作者gomile888 (萬里遊)
看板Japan_Travel
標題Re: [問題] 新手帶男友去東京,機酒方案求救
時間Sat Jul 7 15:40:12 2018
看到這預算還有大概4、5年沒出過國
然後交友圈的姊妹是會選擇搭乘廉航出國
推測應該是收入還過得去
平常還算節省度日偶而會花點錢放鬆的小資族群
建議到隔壁板買亞萬哩程
6/22剛改表可能價格有點亂
但就算每哩0.4的高價購買好了
目前 松山-羽田 JL來回僅需20000哩
算下來20000*0.4=8000(需再加稅)
一人應可以10000左右搞定機票(而且搭日航)
當然這前提是要能換到票
不過就算換 台北-成田 國泰航空的哩程數也是相同
板友提醒注意到原PO是要商務艙
也可以購買50000哩
開 國泰商務 台北-香港-東京 來回
50000*0.4=20000(未稅)
香港停留1~2晚吃吃喝喝
順道體驗國泰位於香港大本營的商務貴賓室
然後你們剛好是要住七晚
一樣去隔壁板購買萬豪大禮包7日住宿券
東京萬豪集團旗下飯店(妳中意的麗思卡爾頓也是其一但應該換不到)
其他大概等級都是CAT7~8
CAT7~8的七日大禮包價格約40000左右
不一定有人賣但可以去徵求看看
或是有板友提到現在大禮包購買有風險或是市場混亂
可以考慮購買IHG大使(200USD)
住宿東京的洲際酒店(目前東京有三家選擇)
利用大使可以保證升等一級的優勢訂套房的前一等級
拼拼看升等一房一廳的套房
升套保證妳的旅程是妳要的舒服+慢活
應該都在妳的預算內又享受
※ 引述《RayRaydi (MS.瑞芮娣)》之銘言：
: 自己4、5年前跟好友去過一次東京（但也沒跑什麼景點）
: 上個月月底跟姐妹去了沖繩8/7夜（原訂6天5夜,但很幸運？遇到颱風被滯留然後被某桃
取
: 消航班...這是一個很衰的故事,有機會再聊）
: 預計8月底到9月份自己帶男友去東京實施增肥計劃,時間大概是8天7夜,機票約28988元
: 原本想住版友推薦的東京車站大飯店,
: a訂房網吸菸房七晚稅後價格是101331元
: （想順便請問東京大飯店吸菸房的窗戶是可以開啟的嗎？）
: 但又看到航空網機票加酒店（其他酒店）的價格似乎有便宜一點,或值得一試
: 目前猶豫的另外兩間飯店是
: 1.機票+東急凱彼得大酒店8天7夜含早餐132978元
: （猶豫的點是好像比單買機票加訂房網訂東京車站大飯店便宜很多）
: 2.機票+東京麗思卡爾頓酒店8天7夜含早餐196437元（猶豫的點是這個飯店好像不錯,然
後
: 比訂房網單訂便宜很多）
: 上次和男友一起出國已是4、5年前
: 自己也是除了上個月月底也是4、5年沒出國了
: 男友希望這次旅程是舒服、慢活的體驗日本東京都的各式美食(沒有要去其他點）
: 所以機票+酒店的預算拉蠻高的
: 想請問各位,若是這些飯店+價格,大家會選哪一種？或是有更好的推薦方案？還是該請
旅
: 行社訂購？
: 感謝大家
: 此版首發,若有違規,請提醒我更改,感謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.244.94
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Japan_Travel/M.1530949215.A.7A5.html
1F：→ zffff0913: 有那個預算也不用想這些吧，更何況平常沒在接觸里程的 07/07 15:47
2F：→ zffff0913: 話哪搞得懂07/07 15:47
3F：→ zffff0913: 大禮包交易也是有風險存在的07/07 15:48
4F：推 alkuo: 我想著住宿會考慮Ritz Carlton的，應該沒有差那幾千塊的機07/07 15:53
5F：→ alkuo: 票錢～ 07/07 15:53
6F：推 alkuo: 推文是寫他打算訂商務艙07/07 15:55
阿@@
沒留意到是商務
那我會推買50000哩
開 國泰 台北-香港-東京 來回
可以加個1晚香港吃吃喝喝
順便體驗國泰在香港大本營的商務貴賓室(雲吞麵好食)
7F：→ wuyihsien: 另外里程票不一定換的到想要的日子。07/07 15:58
內文有提到前提是要能換到票惹
8F：→ HOF: RITZ等級是T5..很難07/07 16:05
9F：推 nthomas: 人家就是有錢沒地方花，不用幫他省了，而且這些哩程大禮07/07 16:09
10F：→ nthomas: 包對一般人來講很麻煩 07/07 16:09
但稍微研究一下再做一下功課
可以一樣享受又省下大筆金錢
※ 編輯: gomile888 (60.251.244.94), 07/07/2018 16:20:57
11F：推 RayRaydi: 感謝～07/07 16:20
12F：→ adort: 不常出國的去玩哩程 功課太少嗎07/07 16:24
說真的純粹購買哩程開票的根本不算玩哩程吧?
