作者laisharon (チェリまほ FOREVER)
看板Japandrama
標題[LIVE] 怎麼辦家康 第17集(台灣PM7)
時間Sun May 7 18:32:06 2023
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
第17回
三方ヶ原合戦
信玄（阿部寛）は徳川の拠点を次々に制圧。打つ手のない家
康（松本潤）は、信長（岡田准一）の本軍が加勢にくるまで浜
松城に籠城すると決める。だが、浜松に攻め寄せてきた武田
本軍は、なんと浜松城を素通りし、西へ向かおうとする。この
まま武田軍を通せば、遠江の民から見限られ、信長の逆鱗
に触れる。何より、瀬名（有村架純）ら家族のいる岡崎城が危
ない。打って出るべきか、籠城を続けるか──。家康は究極
の選択を迫られる！
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1F：推 tenka92417: 未看先猜這集在考慮要不要出濱松追擊武田胖虎就花了 05/07 19:00
2F：→ tenka92417: 大半集 05/07 19:00
3F：推 tenka92417: 信康長大了，當真跟久保妹子也上場了 05/07 19:03
4F：推 tenka92417: 平手汎秀：戲份被刪了 05/07 19:07
5F：推 atb: 寺島進飾演的是寺島進啊 05/07 19:12
6F：→ tenka92417: 信長最好能跑來純聊天啦 05/07 19:14
7F：推 atb: 這個應該是純創作，信長T這個時候也很忙啊 05/07 19:16
8F：推 tenka92417: 這個越來越扯了，信玄逼近濱松城城主還有空跑回岡崎 05/07 19:18
9F：→ tenka92417: 找老婆聊天 05/07 19:18
10F：→ tenka92417: 三方原就這樣水了快20分鐘 05/07 19:19
11F：推 vini770803: 來得及看到味噌梗嗎XDDD 05/07 19:24
12F：推 tenka92417: 胖虎：老子不攻城,想打就過來追我呀 05/07 19:27
13F：推 atb: 難怪岡崎產味增(誤) 05/07 19:28
14F：→ atb: 我在這裡啊，不要無視我啊 05/07 19:28
15F：推 tenka92417: 井伊吃團子看戲中 05/07 19:29
16F：→ atb: 什麼時候混入城內的 05/07 19:29
17F：→ tenka92417: 那是城下町 05/07 19:30
18F：→ tenka92417: 不追岡崎就完蛋了 05/07 19:31
19F：推 tenka92417: 36分才出兵,猜真準，剩10分鐘 05/07 19:36
20F：→ tenka92417: 等著你過過來 05/07 19:38
21F：推 tenka92417: 打完囉... 05/07 19:40
22F：推 Tribute: 今天的魔改到家康有任意門（戰前還可以這麼自由來回）,扯 05/07 19:41
23F：→ Tribute: 。 05/07 19:41
24F：推 atb: aa o這句話原來這麼有歷史了 05/07 19:41
25F：→ tenka92417: 有夠水的三方原.... 05/07 19:41
26F：→ tenka92417: 夏目廣次 05/07 19:41
27F：→ atb: 還要一集喔 05/07 19:42
28F：→ tenka92417: 還有真三方原.....搞兩集哦 05/07 19:43
29F：推 Tribute: 胖虎公：等你好久了 05/07 19:43
30F：→ atb: 真‧三方原 05/07 19:43
31F：→ tenka92417: 這集還真夠水的....三方原的戰爭/聊天畫面都放下一集 05/07 19:44
32F：→ tenka92417: ? 05/07 19:44
33F：→ Tribute: 下集：真三河味增記實XD 05/07 19:44
34F：→ Tribute: 打完了？？？ 05/07 19:45
35F：→ tenka92417: 照這樣水下去胖虎大概要20集才會領便當 05/07 19:46
36F：推 vini770803: 這部正經劇情不會寫，水劇情倒是寫很多 05/07 19:46
