作者wings2u2me (飛)
看板Jeremy_Lin
標題Fw: [閒聊] 林書豪 控衛? 得分後衛?
時間Fri Mar 2 12:12:35 2012
※ [本文轉錄自 Knicks 看板 #1FHD7-Bn ]
作者: farain (冰啤酒) 看板: Knicks
標題: [閒聊] 林書豪 控衛? 得分後衛?
時間: Wed Feb 22 19:31:08 2012
林書豪最近颳起的旋風，媒體瘋狂的報導，瞬間爆量增加了許多林迷
然而同時質疑的聲音也從未斷過，包括許多不知為何恨不得林書豪爛掉的鄉民
最主要的質疑點在於他的出手次數，與失誤次數
也有人認為他適合得分後衛，而不是控球後衛，但 真的是如此嗎?
我是太陽迷，也是 Nash 迷
我大概於M. Jordan 第二次三連霸時期開始看 NBA，和大部分的人一樣
迷醉於他華麗的得分技巧，而不懂也不會欣賞當時是公牛最強對手 爵士的團隊打法
尤其是可稱為 NBA 最偉大控衛之一的 John Stockton 的組織技巧
隨著年齡的增加，看球的次數變多，開始慢慢的學會欣賞馬刺及賽塞爾提克的防守藝術
但現在真正讓我著迷的卻是當時我最不削的組織能力及團隊打法
可能是東方人的關係，NBA 那種變態的體能離我們太過遙遠，從 Jason Kidd 的時代開始
控衛這種在 NBA 裡體能較接近地球人的位置開始得到我的青睞
除了爵士迷之外，大概就太陽迷最知道控衛的重要性
遠從 Charles Barkley 時代，後來的 Jason Kidd 時代，到現在 Nash 的時代
控衛在太陽的攻擊系統裡始終扮演著重要角色
部分的人說 Nash 拿不到冠軍是因為太陽防守太爛
或許當初太陽隊裡有一個像 T.Chandler 這種活動力好的防守悍將，
太陽可能可以拿到冠軍
但大家都太過於低估有 Shawn Marion 的太陽隊的防守能力，
其實當時太陽的輪轉防守是很好的，當時太陽另一個主要問題在於替補控衛
跟歷年MVP 比起來，Nash 得 MVP 的數據遠遜於其他得主
Nash 能得 MVP 最主要是在於他上場和下場時球隊表現的巨大差異
當時太陽隊只要有一個堪用的替補控衛，不要說 Nash 下場時要拉大球隊領先差距
光是可維持比分，那時太陽說不一定就可以拿到冠軍了
難道當時太陽不知替補控衛的重要? 當然知道，只是補不到，也養不起來
當時太陽迷莫不期待在 Nash 的教導下 barbosa 能長出一點組織能力，哪怕只有那一點.
但這種希望從來沒有實現過，就算到了現在太陽還是在尋找能讓 Nash 休息的救星
有很多人說現在林書豪的成功是得力於冷笑話系統，從以前的太陽隊，到現在的尼克的
I.Shumpert，T.Douglas 這套系統從沒能培養出任何的控衛，是的，連一個堪用的都沒有!
其實這也不是這套系統的錯，你如果去觀察 NBA SG 轉 PG 例子就會發現
如果沒有天份，不管你再怎麼教再怎麼培養，SG 永遠長不出組織能力
中鋒與控衛大概是籃球運動裡最需要天份的兩個位置了，要當得分後衛你可以有像
M. Jordan、kobe、wade 的勁爆體能，你可以是能力平均但外線滿點的 Ray Allen 或
Reggie Miller，甚至如果你是體能差、防守弱且只有外線，你還是可當作合格的得分後衛
，如 Steve kerr 或 S.Novak (身高不是，但功能就是)
但中鋒這個位置，你沒那個身高沒那種體型，你連機會都沒有。比起中鋒的生理條件
，控衛要的是對球場裡全部球員相關性，及位置空間理解的腦袋，那鄉民口中的自幹王
林書豪有這種腦袋嗎? 還是披著 PG 皮 SG 骨呢?
