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※ [本文轉錄自 Knicks 看板 #1Fa2VOvX ] 作者: phelyl () 看板: Knicks 標題: [閒聊] 尼克各球員的防守貢獻 時間: Thu Apr 19 22:57:24 2012 不久前Hollinger提出來他自己的年度防守前三隊 Chandler不但列名第一隊也被認為是年度最佳防守球員 雖然因為是付費文章,他的評選方法並沒有太多討論 但大致上可以知道是參考各球員對球隊的防守貢獻 以這個思維去推,就會想到 on/off court這類顯示球員上場/下場對球隊差異的數據 如果再考慮到防守的幾個層面: 「降低對手進攻效率」、「減少對手進攻次數」和「團隊防守的穩定」 就能從很多項On\Off court數據 根據與防守的相關性挑出六項(第七項不是on\off court的數據) 1.Defense: Pts per 100 Poss.(分)=Def/100 2.efg% allowed (%) =efg opp. 3.shots blocked (%) =blk% 4.defensive rebounding (%) =drb% 5.Free Throws Attempted by Opp.(次) =fta opp. 6.Turnovers, on Defense(次) =ToD 7.場均drb,stl,blk加權 =dr/s/b 其中第1項可以當成一個簡單的總和 代表每100次防守失去的分數 這一項個人是把它當成所謂的『無形』貢獻 因為細部數據有時而窮 這一項剛好可以看出 「總而言之一個球員上場能幫球隊守住的分數差異」 第2項on/off的差異可以表示降低對手的進攻效率 第3,4,7項可以反映減少對手進攻次數的部分 第5,6項則可以視為球員在團隊防守的穩定度 另外也根據每項數據的差異給予不同的加權來調整,說明如下: 給予每1%的efg% opp.加權=*200 因為NBA平均每場(48min) 得分96.2分(efg%=48.7%),其中罰球得分 (FT) 是16.91分 等於靠FG的得分是79.29分(96.2-16.91=79.29) FGA 81.2次, FGM 36.4次 (同樣都是NBA per 48min 平均) 其中2PM/A=30/62.8 3PM/A=6.4/18.4(次) 又efg%=(FGM+0.5*3PM)/FGA 所以在efg%的公式下 可以看成NBA平均每場48min裡 可得 79.29分 因此每次投籃命中=79.29/39.6≒2.00 等於每減少1%的efg opp.代表守住2分 這個地方的問題在於「出手次數」會改變 但是因為找不到「對方出手次數」或「造成對方失誤」的統計 所以在這裡只好假設出手次數不變 再依賴第一項Defense: Pts per 100 Poss.來彌補這個缺點 接著 NBA平均每場(48min)poss.= 93.7次(poss.可以簡單解釋為『進攻』) 所以每次poss.=96.2/93.7≒1.03分 而每1%的drb%可以解釋為『每100次防守籃板可以抓到1次』 每抓到1次防守籃板也等於1次poss. 所以每多1%的drb%可守住1.03分 給予加權=*103 blk%的部分比較麻煩 因為火鍋搧出來 會是敵隊續攻或轉換球權的比例找不到統計 只好直接認為兩者各50% 如果球權轉換成自己球隊就等於獲得一次poss.可守住1.03分 所以每1%的blk%加權=*0.5*103≒ *51.5 ToD的部分也一樣 每減少1次防守失誤都會減少對手1次poss.也就是守住1.03分 每次ToD給予加權=*1.03 第六項是fta opp. NBA平均罰球命中率75.2% 所以每減少1次讓對手罰球的機會能守住 ≒ 0.75分 每次fta opp.給予加權=*0.75 挑選「對手罰球數」這項是有點風險的 畢竟不僅防守會造成罰球,進攻、技術犯規等也會讓對手罰球 有時也會與「防守失誤」這一項數據重疊 但罰球的產生絕大部分還是來自防守的部分 而有效的團隊防守(補防、協防)又是減低送對手上罰球線次數的關鍵之一 所以我仍舊挑選了這一項數據 Tyson Chandler 也是在這一項擁有特別突出的成績 上場/下場的net fta opp. = -6 也就是說Chandler上場per 48min可以減少對手6次罰球 是非常大的差異 這點也是我考慮後仍把這個數據列入的原因 1-6項是相對數據 是各個球員48min中上場/下場對球隊的防守差異 但除了相對數據 一個球員具體發揮的貢獻也必須算進來 也就是 第7項:球員的每場平均防守籃板、抄截、阻攻 同樣把這三項加權per drb*1.03, per stl*1.03, per blk*0.5*1.03 (理由上面已經談過就不再重複 只是這裡的單位是『個』 不是『%』所以乘以1.03) 還有在場均的數據上 不考慮失誤和犯規的影響 因為沒辦法區分失誤來自進攻或防守,犯規有沒有造成罰球 加總前將各項數據調整 凡是『-』(負)的就是球員上場比下場對自己球隊有利 當然『+』(正)的項目就是,當然就是球員上場反而對球隊不利 所以經過加權後的總和負得越多越好 最後 公布兩種版本A(1~7總和)B(1+7) 球員防守貢獻度的排行 算出A版後 為了檢討在2-6項的部分數據挑選和加權處理上的太多主觀、與推論太複雜 所以用更單純的方式再算一次,也就是B版的排行 畢竟第1項數據來自專業網站 drb, stl, blk 則是傳統的防守數據 兩者爭議少很多 而每個poss.