggro:我是覺得挺歸挺 有些東西比較能討論的也不用反這麼嚴重拉 02/23 18:00
190F：→ plzsmile:沒辦法 因為火箭已經消磨掉Lin迷的耐心和信心了... 02/23 18:01
191F：→ leafland:身為林迷的底限就是不能以犧牲林為前題來討論... 02/23 18:06
192F：→ leafland:犧牲火箭我完全ok就是了呵呵 02/23 18:07
193F：→ kkyyk:犧牲Lin的空間+球隊根本沒打的多好 不要怪Lin迷起度爛 02/23 18:19
194F：→ kkyyk:一樣的別拿戰績護航 因為這無法表示火箭是一隻很穩定的強 02/23 18:20
195F：→ kkyyk:隊 02/23 18:20
196F：→ vogue38:版規設只要"不利"Lin的數據或言論一率刪除不就啥事都沒了 02/23 18:22
197F：→ leafland:為啥要設定這種規定,要也是設定林迷會反感就該刪除才對 02/23 18:23
198F：→ kkyyk:很多教練會冰人用人保守沒錯 但請問球隊整體表現有多好? 02/23 18:24
199F：→ kkyyk: 抖到不行的第四節`詭異調度和各種自殺最後一擊 02/23 18:24
200F：→ leafland:話說回來大家在討論球員你卻在討論球迷?? 02/23 18:24
201F：→ leafland:在球員版請討論球員，而不是討論球隊或球迷 02/23 18:24
202F：推 duncan6502:很多隊都有一樣的問題吧 又不是只有火箭有這些問題 02/23 18:25
203F：→ kkyyk:Lin版是沒在禁止說Lin缺點的 但是在批評前沒做好功課就在球 02/23 18:26
204F：→ kkyyk:星版隨意亂放炮 被Lin迷吐槽剛好而已 02/23 18:26
205F：→ kkyyk:那請問火箭有什麼體系嗎？如果你要當那個看球員手風的Free是 02/23 18:28
206F：→ kkyyk:體系也行啦... 02/23 18:28
207F：→ leafland:是呀，論點不讓人信服被反才來怪一言堂、眾人皆醉我獨醒 02/23 18:28
208F：→ kkyyk:這邊會怒最主要還是明明好好用Lin對球隊甚至大湖草莓都有益 02/23 18:31
209F：→ kkyyk: but.......Lin迷的怒火是積很久+少數火箭迷的冷言嘲諷才到 02/23 18:31
210F：→ kkyyk:到現在的忍無可忍 02/23 18:31
211F：→ satheni:火箭當然有體系的吧...不然目前那些輸掉的球隊根本.... 02/23 18:34
212F：→ satheni:只是火箭很多年輕球員會很想在關鍵時候自己跳出來 02/23 18:34
213F：→ satheni:連林有時候都有這毛病 02/23 18:34
214F：→ fireunicorn:不是那個原因...吧！ 02/23 18:37
215F：→ kkyyk:如果說Freeeeee是火箭的體系 理論來講這體系是很強旱的 But 02/23 18:42
216F：噓 JBGPOIU:很明顯火箭用林用的很爛..換隊也是希望林得到更好的發揮 02/23 19:10
217F：→ JBGPOIU:機會..立足點沒錯吧..何必拐彎抹角呢... 02/23 19:10
218F：推 raykuwata:所以現在是有人比Lin還邊緣化就代表Lin不能打PG? 02/23 20:09
219F：→ raykuwata:這是啥邏輯，一下說Lin是角色球員 邊緣化是合理 02/23 20:10
220F：→ raykuwata:一下又要求Lin要有Super Star的水平 02/23 20:11
221F：→ raykuwata:哪個球員沒缺點，這世上根本沒有完美球員，NBA發展至今 02/23 20:12
222F：→ raykuwata:哪個球員找不到缺點 02/23 20:14
223F：噓 loveweiht:重建期球隊就叫載沉載浮?羞辱你不給正常控衛工作叫啥? 02/23 20:20
224F：→ kaede0711:20 8有達成過啊,林來瘋時XD 02/23 20:20
225F：→ kaede0711:其實他已經證明過USG%25~30時他能打出明星水準數據 02/23 20:21
226F：→ kaede0711:不過這已經是一哥級的球權就是...,而當初開8M也的確 02/23 20:23
227F：→ kaede0711:是以先發控球的預期在開的,只是沒想到會順利搞到harden 02/23 20:24
228F：→ kaede0711:當然鬍子是夠強的,所以只能說他運氣差 02/23 20:25
229F：→ papa7363:如果你員工 你的老闆一直要你共體時艱 都不為你利益著想 02/23 20:26
230F：→ papa7363:時 你就會明白林迷的感受了 你的長處被壓抑 做再好都 02/23 20:27
231F：→ papa7363:不能升官(生先發) 未來跳槽因為公司限制下失去籌碼 02/23 20:29
232F：→ papa7363:相當於林的親友的林迷罵死公司是非常合理的!!! 02/23 20:30
233F：推 papa7363:想必工作順遂的你是不法體會懷才不遇的感受了 02/23 20:33
234F：→ papa7363:"無" 02/23 20:34
235F：→ kaede0711:我是覺得林被降格跟歧視無關,單純是從薪資的觀點出發 02/23 20:34
236F：→ kaede0711:主要是他們不想讓鬍子的五年約數據上看來變成overpay 02/23 20:35