我們先來談談我非常敬佩的 Jason Kidd 吧
Kidd 的組織能力沒人懷疑，而現在的他又剛剛符合鄉民口中的典型控衛，助攻為主
得分為輔，再來看看他來到小牛後有了哪些隊友，有得分能力最強的大前鋒德老，空手切
高手 Shawn Marion，有外線瘋子 Jason Terry，內線去年有空中接力高手 T.Chandler
，今年有內線威脅性不錯的 Brendan Haywood，有了這些隊友，半場進攻時，隊友隨
便檔拆或掩護後，以 kidd 的視野及傳球能力，隨便一傳就賺一個助攻是吧?
結果這個鄉民口中的球隊發動機，幾乎每次半場進攻都只負責運球過半場，將球傳給
德老或其他人，然後在外圍等球，就這樣。這點不知被小牛迷批了幾次了，這是 kidd 的
問題嗎? 是，也不是。
各隊可不笨蛋，你隊友有檔拆和掩護，難道我就不會跟或換防?? 根本的原因在各隊欺
你 kidd 的攻擊力大不如前，防你攻擊不如防你傳球，就算隊友再怎麼會跑再怎麼掩護
也很難跑出空位，只好先交給德老來發動。其實在太陽時期，有一段時間教練一直要求
kidd 增加攻擊慾望，不是因為隊友差，而是要增加 kidd 傳球的威脅性。
但如果這樣就說 kidd 不行了，那也太小看 kidd 了，kidd 半場進攻時已經不是發動機
，主因在他現在的攻擊力(比對Nash 就知)，但他還是球場上的指揮官，他現在主要作用
不是半場組織，而是在快攻時或搶到進攻籃板時，快速將球傳導到空位，簡單的說，他
現在沒有能力靠自己力量搗亂防守進而找到空隙，但當對手防守還未到位，或防守被搗亂
時，他可組織球隊，讓球以最快的速度到達他應去的位置。而這一切還要有一個條件，
你要有能力夠強，可以搗亂對方防守的隊友。
我們再回來看看林書豪這幾場的表現
這幾場，我每一場都有看直播，賽後也都有去找低調重看，尤其他的失誤我都會慢動作
重播看很多次，失誤不是這篇討論重點，但有仔細看比賽的話會發現，他大部份的失誤
是因為包夾運球運掉的，傳球失誤，很多時後不是想要傳險球傳掉的，而是被預測到
抄球成功，其實比起 Nash 或 Magic johnson，林書豪的傳球根本是保守到不行。
回到這篇的重點，自幹和得分多這件事。林書豪是那種拿球就無腦自幹的球員嗎?
不! 絕對不是! 他的攻擊選擇很好，這完全反應在他的命中率上。或許有人會說他都切入
為主當然命中率高，是的不然被受推崇的 LBJ 命中率也不會這麼高，但你也要有辦法
切入成功，尤其是當大家都針對你防你切入時。另外這幾場中距離外線嘗試的次數明顯
增多，但整體命中率還能維持在五成左右，這對於場均>20的後衛來說 (那種跑龍套，
場均不到10的就不用拿出來說嘴了) 命中率是非常高的，不信請參考 kobe 及今年 Melo
的命中率，而這都說明一件事，他的出手選擇非常好!
於是你會高興的說，看吧，分明PG 皮 SG骨，自幹王!!