=1.03分的計算過程也很直接不太有問題 所以第7項的加權結果也相對單純 這裡小結一下 第七項= dr/s/b = dr*1.03+stl*1.03+0.5*1.03*blk A = def/100 +200*efg% opp +103*drb% +103*0.5*blk% +0.75*fta opp. +1.03*ToD +dr/s/blk B=def/100 + dr/s/b 在挑選球員方面 因為時間精力有限 根據Woodson執教後的上場時間和話題性(自己主觀判斷)挑了11位球員 底下就開始討論這11位球員的防守貢獻排行 A版:Sum(1~7) Player 分數 T. Chandler -21.31 Lin -11.6 L. Fields -11.06 J. Jeffries -4.15 Melo -2.37 S.Novak -1.56 ----------------------- A. Stoudemire 1.77 JR Smith 2 I. Shumpert 4.62 B.D 4.79 Bibby 13.6 這份名單裡,有與印象中有很大落差的球員嗎? 對這份排行提出幾點討論: 1.Chandler 果然是NYK防守的基石,Fields也是一員穩定的防守大將 2.Lin的排名意外的高 其實Novak也蠻亮眼的 3.Jeffries 為何落居第四? 4.兩大明星的表現:Melo攻優於守尚不意外,Stoudemire則非常值得好好討論 5.Shumpert ,Davis, Bibby為何倒數? 再來公布總表 可以解開很多疑惑 <總表> Def/100 efg opp.% blk% drb% Chandler -1.9 -1.20 0.00 -1.9 Lin -0.7 -1.70 -2.00 -0.3 Fields -2.5 -1.20 0.00 -0.5 Jeffries -3 -1.00 1.00 1.3 Melo 2.7 0.80 2.00 1.2 Novak -0.9 -0.50 1.00 1.2 Stoudemire 7.2 3.30 0.00 -1.1 Smith 1.2 -0.40 0.00 4.4 Shumpert 1.1 1.20 2.00 0.4 Davis -0.9 -0.60 1.00 7.4 Bibby 4.4 6.40 2.00 -4.4 fta opp. ToD dr/s/b Sum(1~7) Chandler -6 -2 -8.5 -21.31 Lin -1 -1 -4.38 -11.6 Fields -1 0 -4.89 -11.06 Jeffries -1 3 -3.35 -4.15 Melo -1 -2 -6.13 -2.37 Novak 1 0 -2.16 -1.56 Stoudemire -1 -3 -7.06 1.77 Smith 2 0 -4.43 2 Shumpert 3 2 -4.64 4.62 Davis -2 3 -2.83 4.79 Bibby 1 1 -1.8 13.6 1.Chandler 果然是NYK防守的基石,Fields也是一員穩定的防守大將 前面提過 Chandler的價值不僅在於保護籃板或鞏固禁區 看看他的數據Def/100是-1.9 總表下排金色的數字[fta opp.對手罰球數]與[ToD防守失誤]是優異的-6與-2 或許Chandler的籃板表現不算名列前茅 但在這兩項數據上表現是非常突出的 高過於Howard,Ibaka,DeMarcus Cousins等好幾位籃板數據上的領先者 展現Chandler 提供了團隊防守不可或缺的穩定感 有他在 尼克的防守就不容易白白的奉送對手上罰球線 每一分都不輕易讓對方拿下 而Fields 除了def/100是-2.5 頗為突出 其他防守數據不見得特別亮眼 但像efg opp. ,drb%這些他都是負值(上場有利球隊) 尤其他上場時間固定、幾乎沒啥傷病缺陣 是除了Chandler外最穩定提供防守輸出的球員 2.Lin的排名意外的高 雖然他有時給人印象是「喜歡協防反而漏掉自己的防守對象」 但看他總表上排的efg opp.-1.7% 是全隊最高 身為後衛 blk%反而是 -2% 其他數據ex drb% 也都是負值 顯見他肯拼肯卡位肯搶籃板 積極協防也不見得有造成反效果 Novak的情形也類似Lin 上排的效率基本還不賴 顯示他在防守上的努力 def/100 -0.9 efg opp.