37F：→ vini770803: 胖虎不會下奸計離間主角父子倆 05/07 19:47
38F：推 auikolin: 當作振興地方觀光經濟了，難得這次遊行反應不錯 05/07 19:47
39F：推 Tribute: 夏目幫家康領便當 05/07 19:48
40F：推 Landius: 直接弄成兩集,完全是強調信玄打遠江的蝦仁豬心啊 05/07 19:49
41F：→ Landius: 不過三方原大的場面的確是便當回,下集酒鬼跟夏目才準備領 05/07 19:50
42F：推 tenka92417: 其實都知道狸貓不會死了，不需要搞這種緊張懸疑情節 05/07 19:51
43F：→ tenka92417: 呀，大家都在等狸貓製造味增 05/07 19:51
44F：推 vini770803: 我倒是對羅馬人胖虎很滿意XD這部信長各方各種怪怪的， 05/07 19:51
45F：→ vini770803: 麒麟信長至少正常 05/07 19:51
46F：→ tenka92417: 腳本師有點無聊當有趣 05/07 19:51
47F：推 Landius: 麒麟的染谷信長母控兼沒朋友,這好像也正常不到哪? XD 05/07 19:52
48F：→ Landius: 松潤家康胃腸不好有沒有味噌根本沒差 XD 只是主角真的是 05/07 19:53
49F：→ Landius: 變成信玄這點倒是沒錯. 05/07 19:53
50F：→ Landius: 虎松完全變成遠江國眾的樣板人角色,他等於遠江的態度_A_ 05/07 19:54
51F：推 vini770803: 正常和不正常比較而來的...下集大場面千萬不要讓人雙 05/07 19:55
52F：→ vini770803: 失望 05/07 19:55
53F：推 h888512: 這部織田方只有勝家正常 05/07 21:01
54F：推 Cassious: 狸貓一輩子這麼跌宕起伏，根本天生的戲劇主角，還可以寫 05/07 21:17
55F：→ Cassious: 得這麼無聊也不容易 05/07 21:17
56F：推 Landius: 老實說這集我比較不滿的就是家康這邊太套路化了... 05/07 21:29
57F：→ Landius: 一堆台詞看起來就是戰國無雙系列會出來的東西,例如信玄評 05/07 21:29
58F：推 nancysmart: 在已知史實之下覺得這集滿好看的，邊看邊想到瀨名跟信 05/07 21:29
59F：→ nancysmart: 康的後續就覺得難過 05/07 21:29
60F：→ Landius: 價家康很弱,但他知道自己很弱... 這類的. 05/07 21:30
61F：→ Landius: 不過武田進軍路線這邊倒是變成修正後的說法了,甲府-駿河- 05/07 21:32
62F：→ Landius: 越過大井川-高天神-見付-濱松 05/07 21:32
63F：推 dabih: 我已經被角色蒙蔽雙眼了 有久保德姬 有阿部信玄 滿足了? ww 05/07 21:36
64F：推 puranaria: 剛好有看到之前在山梨NHK的宣傳節目，有找時代考據的顧 05/07 22:01
65F：→ puranaria: 問出來說三方原，但專家個人認為武田往三河是為了截斷 05/07 22:01
66F：→ puranaria: 物資運送路線，順便逼家康出來。但今天看了，結果也不 05/07 22:01
67F：→ puranaria: 是走這個路線，只能說真的看不懂古澤想幹嘛...... 05/07 22:01
68F：推 Landius: 就通說的故事性太強,結果家康這邊整個套路化. 05/07 23:06
69F：→ Landius: 等於是前面的鋪陳來說信玄這邊行軍是新說,但到了濱松又變 05/07 23:06
70F：→ Landius: 成通說... 05/07 23:07
71F：推 rommel1: 本劇的信長有點邪氣 黑化了 05/07 23:11
72F：→ rommel1: CG用的太氾濫,很多殺陣動作都要配合綠幕,畫面顯的很怪 05/07 23:13
73F：→ rommel1: 全是室內戲然後用電腦後製 05/07 23:15
74F：推 Landius: 新說的三方原等於是信玄整套蝦仁豬心的必然結果,不只是讓 05/07 23:16