回到比賽本身，除了禁區明顯有漏洞，林書豪(以下簡稱Lin) 會毫不客氣的切入外，
大部分的時候，他都會先試檔拆，再找人，他的外線除了幾球超大空檔外，幾乎都是24秒
時間快到了才出手。鄉民指 Lin 無腦自幹，指的幾乎都是禁區沒空檔還要硬切時，有
影片可以回去仔細看一下，Lin 會作這種選擇通常都是外圍傳球路線被堵時。
我們以 kidd 為標竿來看看鄉民們認為 Lin 這時應該作的事，當然在這之前我一樣來
看一下這幾場 Lin 的隊友，單打王 T.Chandler，全能身手 L.Fields，頂及搖擺人
I.Shumpert，防守專家 J.Jeffries，灌籃王 B.Walker，還別忘了最佳射手 M.Bibby
於是鄉民認為 Lin 將球傳給這幾位，他們就可以自行擾亂對方防守，然後 Lin 再不
自幹下可完成一次漂亮的組織進攻。
是，阿罵後來回來了，Lin 在這種情形下傳給阿罵幾次球，阿罵也跟著送幾次肉包給觀眾
。那不知救了尼克幾次的 S.Novak 神射呢? 如果鄉民認為 S.Novak 有能力像 Ray Allen
或 Reggie Miller 空手跑位跑出空檔，那我也無話可說了。
相信很多人發現 S.Novak 似乎只有 Lin 傳給他時他才會進?而且尼克站外線那麼多就
S.Novak 最會出現空檔? 這不是甚麼心電感應，也不是巧合
很多人都有注意到，Lin 在半場組織時常會指導隊友走位，有一球我印象最深刻。一次
進攻中，因對方防守都壓在右邊的關係，Lin 故意帶球到左邊45 度角弧頂，但當時
Novak 還在右邊底線，而 I.Shumpert 在左邊底線，Lin 馬上指導 Novak 與 Shumper
對調，Novak 優點在外線，而 Shumper 則是切入。Shumper 如和 Lin 在同一邊，Lin
從左邊切入時雖然會吸引包夾讓 Shumper 露出空檔，但 Shumper 外線不好，擅長的切入
卻因此被 Lin 擋住。Shumper 和 Novak 對調後，Lin 切入讓 Novak 獲得空檔投外線，
Lin 切入的同時也會使防守往左縮，跟著對角的 Shumper 也得到切入的空間。
再來看看小牛那場，第四節 Novak 神奇的外線，如不是第三節 Lin 狂切讓小牛防守內縮
，Novak 會有那麼大的空檔? 而 Novak 外線投開後，小牛跟著不敢一如前三節瘋狂包夾
Lin，如果小牛繼續包夾 Lin，Lin 有機會在德老與 Marion 面前投進那兩顆重要三分?
所謂的組織可不是只有助攻，而是理解隊友的能力，帶動整隊去瓦解對方的防守，得分高
低和組織能力無關，控衛得分能力強有助於讓組織進攻更簡單，你有很強的得分能力
但無綜觀全場的頭腦不可能把控衛作好(除非用三角戰術架空控衛)，相反的如果你得分能
力不好，但組織能力強你還是可以是很好的控衛，只是會比較辛苦罷了
最後所有名人堂的人物包括 Jerry West, Magic johnson, 傳奇控衛 Kidd 及 Nash
還有眾"專業"體育評論給 Lin 的評價都是，有很高的籃球智商，懂得場上的情勢並作出
最適合的反應，是非常"純正的控衛"!
當然我們不能排除鄉民比他們更懂得籃球的可能，林書豪也還有很多地方可以精進
不過鄉民口中的自幹王，林書豪到底適合控衛還是得分後衛? 我想應該很清楚了
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◆ From: 163.25.90.143
1F：推 kukuso:我推了 02/22 19:37
2F：推 Rashd:終於看到有拿出認真看球的清流中肯文了~~推推~~ XDD 02/22 19:39
3F：推 killmejohn:推!!!! 02/22 19:40
※ farain:轉錄至看板 NBA 02/22 19:40
4F：推 newline:專業 一堆腦洨酸民成天只會幹這邊差那邊差 數據打臉又裝死 02/22 19:41
5F：→ MOJS:在隊板我還沒看過有人說LIN自幹王 02/22 19:42
6F：推 spittz:感動推~~~板大文筆真好！！！ 02/22 19:43
7F：推 x24627785:板大跟原PO要分清楚阿 02/22 19:43
8F：推 reneeviolet:專業中肯文!!不推還是人嗎!!! 02/22 19:44
9F：推 yun0215:我看完了...推 02/22 19:44
10F：推 leehugh007:一定要推.清流啊 02/22 19:47
11F：推 w08152266:推推推Y 02/22 19:47