-0.5 雖然他的籃板表現普通 但還是該給他防守上的基本肯定 3.Jeffries 為何落居第四? Jeffries 的防守功力無庸置疑 看他的def/100 -3 是全隊最高就知道了 那為什麼A版排出的排名他反而落在Lin和Fields後面? 請看總表上排 drb%(防守籃板效率)這一項 居然是正的1.3% 這或許跟防守的位置有關 但就防守高手來說這還可以更優秀 再看下排的ToD(防守失誤)也是正3 這表示他防守時容易造成自己隊失誤 所以會影響他的排名 4.兩大明星的表現:Melo攻優於守尚不意外,Stoudemire則非常值得好好討論 Melo問題不大 雖然防守數據不亮眼但還在可接受的範圍 總分也還是-2.37 但Stoudemire 就真的要好好看一下 看總表上排 def/100 竟然是+7.2 ! LBJ本季數據如此亮眼 他的 Offense: Pts per 100 Poss. 也不過+7.6 也就是說連LBJ進攻打得這麼好都彌補不了這種防守造成的損失! Stoudemire的 efg opp. 也高達+3% 等於他上場時反而讓對手命中率高了3%! 雖然他其他防守數據還正常 但光這兩項就難以打平 5.Shumpert ,Davis, Bibby為何倒數? 雖然Shumpert 活力滿滿 但看他的防守數據都還有進步的空間 上排都是正值先不提 看他的fta opp.和ToD是+3,+2這就略高了一點 可能打得有些衝動 Davis 的部分 def/100 -0.9,efg opp. -0.6%都蠻不錯 但看到drb% 是+7.4% 顯示他在拼搶籃板上不是太積極 他下場反而尼克的防守籃板效率高了7%多 還有傷病的問題 上場時間有限 dr/s/b 只有-2點多 也是讓他數據不佳的原因 至於Bibby 除了積極拼搶籃板 其餘大都是正值 尤其efg opp. 高到+6.4% 確實不盡理想 接著是B版的排名 B版就是拿掉2~6項這些其他的on/off court 的防守數據 只看def/100 + dr/s/b(具體的場均防守籃板、抄截和阻攻) B版:1+7 球員 分數 Chandler -10.4 Fields -7.39 Jeffries -6.35 Lin -5.08 Davis -3.73 Shumpert -3.54 Melo -3.43 Smith -3.26 Novak -3.06 Stoudemire 0.14 Bibby 2.0 這個版本的排行有幾點變了有幾點沒變 1. Chandler 還是顯示出在防守端的高度價值 Fields,Jeffries也是 2. Lin還是名列前茅 所以可能可以給Lin的防守多一些些肯定 3. Davis大躍進,Shumpert排名也提高; Novak降低了 在不考慮相對效率下 可以看到兩人的排名差異 尤其是Shumpert 其實防守籃板、抄截不錯 可見他有未來性 只要磨掉一些衝動造成的失誤 未來還會進步很多 而Novak就像前面提過的 他上場或許體能和時間不多 讓他的籃板數有限 在這裡的評比就會下滑 4. 不變的是Melo輕微的攻優於守 排在第六位 不考慮2-6的數據 每場6.3板 1.2抄截 顯示Melo防守貢獻上的重要性 如果他的排名可以在往前一兩名就太完美了 5. 不變的是Stoudemire 表示他的def/100實在偏低了不少 其實他場均8個籃板 是尼克僅次Chandler的籃板大將 他的籃板重要性不言可喻 但依舊只排在第10名 到底他在防守端的表現該怎麼評價確實值得玩味 備註: 最後提供一篇文章 http://www.basketballgeek.com/2009/10/30/individual-defensive-efficiency-rating s-extracted-from-play-by-play-data/ 縮網址:http://0rz.tw/RUZXA 這是一篇2009年的文章 裡面提到了個人防守效率的評比和2009年的評比表 其中講到五項個人防守的參考數據 被投進的命中數、阻止投籃命中、造成失誤、搶防守籃板、造成犯規這些 我的想法有不少來自於這段 這篇文章還有提到 「防守者造成的投球不進和失誤」 是重要但無法取得的數據 這呼應一個觀點:「防守光看數據不準」 我會修改成:防守光看『現有』的數據不準。畢竟有數據還是比較有參考、討論的依據 除非未來數據精進到記錄 個人單防\協防下的出手命中率、個人單防造成的犯規和失誤數... 這種非常個人且精確的數據 否則目前的防守數據還是太粗略 需要依靠過多的主觀和推論去進行處理 而on/off court 數據 就像+/-這類數據一樣 必須考慮到很多其他因素 像:先發在場時 面對的也是對方的先發 當然攻防都會比較困難 替補上場 多半也是面對對方的替補 攻防就比較容易 或者球員上下場時的隊友差異 還是得說 數據就是多個看球的樂趣 討論時多一點話題 有什麼錯誤還請板友包涵 --