75F：→ Landius: 三遠國眾離心,還封鎖了岡崎濱松的三條補給路中的兩條,信 05/07 23:17
76F：→ Landius: 玄放過濱松就是去封鎖最後一個濱名湖補給線,所以家康不管 05/07 23:17
77F：→ Landius: 怎麼樣就是得跟上去,籠城除了國眾的心就不回來還等著斷糧 05/07 23:18
78F：推 nolimits: 這集拖戲感好重 05/07 23:20
79F：推 Landius: 古澤的鋪陳就變成前面行軍路線新說,三方原決戰通說(?),預 05/07 23:22
80F：→ Landius: 告裡面足利義昭有了信玄給的勇氣要反信長了是最大影響. 05/07 23:23
81F：→ Landius: 只是信玄一直都在怕信長會大軍揮向東海道所以選擇各種示 05/07 23:24
82F：→ Landius: 威與封鎖方式為主,但也因此家康跑出來打讓整個補給線沒斷 05/07 23:25
83F：→ Landius: 炊也是家康的續命繩. 05/07 23:25
84F：推 willypenguin: 這集逼家康出城感覺是拍得蠻好的，但是用了一部主題 05/07 23:39
85F：→ willypenguin: 曲拍騎馬是在HELLO? 這部的信長真的也是情勒大師， 05/07 23:40
86F：→ willypenguin: 一直講幹話還說我們一心同體根本莫名其妙...... 05/07 23:41
87F：推 neoggyy: 這集家康學會瞬間移動了是吧 想見誰就見誰 05/07 23:41
88F：→ willypenguin: 唯一慶幸的是松潤感覺狀況有越來越好，但可惜劇本爛 05/07 23:42
89F：→ willypenguin: 他就算進步也挽回不了什麼了。看來明後年不拍戰爭戲 05/07 23:45
90F：→ willypenguin: 也好，反正就算拍了也跟沒拍一樣慘 05/07 23:45
91F：推 bicedb: 那是在玩本多忠勝沒受傷的梗嗎 05/07 23:46
92F：推 Landius: 就新說的信長要搞不討喜,真的可以到情勒大師的程度啊 XD 05/07 23:50
93F：→ Landius: 他沒辦法去體會其他人腦子在想啥,又經常去無意間踩這些人 05/07 23:51
94F：→ Landius: 內心的紅線,其實這點之前的染谷信長就有這個跡象了. 05/07 23:51
95F：推 Landius: 以前風雲兒形塑的信長是"這些凡夫俗子怎麼跟的上信長?", 05/07 23:54
96F：→ Landius: 現在的狀況是跟賭俠看到賭聖寄video差不多"神經病!!"(關 05/07 23:55
97F：→ Landius: 電視) 05/07 23:55
98F：推 Landius: 只是這部戲搞得像是信長跟家康不得不變成真愛(?)的感覺, 05/08 00:16
99F：→ Landius: 有點像是家康就算面對信玄非常不可靠,也只有你可以信了的 05/08 00:16
100F：→ Landius: fu. 05/08 00:16
101F：推 bicedb: 話說家康就這套盔甲而已嗎 05/08 00:19
102F：→ lovehan: 家康要5000，信長只給你3000？ 05/08 04:16
103F：→ lovehan: 紀行是誰，反而認不出來…… 05/08 04:45
104F：推 vini770803: 我有腐女魂但不好這口，這部信長搞bl對小白兔，借兵那 05/08 06:41
105F：→ vini770803: 段摸來摸去只差沒親親畫面不養眼，正確來說也不是綠幕 05/08 06:41
106F：→ vini770803: cg而是大螢幕投影，看到花絮訪談只能說戰爭成片畫面為 05/08 06:41
107F：→ vini770803: 啥一直有壓縮感不自然 05/08 06:41
108F：推 kumamonX: 家康假借揪信長出來獵鷹是要借兵是什家康目前在本作最狸 05/08 08:06
109F：→ kumamonX: 貓的演出了XDDD 信長是也在打仗還一堆人要打他的情況下 05/08 08:06
110F：→ kumamonX: 借三千給家康，只是兩人都判斷失誤（不過信玄上集就在肚 05/08 08:06