12F：推 melo0426:推 不過隊友的綽號怎麼都不太搭 = = 02/22 19:48
13F：→ NSTEMI:推 02/22 19:48
14F：推 ptterken:好文！不推嗎？ 02/22 19:48
15F：推 BossSB:打了一堆人的臉 02/22 19:50
16F：推 Datesh:好分析! 02/22 19:50
17F：→ w08152266:WALKR不太搭QQ? 02/22 19:50
18F：推 spittz:LIN真是天上掉下來給冷笑話的禮物 02/22 19:51
19F：推 Mayaku:同意Lin的傳球其實還是很保守,不過隊友綽號分明是惡搞XD 02/22 19:52
20F：→ oidioi11:林當場上教練 冷笑話快去睡 02/22 19:53
21F：推 FRX:他開季沒跟隊友跑過戰術 傳NASH跟Magic那種球一定沒默契接到 02/22 19:54
22F：推 v00001:推，不過當時若太陽有個拳王這樣的人物真的很有機會... 02/22 19:55
23F：推 leaveaway:只能推了! 02/22 19:55
24F：推 yun0215:LIN傳球真的超保守一點都不華麗...除了少數在切入後的傳球 02/22 19:55
25F：→ yun0215:有點看點不然其他的真很普通...XD 02/22 19:56
26F：推 BossSB:我覺得籃網賽後訪問 是有吐槽教練的意味 02/22 19:56
27F：推 iceling:推~ 02/22 19:57
28F：推 Datesh:大概是前幾場一堆Alley-oop留下的刻板印像吧? XD 02/22 19:57
29F：推 zergtide:推阿 清流 受夠一堆酸民了~ 02/22 19:59
30F：推 daniel0204:推 02/22 20:00
31F：推 tentryway:專業推 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 02/22 20:00
32F：推 dalepp:推！！！ 02/22 20:09
33F：推 bensonchaung:淚推太陽迷 02/22 20:10
34F：推 lavender75:!!超級推推推推~~ 02/22 20:12
35F：推 lulanjia:推一個= = 他傳球真的超保守 02/22 20:16
36F：推 jatt:很專業的角度... 02/22 20:16
37F：推 Complain:你看了那麼多場Nash和Kidd你看不出來Lin的SG特質很明顯嘛 02/22 20:20
38F：→ Complain:沒有人會給Lin的評語是Pass First PG 因為他得分能力凸出 02/22 20:21
39F：→ Complain:有很濃厚的SG特質 不代表他自幹 02/22 20:22
40F：推 spittz:勇士：以前他的眼裡只有籃框....XD 02/22 20:24
41F：推 wz02022:所以我說他現階段是雙能衛PG/SG阿。 02/22 20:24
42F：推 blueheart:Complain兄如何評價以前KJ？ 02/22 20:25
43F：推 Complain:如果他以後長出來Kidd,Nash,Rubio那種等級的傳球能力 02/22 20:25
44F：推 danielhu:說真的 管他是SG還是PG 能幫球隊贏球就行了 02/22 20:26
45F：→ Complain:KJ我只看到他最後生涯的一兩年 印象很淡了 冏 02/22 20:28
46F：→ Complain:就像LBJ說的 控球後衛時代要來臨 combo guard正當道 02/22 20:29
47F：推 CYBERPUNK:PUSH~好解讀 02/22 20:30
48F：推 kellipy:說的真好! 02/22 20:30
49F：推 rutenac:你老實說是不是看不過去才跳出來講話的XDDD 好文推 02/22 20:30
50F：推 shadowydark:d大說得對 能讓球隊贏球比是不是所謂正確控衛重要 02/22 20:40
51F：推 flop:推！ 02/22 20:40
52F：推 alvin4123:個人第一推就給你了XD 02/22 20:41
53F：→ TxKxZeke:推!! 02/22 20:41
54F：推 Crazyfire:這才叫內行看門道啊 02/22 20:42
55F：推 Chloein:推，好棒的文章！ 02/22 20:47
56F：推 love6780:nash迷+1 好文推！ 02/22 20:47