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◆ From: 59.116.9.99 ※ 編輯: phelyl 來自: 59.116.9.99 (04/19 23:06)
1F:推 ILNARA:melo往前一兩名啊..如果從指揮隊友補位 大概可以升半名吧XD 04/19 23:01
2F:推 kiki41052:Lin這麼前面好驚人...但Fields果然就是進攻低迷 04/19 23:09
3F:推 kd1523:太強了,幫你拍拍手 04/19 23:09
4F:推 JemyLin:推有數據有真相T▽T 04/19 23:11
5F:推 HidakaShu:Fields苦功貢獻果然很大 04/19 23:13
6F:推 dalepp:這才叫數據派! 強 04/19 23:13
7F:推 jaykinki:推!!! 04/19 23:15
8F:推 skymay:推~ 04/19 23:15
9F:推 yun0215:酸酸:有LIN耶...這一定是騙人的XDDDD 04/19 23:15
10F:推 faseno:推數據分析!! Fields看起來真的是綠葉啊Orz 04/19 23:16
11F:推 reneeviolet:紅花果然沒綠葉不行!!!! 04/19 23:16
12F:推 DialUp:哇~~~~~~~~~~~我愛數據分析!這個要好好來研究一下!謝謝~ 04/19 23:19
13F:推 esther81828:喔喔喔喔數據文先推推再來研究! 04/19 23:20
14F:推 ck921121:好文推!!!!! 04/19 23:21
15F:→ dadadeng:我等等補推!!!!XDDD 04/19 23:21
16F:推 dadadeng:補一個推,數據看的好辛苦,但用力看是看懂得XDD 好強 04/19 23:25
17F:推 spittz:推~Lin的防守本來就不差吧!之前愛協防是因為蛋東尼時代幫 04/19 23:26
18F:→ spittz:隊友協防... 04/19 23:26
19F:推 wayin:不推不行~~ 04/19 23:33
20F:推 dadadeng:↑我也覺得不差,但每次都有人要跟我吵QAQ 04/19 23:34
21F:→ shinobilin:好文 問一下 這文P幣賺多少 04/19 23:39
22F:推 skymay:這一篇文章值 724 Ptt幣 04/19 23:39
23F:推 shinobilin:724P幣的好文 補推 04/19 23:41
24F:推 cian:好文!!!太佩服你了!! 04/19 23:46
25F:推 ppppllo:讚 所以球迷有時候也別心急 每個人在球場上都各司其職啊 04/19 23:46
26F:→ ppppllo:不過瓜在四月幾場算是有攻有守,而進攻數據更搶眼 04/19 23:47
27F:推 obviouslin:好強大的分析 推啊!! 04/19 23:47
28F:→ ppppllo:瓜這週會當選最佳球員嗎XDDDDDDDDDDD 04/19 23:47
29F:→ yun0215:如果對騎士贏了應該就會拿了....這樣每天開無雙還不拿挺 04/19 23:56
30F:→ yun0215:氣人的不是?XDDDD 04/19 23:56
31F:推 zull99:好棒的文!謝謝原PO 04/20 00:00
32F:推 TBdrays:這篇真精闢!!快推爆!! 04/20 00:07
33F:推 ppppllo:其實還滿感動的啦 剛去回顧三月伍僧接手之後球隊的過程 04/20 00:08
34F:推 micky5521:推!!專業!! 04/20 00:10
35F:推 kkyyk:Lin一直以來的防守都不會太差吧...排名高不意外 04/20 00:14
36F:→ kkyyk:而且現在還在說Lin防守差的大概也都在總版.. 04/20 00:16
37F:→ cathyb:太強了!!好專業! 真的之前在總版一直會看到人說Lin防守很差 04/20 00:19
38F:→ cathyb:數據出來代表他其實防守不錯啊 04/20 00:20
39F:→ renatatt:謝謝詳細分析。不過melo這個月防守應該可以加點分上去 04/20 00:21
40F:→ renatatt:LF果然很有帳面下的功勞~~ 04/20 00:22
41F:推 wasbwag:專業推!!! 04/20 00:24
42F:推 renatatt:補推...這文要裱起來 04/20 00:27
43F:推 iswearxxx:拳王果然是最強的! 04/20 00:29
44F:推 FrostMaiden:不得不推 04/20 00:30
45F:推 bluebabe:推推~另外在想,無法數據化的防守強弱的印象分數或氣勢 04/20 00:31
