作者puppetsgame (123 ~ツアーがはじまる~)
看板Jeremy_Lin
標題Re: [閒聊] 我是林密,這幾天對季前賽的心得…
時間Sat Apr 20 17:22:26 2013
除了「放水球」三字以外,其他沒什麼意見。(這指責有點嚴重)
之前在打 2012-13 進攻數據統計時,有漏了一項沒寫出來,主要是因為希望把
文章重點擺在 Lin 本賽季「作為
控衛的表現」上;不過數據雖然不會騙人,就
像那句老話:lies, damned lies, and statistics,怎麼解讀數據才是問題。
Lin 真正打擋拆次數不多的理由是什麼?大概是因為 Harden 的球風非常特殊:
他是聯盟最會打擋拆的二號位球員。
搜尋標準:2012-13球季先發41場、位置G、F(所以連搖擺人一起抓進來看)、
使用率在 20 以上的球員有39位(
http://ppt.cc/Ajrk);另外加計統計數據
上會出現 bug的 LBJ,扣除次數過少的 Richard Hamilton(28次)、Klay Thompson
(109次)、Joe Johnson(65次)共計37位。
==
以下以 PPP 排序,同名的話「次數」少的排下方。
P&R Ball Handler 佔進攻百分比 次數 平均每次球權得分 聯盟排名 命中率 失誤率
James Harden 25.7%
502 0.99 5
45.5% 19.1%
LeBron James 16.4% 296 0.96 9
51.0% 18.2%
Chris Paul 35.9% 413 0.95 11
47.8% 14.5%
Tony Parker
45.7% 596 0.94 13
50.2% 14.6%
Damian Lillard
42.8% 708 0.89 24 43.7%
15.5%
Dwyane Wade 26.9% 396 0.89 24
48.9% 19.7%
Isaiah Thomas
24.8% 268 0.89 24 42.9%
18.3%
Ty Lawson 34.2% 441 0.88 30
45.0% 16.1%
Kemba Walker 35.8%
569 0.87 35 43.8%
13.9%
Stephen Curry 31.8%
550 0.87 35 41.5%
16.7%
George Hill 29.4% 312 0.87 35
39.8% 9.9%
DeMar DeRozan 14.2% 221 0.87 35 43.3% 11.3%
Kobe Bryant 20.5% 440 0.86 41 44.0%
18.6%
Steve Nash
53.1% 338 0.86 41
48.8% 20.4%
Brandon Jennings 35.0%
545 0.85 44 40.5%
14.5%
Jeremy Lin
26.1% 324 0.85 44
46.8% 20.4%
Luke Ridnour 33.0% 325 0.85 45 44.7%
14.2%
Tyreke Evans 17.8% 180 0.84 49
48.4% 21.1$
Jameer Nelson
46.2% 446 0.83 56 40.7%
16.6%
Gerald Henderson 15.6% 172 0.83 56 38.4% 7.6%
Kyle Lowry 36.9% 325 0.82 61
37.9% 20.6%
Kyrie Irving 30.9% 422 0.81 66 40.0%
17.1%
Raymond Felton
43.1% 472 0.79 74
44.2% 16.3%
Mike Conley 35.0% 433 0.79 74 41.2% 18.5%
John Wall 33.4% 339 0.79 74 40.1%
15.3%
Jrue Holiday 38.0%
639 0.78 80 42.0% 18.9%
Russell Westbrook 29.6%
609 0.78 80 40.3%
17.7%
Goran Dragic 37.1% 465 0.78 80 40.6%
19.6%
Dion Waiters 35.5% 366 0.78 80 40.5%
13.4%
Deron Williams
17.3% 256 0.77 91
39.2% 23.0%
Monta Ellis 32.9% 604 0.76 97 40.4%
17.4%
Greivis Vasquez
42.6% 559 0.76 97
44.4% 21.5%
Jeff Teague 35.5% 460 0.73 113
37.1% 19.6%
O.J. Mayo 22.5% 298 0.73 113 40.3%
21.5%
Ricky Rubio