111F：→ kumamonX: 子不舒服了自己心裡也有底吧，時間真的不等人） 05/08 08:06
112F：推 Aixtron: 大河劇主角的後路...嗯 05/08 11:58
113F：推 woodgatel: 松本潤的演技在這部一直都不是最大的問題啊。最大問題 05/08 12:00
114F：→ woodgatel: 明明就是古澤的劇本。 05/08 12:00
115F：→ vini770803: 古澤劇本滿恐怖完全沒邏輯....說到底就沒料對歷史用不 05/08 12:17
116F：→ vini770803: 尊重的態度來看 05/08 12:17
117F：推 strray: 這集後半段算比較能看了 但是明明他們是不打不行 家臣還 05/08 12:18
118F：→ strray: 想出一堆以小搏大的打法 為什麼要寫成家康最後還是腦衝 05/08 12:18
119F：→ sbdr: 築山殿這旗子插的 我都忍不住要猜"進讒言"的是光秀跟秀吉了 05/08 12:28
120F：→ sbdr: 所以後面死活都要弄死豐臣家降 05/08 12:28
121F：推 mymayday5: 看得大河劇不多 但覺得古澤劇本好空洞.... 05/08 12:32
122F：推 justV: 我不討厭松本，更不討厭岡田，但這齣戲裡看他們兩個同框的 05/08 13:18
123F：→ justV: 的畫面就是越看越不舒服...> < 05/08 13:19
124F：→ sbdr: 一體同心 物嘴 05/08 13:36
125F：推 auikolin: 我已經在等明年的工作會接到什麼了，就當他是來振興地 05/08 13:40
126F：→ auikolin: 方觀光的吧（ 05/08 13:40
127F：推 vini770803: 演員演這種橋段還帶正經橋段真的可憐!古澤的強行賣腐 05/08 13:54
128F：→ vini770803: 搞得像恐怖片一樣 05/08 13:54
129F：推 tenka92417: 甲斐巨獸都在家旁邊了，這部貍貓還有心情把魔王從歧 05/08 14:21
130F：→ tenka92417: 阜扣來三河打獵放送..明明這時候信長也被朝倉淺井纏 05/08 14:22
131F：→ tenka92417: 住呀，這劇本邏輯真的是狗屁不通 05/08 14:22
132F：推 mecca: 算惹 還是會繼續看QQ 05/08 15:07
133F：推 IkariD: 看完感覺不到在打仗 只覺得一直在走來走去 05/08 15:45
134F：推 h888512: 第二次信長包圍網不是圍毆得很兇嗎 還能約出來打獵 05/08 17:05
135F：推 Landius: 第二次其實比較複雜,信玄西上前後是兩個態勢,義昭跟信長 05/08 18:02
136F：→ Landius: 反目反而讓反義昭的部分勢力轉向支持信長,所以這時是第二 05/08 18:03
137F：→ Landius: 次包圍網的前半. 05/08 18:03
138F：推 Landius: 第二次包圍網對織德最慘烈的情況是家康被痛揍~武田退兵這 05/08 18:06
139F：→ Landius: 段時間. 05/08 18:06
140F：推 Landius: 雖然新說的三方原是家康不打不行,但為了應題(?)就還是要 05/08 18:49
141F：→ Landius: 弄出那種家康必須抉擇的橋段,然後就變成了明明三方原開打 05/08 18:50
142F：→ Landius: 以前武田的行軍路線是新說,但三方原這邊家康又突然變成樣 05/08 18:50
143F：→ Landius: 板通說的樣子了. 05/08 18:50
144F：→ Landius: 然後慘的是不管家康是有得選還是沒得選,信玄的台詞: 勝者 05/08 18:51
145F：→ Landius: 有勝機而戰,敗者依戰求勝機的"說教"依舊不會變. 05/08 18:52
146F：→ staco: 這部戲肯把時間花在重要角色/情節上就該偷笑了， 05/08 18:58
147F：→ staco: 之前那個阿月馬拉松連罵都懶得罵 05/08 18:59
148F：→ woodgatel: 古澤不是沒有作考証 但和三谷的操作手法比根本天差地遠 05/08 19:14