13F：→ borriss: 大禮包最近不是也挺混亂的07/07 16:25
確實4 ^^"
※ 編輯: gomile888 (60.251.244.94), 07/07/2018 16:28:18
14F：推 macrose: 哩程只適合不在意時間的人07/07 16:31
※ 編輯: gomile888 (60.251.244.94), 07/07/2018 16:56:32
15F：推 jacksonx2000: 禮包只能基本房 搞不好他們想要有行政待遇 這種高檔07/07 16:55
16F：→ jacksonx2000: 的找一般旅行社大概也給不出什麼好建議07/07 16:56
※ 編輯: gomile888 (60.251.244.94), 07/07/2018 17:00:33
17F：推 jacksonx2000: 忘了有錢萬能 禮包應該是可以再加價買待遇升房07/07 17:15
18F：推 edward40812: 有錢一切都不是問題：/07/07 17:41
19F：推 hsupohsiang: 刪文惹 備份成功07/07 17:49
20F：→ borriss: IHG套房...白板才有(X07/07 17:52
21F：推 shiyanin: 原文為什麼要刪掉啊？後面發生了什麼事？07/07 18:09
22F：→ bigyam0207: 下面已經戰成一團了07/07 18:12
不用刪文吧...
原PO有禮貌的問問題
除了他訂的方式比較盤
會覺得的這樣花錢替她感到心痛之外
其他很OK阿
※ 編輯: gomile888 (60.251.244.94), 07/07/2018 18:19:45
23F：推 yinrw: 為什麼刪文了？有人知道嗎07/07 18:16
24F：→ jayfan: 可能原po覺得被酸吧 但有錢要怎麼花本來就是個人的事07/07 18:21
25F：→ jayfan: 覺得她的文章內容沒什麼問題啊 也只是問飯店比較而已07/07 18:21
26F：→ conan805: 她都潘下去了 何必幫她省錢 要幫忙省還不如幫產品那篇07/07 18:22
27F：→ conan805: 算一算XD07/07 18:22
28F：→ A508529: 一開始的求救吧07/07 18:22
29F：推 yvonnewu: 幫產品那篇算XDDD07/07 18:22
30F：→ RayRaydi: 只是覺得那篇文很多回覆讓我覺得不理解,或是那篇文章不07/07 18:24
31F：→ RayRaydi: 適合旅日版,懷疑自己是不是跑錯版了07/07 18:24
32F：→ conan805: 反正濫用求救 板主會處理 她也很固執不改07/07 18:26
33F：→ RayRaydi: 然後其實在這版做了不少功課,東京車站大飯店也是版友推07/07 18:27
34F：→ RayRaydi: 薦的,完全沒想到這樣的預算會引發這麼多人的情緒,不是07/07 18:27
35F：→ RayRaydi: 很會處理這樣的事,so...07/07 18:27
36F：推 chipretender: 其實她有改耶 並沒有固執不改不是嗎?07/07 18:27
37F：→ bigyam0207: 應該是後來滿多人覺得他在鬧版吧所以噓他07/07 18:28
38F：→ A508529: 真的要說的話 自己選擇喜歡的就好啊 而且又沒有預算問07/07 18:28
39F：→ A508529: 提07/07 18:28
40F：→ chipretender: 這板很多人只想要釋放壓力的不是嗎?07/07 18:28
41F：→ RayRaydi: 求救問題我解釋過了,我並非放在分類,只是放在標題最後07/07 18:30
42F：→ RayRaydi: 表達自己看到訂房網的售完很焦慮,希望大家能盡快給我飯07/07 18:30
43F：→ RayRaydi: 店的選擇建議（某些回覆讓我以為自己跑到八卦版..07/07 18:30