57F：推 cd928:讚 02/22 20:51
58F：推 sdfsonic:推推 02/22 20:51
59F：推 VieriKing:GJ 02/22 20:57
60F：推 DialUp:感謝你! 不知道為什麼看了好感動 :) 02/22 20:59
61F：推 mayilovehe:精闢見解 02/22 21:01
62F：推 crazywin000:真好 讓許多伊日都了解啦 包括我QQ 02/22 21:01
63F：推 vdrenike:人不遭忌是庸才!不用去理酸酸! 02/22 21:01
64F：推 jujubear:必推 02/22 21:02
65F：推 shenkeng:好文讚! 02/22 21:05
66F：推 superlive:推！最後一段說得太好了 02/22 21:06
67F：推 dogee0818:好文章 02/22 21:06
68F：推 jackmou:好文，不推嗎？ 02/22 21:07
69F：推 ansonmax:推 02/22 21:11
70F：推 Monoprix:讚 02/22 21:12
71F：推 lalascott:原PO說的走位我也有看到但是不太懂 感謝講解 好文推 02/22 21:14
72F：推 clc:拜讀~~ 02/22 21:18
73F：→ EVASUKA:推看到細節裡 看你的文章會想重看球賽 02/22 21:19
74F：推 Miralles:希望其它隊友不要浪費lin的努力！ 02/22 21:19
75F：推 ying0502:好文大推! 02/22 21:20
76F：推 rexlin1981:好文必推! 02/22 21:20
77F：→ EVASUKA:我覺得Lin在當板凳時，應該心中就不斷運籌帷幄沙盤推演 02/22 21:20
78F：推 IanDragon:好文，一定要推的啊，小弟超認真看完全文，無法同意更多 02/22 21:21
79F：→ IanDragon:啊，比起那些唱衰Lin卻又寫不出東西的酸民，原PO大勝啊 02/22 21:21
80F：推 mamimi:好文推!! 02/22 21:26
81F：推 sch790104:寫得很棒! 02/22 21:27
82F：推 DJHINN:這篇寫得超好.. 02/22 21:31
83F：推 ttb:推推! 02/22 21:33
84F：推 Gilbertsky:這個不推不行 02/22 21:34
85F：推 ABSAK47:精闢入裡!!! 02/22 21:46
86F：推 bada:哇賽 是個人材! 02/22 21:47
87F：推 kemmok:我很認真看完了，好文，有理 02/22 21:51
88F：推 KobeYaMeTe:好文必推 YK快作筆記 02/22 21:57
89F：推 cian:小疑問? 如果Lin傳球保守 但他又有組織能力 是不是有點矛盾? 02/22 21:59
90F：推 rekkaleo:推 專業好文 NBA版需要這種文章~ 02/22 21:59
91F：推 rogerli:爵士的老史傳球也很保守但仍然偉大！ 02/22 22:00
92F：→ kellipy:傳球保守我想指的是相對Nash等人 華麗又出其不意的Pass 02/22 22:01
93F：推 michaleeeee:狂推 :) 專業文 02/22 22:01
94F：推 shadowydark:LIN是目前少見大學念四年才進聯盟的球員 有學院派風格 02/22 22:02
96F：推 rock0916:推！！！ 02/22 22:04
98F：推 lovegu0317:推!!!難得的中肯好文!! 02/22 22:06
99F：推 k15464:好文 02/22 22:08
100F：推 MB618: 這篇文章專業推! 看的點頭如搗泥啊~ 也打一堆鍵盤球評 02/22 22:10
101F：推 ImpactBlue:推爆它!! 02/22 22:12
102F：推 ffdagger:推！分析的真好 02/22 22:17
103F：推 dalepp:這才是球評啊!!!! 02/22 22:18
104F：推 eva00780:無法在總版推文，但是真的好精采! 02/22 22:19
105F：→ kellipy:組織能力則不完全指的是傳球 傳球指是組織的其一手段 02/22 22:24
106F：→ kellipy:原PO提到的對隊友的跑位下達也是組織能力之一 02/22 22:25
107F：→ kellipy:事實上說Lin傳球保守並不矛盾 如果Lin有Nash Kidd等人的 02/22 22:28