149F：→ woodgatel: 05/08 19:14
150F：推 Trystill: 木村信長的電影 古澤良太就寫得很好 這次真可惜 05/08 23:37
151F：推 vini770803: 木村那部電影寫得不好評價普普喔！古澤挽回口碑是哆啦 05/09 08:36
152F：→ vini770803: a夢電影版 05/09 08:36
153F：推 willypenguin: 我也在想說古澤信長電影評價不是也普普？ 05/09 10:03
154F：推 BusterPosey: 三谷評價是最近反轉的嗎?最近在看真田丸 回去翻討論 05/09 12:13
155F：→ BusterPosey: 也是負評較多 05/09 12:13
156F：推 vini770803: 我是覺得去年鎌倉好看XDD ，真田丸也不是沒槽點，含蓄 05/09 12:42
157F：→ vini770803: 同性愛和恐怖當有趣40歲大叔演相愛相殺龍陽辟還是有差 05/09 12:42
158F：推 h888512: 真田丸也很難怪三谷 畢竟信繁在大坂之陣之前就存在感不 05/09 12:44
159F：→ h888512: 高 05/09 12:44
160F：→ vini770803: 常看各路頂級政治權謀主角劇，鎌倉描寫其實還好入坑簡 05/09 12:45
161F：→ vini770803: 單吧 05/09 12:45
162F：推 staco: 真田丸除了最後幾集弱掉之外，大部分時間的缺點都算還好 05/09 13:09
163F：→ mymayday5: 去年的鎌倉殿很好看啊 05/09 13:09
164F：→ staco: 就算說主角影薄也只算是不夠精彩，還不至於邊看邊罵 05/09 13:12
165F：推 vini770803: 就劇本落差太大，知名度 大吹越大落差感也越大 05/09 13:47
166F：推 strray: 也不是落差大 就真的難看 05/09 18:37
167F：→ strray: 真田丸好歹看的很有趣 家康只有恐怖情人 05/09 18:38
168F：推 hate0322: 其實有漸入佳境的感覺 但很水也是真的 寧可把家康找信長 05/09 22:16
169F：→ hate0322: 、找瀨名的戲份讓給武田軍 05/09 22:17
170F：推 hate0322: 我懷疑古澤真的有在考證？ 感覺都靠觀眾自己幫他圓@@ 05/09 22:23
171F：推 hate0322: 井伊的戲份莫名多 但板垣很可愛所以沒關係XD 05/09 22:30
172F：推 Landius: 古澤就那種他把要素擺在那,但發現的是觀眾,至於虎松就很 05/10 00:21
173F：→ Landius: 明顯他一個人代表了整個遠江國眾的眼睛 XD 05/10 00:21
174F：推 ericyi: 三谷評價從來沒真的爛過吧 真田丸也只是相對普了點 05/10 05:29
175F：推 sakuralove: 我很喜歡家康說把軟弱放在瀨名那一段耶 05/10 11:28
176F：→ sbdr: 所以日後把她殺了 也是殺了自己的軟弱? 05/10 16:02
177F：推 smena: 這集的走法比較像舞台劇的象徵行動而非軍武片的畫面經營 05/10 23:51
178F：→ smena: 著重在腳色的互動而非歷史的演繹，就看古澤怎麼把線頭回收 05/10 23:52
179F：→ smena: 整體比較像養成遊戲一幕幕CG搭配腳色在棚內捧劇本讀劇 05/10 23:54
180F：→ tenka92417: 是有比天地人的舞台劇手取川之戰好一點啦 05/11 08:51
181F：推 kyhkyh: 看100カメ的介紹下回應該會有比較多的殺陣 05/11 09:11
182F：推 vini770803: 這部風格或者之前有些部都是走日本舞台劇演法為主吧？ 05/11 14:49
183F：推 Oswyn: 專家的考證一向只是NHK的素材，逆考證亂幹也不是今天才有啊 05/12 19:29
184F：推 kiwi10420: 我也很喜歡家康把軟弱放瀨名那段，但太多馬的畫面真的 05/14 23:37
185F：→ kiwi10420: 就是不需要 XD 05/14 23:37