237F：→ kaede0711:因為林的打法說真的還蠻占球權的,我是相信能共存,但對明 02/23 20:35
238F：→ kaede0711:星球員的數據會造成影響,所以只能說一切都是巧合 02/23 20:37
239F：→ kaede0711:不過這樣當然就變成林的數據被犧牲就是 02/23 20:38
240F：噓 patrickleeee:我覺得能像當初魔術強森說的10 13就很好了 助攻反而 02/23 20:41
241F：→ papa7363:林迷不爽的是還有更多不同的方法可以兩全其美卻要犧牲林 02/23 20:42
242F：→ patrickleeee:要多點 每個人想的數據都不一樣 不要拿單一幾個人想 02/23 20:42
243F：噓 pozx:你根本只是一直再炒認為轉隊不會比較好的論點... 02/23 20:42
244F：→ patrickleeee:法套在所有人身上 再來火箭用法本來就有問題 拿其他 02/23 20:42
245F：→ patrickleeee:人來救援 不代表火箭是對的 只是有人也被惡搞 沒人幫 02/23 20:43
246F：→ papa7363:難道只有犧牲林 球隊才能總冠軍嗎? 02/23 20:43
247F：→ pozx:其他地方不管，這裡的版友要求不多，只需要願意培養他長處所 02/23 20:44
248F：→ patrickleeee:他平反 歡迎去幫他平反阿 我們只是林迷不是HILL迷 02/23 20:44
249F：→ pozx:在的球隊..例如灰狼盧小比..是不是季後賽球隊.是不是名教練根 02/23 20:45
250F：→ pozx:本無所謂..冰箱好不好.墨機器人怎樣關我屁事.去火箭版講好嗎 02/23 20:46
251F：噓 pozx:你先看看你樓上那篇板友的文好嗎.那才是LIN版LIN所希望的 02/23 20:48
252F：→ pozx: 迷 02/23 20:49
253F：→ papa7363:球隊對待球員好 球員迷自然支持球隊 待球員不好 自然就幹 02/23 20:50
254F：→ papa7363:你說NASH迷會不換幹譙湖人? 02/23 20:51
255F：→ SimonHuang:Mchale不算是老教練吧 是老球員 02/23 20:53
256F：噓 ikr3699654:欠噓 哈登救火我沒看過 放火倒是不少 洗洗睡吧你 02/23 20:53
257F：噓 patrickleeee:看完某些人言論 要妖魔化所有林迷回火箭板就好 那邊 02/23 21:14
258F：→ patrickleeee:隨便罵 不會水桶的 二月之前的爆文下面很多都在說林 02/23 21:15
259F：→ patrickleeee:迷怎樣怎樣 回去火箭板吧 比較多人可以跟你們同鼻孔 02/23 21:16
260F：→ patrickleeee:出氣喔 反正對你們來說 所有林迷都在妖魔化 黑火箭 02/23 21:16
261F：→ peggie:想黑林迷的，麻煩請去總板，很多同好哦！不然隊板也行～^.< 02/23 21:25
262F：噓 avantgardej:火箭X請滾 02/23 21:45
263F：→ peggie:樓上是趁亂補刀、插了就跑嗎？XD 02/23 22:13
264F：噓 senaswong:林迷是希望給他正常環境(他的實力就該先發控衛), 沒有人 02/23 22:59
265F：→ senaswong:在這裡靠要希望他場均幾分過好嗎, 啥鬼 02/23 23:00
266F：→ senaswong:火箭迷就是喜歡罵人和人身攻擊, 習慣了 02/23 23:02
267F：噓 ponguy:你是莫雷或桑普森吧 不要再裝了 02/24 00:05
268F：→ avantgardej:沒有，只是討厭亂說話的人，我沒亂補刀喔^^ 02/24 02:46
269F：噓 washltz:未卜先知 都給你講就好了 02/24 10:04
270F：推 scopedog:補個血，可惜你貼錯地方 02/24 11:08
271F：推 try107799:中肯，可惜這地方不接受你的言論 02/24 13:12
272F：噓 hutten:噓上面兩樓 02/24 13:23
273F：噓 darlenechen:站在火箭立場，我懂他們為了球星犧牲Lin的行為，但是 02/24 14:01
274F：→ darlenechen:不要忘了，我們是Lin迷，我們懂但是不代表我們要容忍 02/24 14:02
275F：→ darlenechen:這樣的行為。 02/24 14:02
276F：→ darlenechen:如果你還無法理解的話，請試想一個你喜歡的球員，明明 02/24 14:03
277F：→ darlenechen:就有能力打好他的那個位置，偏偏被亂用，還被一個實力 02/24 14:03
278F：→ darlenechen:不比他好的球員取代先發位置，看著他成為火箭的犧牲品 02/24 14:04
279F：→ darlenechen:，還得時不時領繩，你會爽嗎？你還有辦法支持這個球隊 02/24 14:05
280F：→ darlenechen:嗎？他現在是實力養成的最關鍵時期，結果被火箭搞成 02/24 14:06
281F：→ darlenechen:什麼樣子？連我不是Lin迷的朋友都開始為Lin抱不平、希 02/24 14:06
282F：→ darlenechen:望他快轉隊，難道全世界的Lin迷都這麼不理性？ 02/24 14:07
283F：→ darlenechen:（ps.噓你是因為你前面就假設Lin的實力不如人) 02/24 14:09
284F：→ darlenechen:Lin之前就證明過很多次他的實力不比DWill或Wall差了 02/24 14:10