42.9% 346 0.71 118
36.0% 22.5%
Mario Chalmers 21.9% 152 0.71 118
35.7% 19.1%
Maurice "Mo" Williams
25.0% 172 0.70 125 42.3%
22.7%
Brandon Knight
27.4% 320 0.69 131
36.4% 20.6%
Arron Afflalo 11.6% 131 0.69 131 36.6% 16.8%
Evan Turner 20.8% 278 0.64 147 34.3% 16.2%
Bradley Beal 16.5% 139 0.56 175 31.2% 18.7%
(Jose Calderon 今年轉隊,上場時間與次數都沒辦法直接比,暫不計)
==
如果把使用率考慮進去的話,說鬍子是全 NBA 最會(至少最有效率)打擋拆的也不為過
;但如果從傳統的「控球後衛」角度出發,Lin 打擋拆的能力,大約在聯盟第11名左右:
Chris Paul 35.9% 413 0.95 11
47.8% 14.5%
Tony Parker
45.7% 596 0.94 13
50.2% 14.6%
Damian Lillard
42.8% 708 0.89 24 43.7%
15.5%
Isaiah Thomas
24.8% 268 0.89 24 42.9%
18.3%
Ty Lawson 34.2% 441 0.88 30
45.0% 16.1%
Kemba Walker 35.8%
569 0.87 35 43.8%
13.9%
Stephen Curry 31.8%
550 0.87 35 41.5%
16.7%
George Hill 29.4% 312 0.87 35
39.8% 9.9%
Steve Nash
53.1% 338 0.86 41
48.8% 20.4%
Brandon Jennings 35.0%
545 0.85 44 40.5%
14.5%
Jeremy Lin
26.1% 324 0.85 44
46.8% 20.4%
也就是,鬍子掛名SG,但把控衛的吃飯傢伙P&R拿走一部分,如果跟他配合的控衛外線
很慘,那成績就不會好看;是的,講的就是Lin的外線、以及他今年低於平均的PER。
兩人共存的方法也很明顯:鬍子拿頂薪當老大(沒有反諷的意思,火箭除了鬍子以外
,誰被交易我都不會覺得意外),跟他配合的控衛就必須學習 off ball 的打法、也
必須加強外線投射能力,兩人才是相加而不是相減。
這也是 Lin 今年賽季末的訓練菜單無誤,不需要那麼快按下 panic buttom。
--
心にある花をいつまでも咲かせよう
たとえ水が盡きても たとえ闇が覆っても
終わりという始まり 始まりという名の終わり
僕達はまだ步いてく 僕達がまだ步いてく
心の花を咲かせよう / いきものがかり
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.108.232
1F:推 alxagdu:其實說一句老實話 火箭全隊最會"幫Lin擋人"的只有哈登 04/20 17:28
2F:→ alxagdu:擅長擋拆的自然也很會幫擋 火箭隊其他人擋人功力爛到有剩 04/20 17:29
3F:推 yun0215:樓上+1 雖然真的會讓人想翻白眼...不過事實似乎如此= = 04/20 17:29
4F:推 ving12828:還有阿西克~ 其他人則是幾乎不擋人..他們似乎沒那個習慣 04/20 17:30
5F:推 tinamo:推版主 團隊之間本來就是互相配合 04/20 17:32
6F:推 PTT0000:那火箭要不要乾脆讓哈登成為名符其實的PG啊? 04/20 17:32
7F:→ PTT0000:何必掛著SG的名份去搶PG的活來做 04/20 17:33
8F:推 PTT0000:然後逼迫ㄧ個PG去成為在聯盟相對弱勢的SG 04/20 17:35
9F:→ ppppllo:最近火箭有在作擋拆喔 當然檔的好不好還是另一回事啦 04/20 17:36
10F:推 bluesunflowe:是不是切入能力較好的相對擋拆的效率會較高? 04/20 17:39
11F:→ bluesunflowe:那要配合鬍子的就真的根本不是控衛..是鎖+射手~冏 04/20 17:41
12F:推 ppppllo:相反過來看..檔的好的對小個來說 切入跟外線命中率才會高 04/20 17:41
13F:→ yun0215:有可能...因為就算火箭的大個檔的不是很好...哈登也能靠 04/20 17:42
14F:→ yun0215:歐洲步照樣得分(?) 我是這樣猜想= = 04/20 17:42
15F:→ ppppllo:林的特性還是需要隊友幫忙擋拆 對湖人那一戰有媒體報導鬍 04/20 17:42