44F：推 chipretender: 只能說原原po不要太介意 人都需要出口07/07 18:31
45F：→ chipretender: 有些人的出口只能在網路上發洩...07/07 18:31
46F：→ chipretender: 我那篇也拼命被噓啊其實很正常啦哈哈07/07 18:31
47F：→ A508529: 這樣就不高興 那你真的去臉書社團問就好07/07 18:32
48F：→ A508529: 明明幫你的人很多 卻只在意被噓07/07 18:33
49F：推 edward40812: 平常除非攸關性命或公共安全才需要在標題上打求救07/07 18:34
50F：推 BRANFORD: 幫你的是多數，真的不需要如此在意。07/07 18:34
51F：→ edward40812: 否則版友怎麼知道要先幫誰？07/07 18:34
52F：推 chipretender: 原原po加油 心臟真的強一點 多在意感謝幫你的人吧07/07 18:35
53F：→ RayRaydi: 能省多少我當然希望省,但男友條件就放在那,不然我何必上07/07 18:35
54F：推 ltl1221: 東京RITZ算是很容易BRG的一間。可以試試，能省不少！07/07 18:35
55F：→ RayRaydi: 來發文,而且每個人的人生都有不同的際遇,我總不能要求07/07 18:35
56F：→ RayRaydi: 習慣睡king-size床的男友跟我一起擠一個迷你房間用迷你07/07 18:35
57F：→ RayRaydi: 廁所吧,也太殘忍07/07 18:35
58F：→ ltl1221: 雖然B完還是貴到靠背就是了！07/07 18:36
59F：推 BRANFORD: 還有，八卦板也不乏認真討論的板友，這裡部分人的態度，07/07 18:36
60F：→ BRANFORD: 沒有比該板優質。07/07 18:36
61F：推 elthy: 其實很多酸的id平常根本也沒什麼在板上出聲的 看到有熱鬧可07/07 18:38
62F：→ elthy: 湊跟風噓而已 原原po不要在意07/07 18:38
63F：推 RayRaydi: 感謝大家,其實這樣的預算,我真心想去馬爾代夫或是其他07/07 18:44
64F：→ RayRaydi: 海島度假村,但男友至上(男友狗的概念)也只能愛相隨了07/07 18:44
65F：推 yinrw: 我大概瞭解了，我覺得原文很正常啊，這個版的確有些ID喜歡07/07 18:47
66F：→ yinrw: 為酸而算，還有PTT普遍的仇富心態，那篇底下真的是有些推文07/07 18:47
67F：→ yinrw: 感覺是酸葡萄的07/07 18:47
68F：推 edward40812: 不只批踢踢 整個臺灣都瀰漫著仇富氛圍07/07 18:55
69F：推 edward40812: 還有，馬爾地夫真心無聊，整天在渡假村不是看海就是07/07 18:59
70F：→ edward40812: 吃飯，到最後整個麻木07/07 18:59
71F：推 mouz: 原po好可憐，被一堆沒見過世面的眼紅窮鬼亂噓07/07 18:59
72F：推 mouz: 認真請教也被眼紅噓，這裡只能討論廉航跟行李打不開的房間是07/07 19:01
73F：→ mouz: 不是？07/07 19:01
74F：→ medama: 感謝分享07/07 19:02
75F：推 bonade: 原原po就有那個錢這樣花啊，幫 QQ07/07 19:05
76F：→ borriss: 店名才是重點 飯店除非要吃飯店內的或是靠禮賓訂的(X07/07 19:07
77F：噓 edward40812: 紅明顯 最大的問題是求救這個字眼07/07 19:07
78F：推 BRANFORD: 那個最大的問題，就根本不是問題07/07 19:08