108F：→ kellipy:傳球能力 那就不會產生被包夾到掉球的情況 02/22 22:29
109F：推 hikaruyu:中肯好文～推～ 02/22 22:31
110F：推 CCZ:這真的是好文，推! 02/22 22:31
111F：推 cominglee:推 02/22 22:33
112F：推 harei325:推 02/22 22:34
113F：推 olivelee:寫的超好的！發現了好多小細節！精彩好文！推推推！！！ 02/22 22:36
114F：推 waqw:看完了分析得不錯 02/22 22:37
115F：推 KenRock:NICE! 02/22 22:37
116F：推 Jefa910: 02/22 22:38
117F：推 sabrina2597:推 02/22 22:42
118F：推 pigfisher:難怪那天放Kidd那麼多外線... 02/22 22:42
119F：推 cian:有點懂了 所以如果Lin開始鬼神般的傳球 就真的無敵了! 02/22 22:44
120F：推 OoJudyoO:推 02/22 22:46
121F：→ kellipy:不過Lin的得分手段還蠻多元的...只看進球片段會覺得是SG 02/22 22:55
122F：推 BossSB:明天我壓大分 02/22 22:56
123F：推 funk6478:好文~悲情太陽迷推 02/22 22:58
124F：推 windmaple:好文推~~ 02/22 22:58
125F：推 sonofman:推! 期待大大有更多好文~ 02/22 23:00
126F：推 wen1100:推 02/22 23:03
127F：推 skyinhand:這篇寫得太好了 一針見血而且淺顯易懂!! 02/22 23:07
128F：推 darrenssj:這篇真的是清流^^ 02/22 23:11
129F：推 jansia:有看有推 XD 02/22 23:16
130F：推 jansia:說到傳球能力, 他這幾場開始嘗試單手傳球+切入後從上方傳 02/22 23:20
131F：→ jansia:而且切傳的時間點也不大一樣了, 看Lin打球有趣的地方是 02/22 23:20
132F：→ jansia:你很難得看到一個球員每一場都很明顯跟上一場有不同 02/22 23:21
133F：→ jansia:他上的前一兩場, 看的出他從不敢切變敢切 02/22 23:21
134F：→ jansia:然後打湖人從不敢投變敢投, 接著就是應付包夾技巧的進步 02/22 23:21
135F：→ jansia:上面提到的技術有些是他本來就具備的, 只是缺乏信心 02/22 23:22
136F：→ jansia:但是很多小地方還是看得出來他每一場都有思考上一場的問題 02/22 23:23
137F：→ jansia:而去做改善, 這是真的很難能可貴的 02/22 23:23
138F：推 lotan:推 02/22 23:34
139F：推 HidakaShu:推好文!! 看得好仔細 我要再來重看球賽了XD 02/22 23:38
140F：推 greatkevin:推 最後一段"不能排除鄉民比他們更懂得籃球的可能" 02/22 23:38
141F：推 rtbugs:推了，不推不行 02/23 00:07
142F：推 Dopin:推 史塔克頓 Orz 02/23 00:18
143F：→ HarryYu:關於會讓大家認為Lin是SG骨的原因, 02/23 00:36
144F：→ HarryYu:我想跟他沒被史丹佛選中有很大的關係 02/23 00:36
145F：→ HarryYu:在弱隊中,想要贏球,就只能發揮Lin在SG方面的能力 02/23 00:37
146F：→ HarryYu:這點我倒是沒想到過.思考的方式也錯誤了 02/23 00:37
147F：→ HarryYu:多謝原Po的文章帶給我的啟發 02/23 00:38
148F：推 KOBEAndy:只能推了 02/23 01:59
149F：推 kkyyk:看尼克版長知識!可惜鄉民人人都是30 10 10的高手不太會看... 02/23 08:30
150F：推 hesione:推！ 02/23 10:38
151F：推 tinarose:好文推~ 02/23 11:36
152F：推 amandasun:恩恩 推一個 02/23 13:09
153F：推 oneway5:好文推 清流~ 02/23 13:16