16F:→ ppppllo:子希望隊友幫忙擋拆 只是不知道為啥後來又拉開做ISO? 04/20 17:43
17F:推 flow1978:我想問一下,表中的每次球權得分包括因此上罰球線的嗎? 04/20 17:44
18F:推 bluesunflowe:比較想知道這2個月哈登切入沒那麼威後擋拆效率如何? 04/20 17:46
19F:推 plzsmile:我也想問一下 每次球權得分 是包括助攻給隊友的嗎? 04/20 17:47
20F:→ bluesunflowe:被針對防守後..這擋那麼爛的擋拆效率會不會降很多? 04/20 17:47
21F:→ bluesunflowe:球給哈登如果擋拆打不出來 組織等於也放掉了不是?@@ 04/20 17:49
22F:推 KenRock:會P&R 不代表能打會或打PG,此言差矣.. 04/20 17:53
23F:推 peter16:讓鬍子打PG是開玩笑的吧 XD 04/20 17:59
24F:推 bluesunflowe:其實火箭現在打法也不用PG阿~難怪3分很重要... 04/20 18:04
25F:推 peter16:其實希望林把外線練好 並不是要他去當射手 04/20 18:12
26F:推 jt:彼得大 因為人家說Lin會的哈登都會而且作得更好啊 04/20 18:13
27F:→ peter16:PR排名前面的 基本上外線也要有一定的威力 04/20 18:13
28F:→ peter16:對手要是擺明了放投不放切 你想打P&R也打不出來 04/20 18:13
29F:→ peter16:LIN多幾項武器 就不用擔心擅長的被哈登搶去用了 04/20 18:15
30F:推 KenRock:Parker那鬼神命中率 P&R 50% 冏 04/20 18:15
31F:→ peter16:我不覺得林會的哈登都會 但在外線發揮上 哈登的確比較好 04/20 18:15
32F:→ peter16:哈登的組織跟對全場的觀察力就沒有林好 04/20 18:16
33F:→ peter16:但好像每次提到林要練外線 就會有人覺得他要轉型了 04/20 18:16
34F:→ peter16:或是質疑為什麼他不能打他擅長的東西 = =04/20 18:17
35F:→ puppetsgame:有一個數據忘記在哪很可惜;印象中,P&R後如果不自己 04/20 18:16
36F:→ puppetsgame:上的話,Lin選擇傳給內線的比率比較高、鬍子則是往外 04/20 18:17
37F:→ puppetsgame:傳三分的比率比較高,這是兩人打 P&R 的不同處。 04/20 18:17
38F:推 plzsmile:不過哈登本季的命中率...已經被Lin超過了 = = 04/20 18:18
39F:→ plzsmile:三分命中率36.8% 其實和Lin的34%比起來 也沒高多少..... 04/20 18:19
40F:推 jt:1很支持Lin多學幾項武器 只是不要剝奪他原先作得很好的 04/20 18:20
41F:推 peter16:哈登要練的也很多 包括要練習不要最後關頭才丟炸彈 XD 04/20 18:20
42F:→ plzsmile:所以~ 每次球權得分也包括助攻給隊友囉? 04/20 18:20
43F:→ peter16:我是覺得 當林的外線更穩定 他的P&R就更能夠發揮 04/20 18:20
44F:推 tinamo:多練自己不擅長的東西 能使用的武器才多樣 就不容易被放投 04/20 18:21
45F:→ peter16:但能不能發揮 就要看教練團給不給他用了 04/20 18:21
46F:→ plzsmile:那麼,如果Lin傳給內線被犯規...到底會不會算進去? 04/20 18:21
47F:→ peter16:但若對手放投不放切 P&R打起來就會比較辛苦 04/20 18:21
48F:→ puppetsgame:PPP 照字面定義 point per play,團隊得分都算 04/20 18:22
49F:→ puppetsgame:不過我不太確定 Synergy Sports 給的命中率是個人 04/20 18:23
50F:→ puppetsgame:還是團隊命中率。 04/20 18:23
查了一下,應該是個人命中率。
51F:推 peter16:換個角度想 搞不好多了幾個武器 原本擅長的更能發揮阿 04/20 18:27
52F:→ peter16:基本上 鬍子要當球隊第一人 要學的搞不好比林還要更多 04/20 18:28
53F:推 tinamo:我想說 Nash P&R很強 但他外線更可怕啊 放冷箭也是助益團隊 04/20 18:30
那麼,同場加映 Nash 的數據:
P&R Ball Handler 佔進攻百分比 次數 平均每次球權得分 聯盟排名 命中率 失誤率
Steve Nash 53.1% 338 0.86 41 48.8% 20.4%
只是因為今年USG%掉到 17.8,所以被篩掉(囧),也漏掉 George Hill、Luke Ridnour
、Jose Calderon 跟 Mario Chalmers 共五位控衛,待會補上。
54F:推 KenRock:看完這系列文 再看看回頭ZEKA大的戰術文,會有更深刻體認 04/20 18:34
※ 編輯: puppetsgame 來自: 114.34.108.232 (04/20 18:52)
57F:推 kendiablo:其實連NBA官網也沒在分PG SG,電視比賽介紹也只打個G 04/20 18:49
58F:推 peter16:NBA裡,每多一樣武器,就更能從前仆後繼的競爭者中存活 04/20 18:49
59F:→ kendiablo:PG SG模糊化,NBA生態趨勢就這樣 04/20 18:49
60F:推 peter16:強如LBJ都還特別練低位了,明明可以正面開坦克碾過去的... 04/20 18:51
61F:→ kendiablo:大後衛時代什麼都要會! 04/20 18:51
62F:→ kendiablo:如果鬍子沒有很會打擋拆,他大概也拿不到這份頂薪 04/20 18:53
63F:→ kendiablo:因為這樣就是個普通強的SG 04/20 18:54
64F:推 peter16:真的不用覺得練新的就會拋棄擅長的 04/20 18:54
65F:推 peter16:很多人會開車了也沒忘記怎麼騎車呀^^ 04/20 18:56
66F:推 bluesunflowe:讓哈登多打他擅長的P&R某程度來說就是減少Lin球權吧? 04/20 19:09
67F:推 peter16:不,讓鬍子組織才會! 04/20 19:11
68F:推 tinamo:同意樓上 04/20 19:12
69F:推 jaylafiend:但鬍子是核心 教練會希望能夠培養他更好的組織能力吧? 04/20 19:15
70F:推 bluesunflowe:打P&R需要持球吧?擋不出來就變成哈登一直盤球..接著 04/20 19:15
71F:→ bluesunflowe:就是丟炸彈頭3分阿~ 04/20 19:16
72F:推 kendiablo:就依火箭半場進攻現況,通通以擋拆為發起點,LIN球權確實 04/20 19:19
73F:推 peter16:那是鬍子跟火箭的缺點,一邊猶豫、一邊擋不確實 04/20 19:19
74F:→ kendiablo:減少,不過哈登不是鐵人,不可能48分鐘都維持高效率狀態 04/20 19:20
75F:→ kendiablo:說穿了閱讀比賽的功力不夠,經不起高強度防守的考驗 04/20 19:21
76F:推 peter16:所以每次打擋拆都浪費很多時間,好的擋拆不用那麼久 04/20 19:21
77F:→ peter16:看看去年跟拳王搭就知道了 04/20 19:22
78F:推 bluesunflowe:這樣我覺得lin被交易機會大增耶~那怎麼沒給他刷數據? 04/20 19:23
79F:→ bluesunflowe:(以上大誤)XDDD 04/20 19:23
80F:推 kendiablo:LIN若想增加球權也只能從擋拆持球效率下手,多練練穩定拋 04/20 19:24
81F:→ kendiablo:投集中距離跳投,把效率逼近哈登,不然老是上籃被打到見血 04/20 19:25
82F:→ kendiablo:,被蓋鍋,也買不到犯規 04/20 19:26
83F:→ yun0215:LIN本季半點裁判愛也沒有...這應該是沒辦法改變的= = 04/20 19:27
84F:推 iswearxxx:要增加林的球權 不一定要犧牲哈登的球權 還有帥哥和飛龍 04/20 19:28
85F:→ yun0215:我覺得只要拋投練得更穩定應該多少會好一點...(應該....= 04/20 19:28
86F:推 kendiablo:我講真的,哈登效率值那麼好看,有一部分要歸功於買犯規 04/20 19:29
87F:推 bluesunflowe:其實岔開時間上也好很多~~偏偏要綁一起是為哪樁?冏 04/20 19:30
88F:→ kendiablo:掩蓋了他的實際命中率,不過這真的學不來,個人眉角 04/20 19:30
89F:→ yun0215:當然阿...不然以他FG%來說其實不算很好看... 04/20 19:30
90F:→ yun0215:本季連老大都有四成六 04/20 19:31
91F:→ bluesunflowe:買飯最近有點不好買~還常被做進犯...冏 04/20 19:32