79F：→ edward40812: 人身安全或重大危難才應該用求救 等等補推07/07 19:08
80F：→ edward40812: 補推07/07 19:09
81F：推 fanrei: 結果那篇就被嚇的自砍了07/07 19:12
82F：→ fanrei: 不過蠻好奇原po打算吃哪些餐廳07/07 19:13
83F：→ borriss: 問餐廳應該回的會比較多 再看剩下哪邊多決定住哪就好了07/07 19:14
84F：推 pinqooo: 居然刪文了 他們愛噓給他們噓就好了啊......07/07 19:28
85F：推 ben101068: 好奇原文到底寫些什麼 讓窮酸廢魯宅崩潰XDDDDDD07/07 19:52
86F：推 kkb512sk: 有錢人不會管這些吧，直接刷卡有里程就換機票@@07/07 19:57
87F：推 cooxander: 我噓的點比較莫名點：像是三分之二打成3/2；把8/25-907/07 19:57
88F：→ cooxander: 月底稱作8天7夜07/07 19:57
89F：→ sate: 原po的機票+酒店的預算快台幣20萬！07/07 19:58
90F：→ IAMQQ: 人家想這樣花是他的自由啊XDD 不知道為什麼被噓...07/07 19:59
91F：推 cooxander: 不好意思，我超討厭文章亂寫，不尊重讀者的人07/07 20:06
92F：推 HOF: 想到之前有人分享東京安縵.被酸酸質疑父母是不是領18趴軍公教07/07 20:09
93F：推 shiyanin: 不然原po改去point板問看看？那邊應該蠻多高階旅館的資07/07 20:09
94F：→ shiyanin: 訊跟分享文。07/07 20:09
95F：→ HOF: 這版某些人心態根本呵呵07/07 20:09
96F：→ RayRaydi: C大 2/3是我打錯沒注意到 8/26-9月底是我還沒訂機票,這07/07 20:11
97F：→ RayRaydi: 段時間都可以 主要就是8天7夜 是我沒解釋好 我的錯07/07 20:11
98F：→ RayRaydi: 我沒有文章亂寫 只是回覆打錯沒注意到 解釋沒解釋清楚罷07/07 20:12
99F：→ RayRaydi: 了07/07 20:12
100F：推 boii0707: 其實修改標題就好，根本不用刪文07/07 20:13
101F：推 ting81: 沒事教這些幹嘛 還嫌不夠難換票嗎XD07/07 20:15
102F：→ ting81: 有人就不在乎花錢 你想著替他省錢幹嘛 要不要看一下那群人07/07 20:17
103F：推 RayRaydi: A508029我不是在意被噓,我只是不能理解他們的人生怎麼了07/07 20:18
104F：→ RayRaydi: ..07/07 20:18
105F：→ ting81: 拍的一個影片 一直說別人亂花錢 其實是會被嫌死的07/07 20:18
106F：推 snoopy63: 我覺得原po就是預算高的旅遊，可能讓預算不高的人覺得這07/07 20:21
107F：→ snoopy63: 有什麼好求救的，所以就有些人開噓了07/07 20:21
108F：→ RayRaydi: 其實那篇文只是想請教那三間飯店的c/p值哪個比較值得&划07/07 20:22
109F：→ RayRaydi: 算還有能否省一點錢罷了,想看原文回覆可以餵狗,感謝所07/07 20:22
110F：→ RayRaydi: 有好心人的回覆,問題已丟給旅行社,等週一上班回覆再做決07/07 20:22
111F：→ RayRaydi: 定07/07 20:22
看到打一堆結果居然還是選擇旅行社阿...
就算原本打算訂房網都比旅行社好吧
是說雖然原PO預算高但真的能使用更省錢的方式
省下來的錢
讓原本 美登利 改吃 数寄屋橋次郎本店
原本 利久牛舌 改吃 燒肉門門
今天不管預算高低
能夠用有限的錢
竭盡所能的去放大再放大它的價值不是很好嗎?