46F:→ bluebabe:會不會間接造成被防守方出手猶豫而傳出,減少出手次數 04/20 00:31
47F:推 grace5:推 04/20 00:37
48F:→ ppppllo:現在只希望全員健康一起衝進季後賽!!!!!!!!!!尼克gogogo!! 04/20 00:46
49F:→ ppppllo:其實武僧也知道LF的優點缺點在哪裡 希望他要多學習 04/20 00:47
50F:→ ppppllo:現在可是在缺一不可 希望大家後面這幾場保持健康!! 04/20 00:47
51F:→ ppppllo:門票應該是沒問題了 剩下幾場拼老六 但要注意不要受傷了 04/20 00:49
52F:推 hesione:推!尼克防守加油 (拜託季後賽不要對上熱火啦 QQ) 04/20 00:52
53F:推 papillon113:強者! 現在大家知道LF的功用了! 04/20 01:22
54F:推 VieriKing:讚! 04/20 01:54
55F:推 sarahls:推數據~也推LF~ 04/20 01:59
56F:推 sean47:有人要幫忙轉林板嗎XD 04/20 02:05
57F:推 zzxzero:好復雜的數據 有看沒有懂 不過林排名比想像中高 04/20 03:16



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※ 轉錄者: Lachs82 (114.36.111.74), 時間: 04/20/2012 03:17:58
58F:推 shenjade:有趣的防守數據推算 推 04/20 05:25
59F:推 caremelsosad:很棒的分析耶~感恩!! 04/20 06:57
60F:推 zerokonz:Lin防守一直不差啊XDDD 04/20 08:03
61F:推 huan041240:等等考完試來研究 04/20 08:14
62F:推 guestfunfun:推LF~~~~無私苦工型球員 04/20 08:57
63F:推 drgraffiti:好文!同時洗刷三人冤情:LF的功能、Lin和Novak的防守 04/20 09:24
64F:→ drgraffiti:不過我一直都覺得JLin的防守不差阿!但Novak真的就出乎 04/20 09:24
65F:→ drgraffiti:意料了XD 04/20 09:25
66F:推 bowin:太專業了!!!!! @_@ 04/20 09:33
67F:推 PTT0000:Lin總算平反了,一直覺得他防守明明就不錯啊!XD 我也是對 04/20 10:07
68F:→ PTT0000:Novak的防守比較意外XD 04/20 10:07
69F:推 dadadeng:是不是 我一直不覺得他防守很爛QQ 04/20 10:10
70F:推 barbossa:因為NOVAK的確很常被一步或是一頂就開....相比LIN 04/20 11:13
71F:→ barbossa:腰帶王一對一大部分而言優勢不夠 04/20 11:14
72F:推 YumingHuang:有些地方用 "+"來評估感覺怪怪的,不過各個分數據 Lin 04/20 11:46
73F:→ YumingHuang:都在可接受範圍內,足見 Lin是屬於努力防守型,且沒 04/20 11:47
74F:→ YumingHuang:太大的防守缺點 .... 04/20 11:47
75F:推 dadadeng:真正讓我意外的是NOVAK XDDDD 04/20 11:52
76F:→ etintin:Novak若不看數據只看表現 真的蠻讓人意外 04/20 11:59
77F:→ etintin:Shumpert也有一點 04/20 11:59
78F:→ kerotamama:洗刷啾咪冤屈XDD 最近也才看到有人鞭他防守爛...... 04/20 12:23
79F:→ kerotamama:LF的功能真的是越趨防守苦工了...上場時間也縮短Q.Q 04/20 12:24
80F:推 x641220:反覆研究好久才看懂XD 推一下拳王,Lin,LF的防守貢獻~~ 04/20 12:39
81F:→ x641220:很意外香波的防守數據@_@ 應該是他有時會暴衝的關係吧... 04/20 12:40
82F:推 dalepp:香波跟novak排名比較意外,LIN固然不是鎖但絕非洞 04/20 12:58
83F:推 chiungonni:這篇專業文很艱深,需要一點時間消化吸收XD 04/20 17:46
84F:推 decanne:好難 數字好多@@ 需要二天假期慢慢吸收 04/20 21:17
85F:推 zeabra:推~好強...長知識,這篇要慢慢看... 04/21 01:13







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