92F:推 iswearxxx:為什麼寧願讓帥哥帶替補也不讓林帶替補 有人可以解釋嗎? 04/20 19:32
93F:→ yun0215:Melo也有近四成五... 04/20 19:32
94F:→ bluesunflowe: 不要問 很恐怖 04/20 19:34
95F:→ jaylafiend:is大的那個問題我也想知道為什麼.. 04/20 19:34
96F:推 kendiablo:帥哥跟海爾最久,也最信任他吧,帥哥不在時,就是LIN頂他時 04/20 19:34
97F:→ kendiablo:間,不然從數據能力來看,帶替補好像也沒任何優勢 04/20 19:35
98F:→ plzsmile:CP控球...我只看到很多失誤...當然他也有幾個妙傳啦 XD 04/20 19:41
99F:推 iwsly:把它想成這是上帝給林的第二個考驗-練外線 就比較能釋懷了 04/20 19:41
100F:→ kerotamama:湖人他打PNR的次數和Lin一樣多 有點搞不清楚他也打PG? 04/20 19:43
101F:→ kerotamama:和小貝一起帶替補 感覺他控球次數還比小貝多 囧... 04/20 19:43
102F:→ plzsmile:CP年少時的確是有打過PG McHale也對他的PG潛質深信不疑 04/20 19:44
103F:→ kerotamama:鬍子的打法就是PG呀...大量控球組織 Lin就是打SG呀... 04/20 19:44
104F:推 jaylafiend:Lin的組織能力是比CP好的吧,但教練更重用的好像是CP 04/20 19:45
105F:→ kerotamama:為了能少被冰Lin也只能多練無球三分防守配合 不然呢... 04/20 19:45
106F:→ jaylafiend:LIN有不足需要加強,但他的擅常感覺教練也沒有當成優勢 04/20 19:47
107F:→ jaylafiend:讓他有多點機會發揮 04/20 19:47
108F:推 bluesunflowe:練3分養生打也好啦~~XDD (被揍 04/20 19:48
109F:→ iswearxxx:球權排在鬍子後面可以解釋 但排在CP後面 真的讓我蠻難過 04/20 19:48
110F:推 kendiablo:大多數的NBA球員都會受到如此待遇,配合老大 04/20 19:48
111F:→ iswearxxx:的 會讓我覺得火箭似乎沒有想培養Lin的控衛能力 04/20 19:49
112F:→ kendiablo:沒有喔,LIN打擋拆佔全隊比例只僅次於鬍子 04/20 19:49
113F:推 plzsmile:當然應該僅次於鬍子啊! 如果還次於CP我才翻桌咧 LOL 04/20 19:50
114F:推 stja:lin在火箭的檔拆 感覺就是跟在NYK時差很多 04/20 19:51
115F:→ kendiablo:我認為帥哥 或者其他進攻發起者把球權還給LIN即可 04/20 19:51
116F:→ kerotamama:我說的是湖人場次數 事實上CP也常控球和帶替補 04/20 19:51
117F:→ plzsmile:哈登和Lin擅打擋拆在季前就有數據為證,當然應該他兩最多 04/20 19:51
118F:→ kendiablo:CP他那球感真的不行,重心太高速度又慢,所以才失誤連連 04/20 19:52
119F:→ plzsmile:k大說的我有印象,雖然沒有看完全場,但隨便快轉一個畫面 04/20 19:53
120F:→ plzsmile:就是CP在打檔拆,然後...失誤... = = 04/20 19:53
121F:→ kerotamama:湖人兩個使用pnr都是6次 鬍子15次最多 沒算錯的話... 04/20 19:53
122F:→ kendiablo:甚至我覺得TJ的球感都比CP好,我懷疑TJ大學以前是打控衛. 04/20 19:53
123F:→ plzsmile:TJ好像是SF增重轉PF 04/20 19:54
124F:→ kendiablo:可能高中打過控衛.. 04/20 19:55
125F:→ gaviann:TJ大學打3 號....就是CP那位置 04/20 19:55
126F:→ kendiablo:大學長太高了,不可能打控衛 04/20 19:55
127F:推 fireunicorn:跟lbj一樣~XDD 04/20 20:59
128F:推 olivelee:TJ運球我記得蠻穩的 小帥哥真的就比較會掉球 04/20 21:02
129F:推 azym:林跟鬍子其實也常配合打檔拆 這是火箭的重要進攻模式之一 04/21 12:39
130F:推 KenRock:打P&R不是問題,問題是火箭的P&R打的並不好。整體跑位也是 04/21 13:55