認真講小弟也很愛去日本
每次旅程大概5天4夜
2人預算也是抓差不多10萬
住爽吃爽商務艙
不覺得說因為是去東京抓高預算怎麼了
本來花不同的錢就會有不同的玩法
113F：推 maple205: 我覺得，原原po可以從預算內的機+酒選幾個方案，來討論07/07 20:28
114F：→ maple205: 哪個比較舒適，居然錢不是問題，那就不用談到錢。看到2007/07 20:28
115F：→ maple205: 萬又求救，鄉民們都走火入魔了07/07 20:28
116F：噓 pia03: 樓上打廣告的意思?07/07 20:29
117F：→ maple205: 他們都是覺得你有錢，問題在哪XD07/07 20:29
※ 編輯: gomile888 (60.251.244.94), 07/07/2018 20:45:42
118F：推 RayRaydi: 感謝gomile888大,特地發了篇教學文,但大禮包好像有風險,07/07 20:31
119F：→ RayRaydi: 因為沖繩事件,未來出國不會再碰有無法控制的選項,但還是07/07 20:31
120F：→ RayRaydi: 感激07/07 20:31
121F：→ ting81: 打廣告? 說我嗎?請先證明我跟影片持有者的關係XD07/07 20:34
122F：→ ting81: 隨便貼個很多人都知道的東西就叫打廣告的話 那飯店名字也07/07 20:35
123F：→ ting81: 不能貼呀 都打廣告www 航空公司名字也不行 都是廣告XD07/07 20:35
124F：推 gsclc: 亞萬我前不久才問，客服說日航經濟是三萬哩？07/07 20:35
125F：推 sinben: 最好笑的是酸別人18趴的那一個還沒事07/07 20:39
126F：→ sinben: 但是你自己刪文章 現在又在這邊......我也是黑人問號07/07 20:41
127F：→ gsclc: 查了真的兩萬哩！桃園關西居然改成三萬哩，害我無法換 這07/07 20:41
128F：→ gsclc: 不合常理吧 囧07/07 20:41
129F：推 nthomas: 預算夠 飯店我建議四季 RC 星野 甚至阿曼，機票就找個順07/07 20:41
130F：→ nthomas: 眼的商務艙07/07 20:41
131F：推 nthomas: 松山-羽田目前是特惠航線，所以2萬07/07 20:44
132F：→ RayRaydi: Sinben 你不覺得這裡的回覆是認真在討論問題嗎？你可以07/07 21:08
133F：→ RayRaydi: 餵狗看一下那篇文的回覆07/07 21:08
134F：推 RayRaydi: gomile888大,是看一下回覆多方比較再決定要怎麼做,不是07/07 21:10
135F：→ RayRaydi: 選旅行社哦07/07 21:10
那第二建議的購買IHG大使方案真的可以考慮一下
沒風險而且一定是旅行社做不到的
稍微花點時間看看真的不難
136F：推 RayRaydi: maple205大,我是這樣po文的,這篇文章有保留我原始文章,07/07 21:12
137F：→ RayRaydi: 但後來回覆一直歪樓..07/07 21:12
138F：→ RayRaydi: nthomas大,預算不夠啦,我有看到人家推四季、阿曼,但..07/07 21:15
139F：→ RayRaydi: 我還沒到那個level 哈哈07/07 21:15
140F：推 nthomas: 我覺得conrad或是andaz就很不錯了，留點錢吃東西和shoppi07/07 21:19
141F：→ nthomas: ng吧07/07 21:19
Hilton除非能搞到金卡以上不然不建議啦
Hyatt小弟就沒啥涉略了
但這應該不適合日旅板討論了XD
※ 編輯: gomile888 (60.251.244.94), 07/07/2018 21:28:39
142F：推 ccckkk: 出國本來就有很多不可控制的..你看最近地震及大豪雨07/07 21:54
143F：→ iincho: 你這就花時間省錢啊，前置作業很多07/07 22:00
144F：→ iincho: 會這樣上來問的應該不會想研究這些07/07 22:02
145F：推 nthomas: 找個agent代訂，待遇都比金卡還好，金卡滿街跑，不值錢07/07 22:03
這倒是真的...