154F：推 winchuck:大推啦!!真的是在"看"球的人!! 02/23 13:50
155F：推 louisiverson:好文推!!! 02/23 13:58
156F：推 shin2706:推...解析的很詳細...讚~ 02/23 14:02
157F：推 redbarron:大推一個 02/23 15:14
158F：→ littlegreen:假PG真SG阿 02/23 18:03
159F：→ littlegreen:對手完全被騙到了...不知道此時的他是想傳還是想投 02/23 18:11
160F：推 petermonkey:一定要推的ㄚ~ 02/24 11:40
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: wings2u2me (163.21.52.250), 時間: 03/02/2012 12:12:35
161F：推 asv:不得不給你一個推! 03/02 12:21
162F：推 namie20:推 03/02 12:25
163F：推 Eleganse:我很認同樓主觀點 不過可否解釋一下 為何 03/02 12:26
164F：推 HUANnn:推分析! 長知識 03/02 12:26
165F：→ Eleganse:第一段 : 質疑點他的出手次數，與失誤次數 就等同於 03/02 12:26
166F：→ Eleganse:不知為何恨不得林書豪爛掉 03/02 12:27
167F：→ Eleganse:提出他的缺點不就是提出討論嗎 與恨不得他爛掉有何干係? 03/02 12:28
168F：推 iswearxxx:E大你誤解了，他是說質疑他的人裡面，包括了恨不得林爛 03/02 12:37
169F：→ iswearxxx:掉的人。只是包括，不是等於。 03/02 12:38
170F：→ HarryYu:我幫原Po澄清一下,他在總版被酸林的氣到,認真起來才Po這篇 03/02 12:40
171F：→ iswearxxx:他沒有說質疑林=恨不得林爛掉 03/02 12:41
172F：推 peterliam:好文必推 03/02 12:45
173F：推 newtypeL9:推！ 03/02 12:45
174F：推 allen12126:很棒的好文章 03/02 13:35
175F：推 bluesoul:推，好文 03/02 13:41
176F：推 redsaizu:最近幾場切入常用高拋投籃，也是近化 03/02 13:46
177F：推 andypan898:大推 03/02 13:50
178F：推 rosywhite:不推不行!!! 03/02 13:52
179F：→ sanchini:S.Novak不是前鋒嗎? 03/02 13:59
180F：→ ddt73930:推不了 KIDD的部份很不認同 我比你看球時代大概晚兩年 03/02 14:15
181F：推 smilecool:這篇該M~ 03/02 14:16
182F：→ ddt73930:我是MJ退休那年開始看 KIDD巔峰期我也經歷過 大概是在05 03/02 14:17
183F：→ ddt73930:之前 05以後我覺得他已經沒有那個能力了 畢竟老了 03/02 14:17
184F：→ ddt73930:再我眼裡她現在跟一個普通控球後衛沒什麼差 甚至常常是球 03/02 14:18
185F：→ ddt73930:隊的漏洞 這點牛迷應該很清楚 不要再以為他是一流後衛了 03/02 14:19
186F：推 jesuserin:推! 03/02 14:33
187F：推 stars337:推~LIN是打開SG/PG任意切換模式~所以搞亂了一堆酸民~ 03/02 15:16
188F：推 alpha094:推推 03/02 17:00
189F：推 RIFF:有攻擊能力的控衛-防守方更頭疼 但是培養這樣的控衛也更難 03/02 17:48
190F：→ RIFF:lin外線時好時壞 很可惜 03/02 17:49
191F：推 RIFF:PS.與原po相反;以前就不太喜歡喬丹的公牛隊 03/02 17:59
192F：→ RIFF: 雖然我很欣賞 喬丹皮朋的基本功與體能 03/02 18:01
193F：→ RIFF: 但是 更喜歡史塔克頓 組織下的球隊 喜歡這種球風<較為團隊 03/02 18:02
194F：→ RIFF: 後來也喜歡國王隊伍虎將 03/02 18:03
195F：推 guestfunfun:大推~~~~ 03/03 08:20
196F：推 GOYOUR:好文 推 03/03 11:56