鑽卡也是一堆啊
146F：→ LsugerI: 人家錢就不是問題，要爽當然是什麼功課都不用做直接大灑07/07 23:13
147F：→ LsugerI: 幣最爽啊07/07 23:13
148F：推 moodgid: 酸的原因是羨慕有那麼多預算啦，別在意07/08 00:05
149F：→ moodgid: Hilton 金卡雙早，但是日本的都超貴07/08 00:06
150F：推 moodgid: 看原po一年內還有沒度假需求有的話可以買一下ihg大使 真07/08 00:08
151F：→ moodgid: 的一年內使用都不錯07/08 00:08
152F：推 moodgid: Tea-hnd很難同時換到雙人喔！07/08 00:10
153F：→ moodgid: TSA07/08 00:10
154F：推 ting81: 原po為什麼一定要人跟你玩點數? 人各有志07/08 00:57
但買大使不是玩點數啊
而且也沒有一定要
是跟原PO的訂房方式相較起來
這樣的方式既省錢又能達到目的
難道我有沒事去推薦板上其他追求各種省錢住宿的人買大使？
155F：推 feywen: "不能理解他們的人生怎麼了"這句話真的很欠噓07/08 01:01
※ 編輯: gomile888 (223.136.89.58), 07/08/2018 01:34:12
156F：推 ting81: 就已經說了 原原po對點數的世界沒有興趣 IHG大使買了然後 07/08 01:36
157F：→ ting81: 不就一定綁在洲際嗎 想體驗其他飯店的自由就沒了 07/08 01:36
158F：→ ting81: 不要一直用自己的價值觀幫別人想 每個人在乎的點原本就不 07/08 01:37
159F：→ ting81: 同 你覺得這樣很划算 別人不一定在乎這些 07/08 01:37
160F：→ ting81: 有興趣的人只要給一點點誘因 就會自己去研究(我就是XD) 07/08 01:39
161F：→ ting81: 沒興趣的人 你說破嘴人家覺得你很煩阿 07/08 01:39
162F：→ ting81: (我不是說原原po覺得你很煩) 07/08 01:40
163F：→ ting81: 某個社團本來當日來回體驗的機票超好買的 就有人愛炫耀 07/08 01:41
164F：→ ting81: 貼到ptt,現在當日體驗票超難買的.... 07/08 01:41
165F：推 moodgid: IHG大使也才200美，又不是多大的負擔 07/08 01:45
166F：→ borriss: IHG大使是拿週末券 有剛好要五六的算划算 07/08 02:11
167F：推 medi5566: 應該是收入慘到爆吧 07/08 02:45
168F：推 medi5566: 商務艙也還好ㄅ之前搭全日空也沒多貴R 07/08 02:48
169F：推 membobooi3: 原文有啥好酸的，我上個月去福岡，3個人6天5夜也是花 07/08 04:47
170F：→ membobooi3: 了差不多15萬，但說真的也沒特別好……… 07/08 04:47
171F：→ bloody: 松山羽田的日航里程票幾乎是看的到吃不到 07/08 08:47
172F：→ xxx773: 預算多又懶得作功課原本是她的自由，偏偏上來濫用求救才是 07/08 09:54
173F：→ xxx773: 被噓的原因吧 07/08 09:54
174F：→ xxx773: 你也不用在那酸版友過什麼人生根本呵呵 07/08 09:56
175F：推 snoopy63: 不能理解別人的人生是酸哦，有人真的很脆弱 07/08 10:29
176F：→ A508529: 那被噓了之後就砍文的原原PO不是更脆弱... 07/08 12:10
177F：→ tingover: 那種預算的和本版主流玩法不符 又亂求救 07/08 14:18
178F：→ conan805: 原po其實也是自己挖洞跳 07/08 14:21
179F：→ ovarbda: 原原po自己解決問題所以刪了也好 反正在這問也是白問 這 07/08 14:21
180F：→ ovarbda: 裡的人多在追求cp值 07/08 14:21
181F：→ conan805: 一個北海道亂求救 一個產品 板上積怨已久XD 07/08 14:22
182F：→ conan805: 然後原po條件一次擁有 就變成靶子罷了 07/08 14:23
183F：推 TsukimiyaAyu: 這裡可以說是窮遊版 07/08 21:05
184F：推 boii0707: 有人勸不要濫用求救，死不肯，然後得到答案刪文，我覺 07/08 21:12
185F：→ boii0707: 得很不尊重用心回答問題的人。後面又質疑別人生發生了 07/08 21:12
186F：→ boii0707: 什麼事，這種心態真的讓人想想，算了。反正程度就到這 07/08 21:12
187F：→ boii0707: 。 07/08 21:12
188F：推 yanagawa: 我最近有看到酒店式公寓，可惜禁煙~然後一萬左右這個CP 07/08 21:18
189F：→ yanagawa: 值蠻高的~地點也不錯~在大手町站對面就是皇居很讚 07/08 21:19
190F：→ yanagawa: 有些人就是很無聊~五萬也可以玩~十萬數十萬都可以玩 07/08 21:20
191F：→ yanagawa: 有多少預算做多少事~不是每個人都一定便宜又大碗才能玩 07/08 21:20
192F：推 yanagawa: 忘了推~丸之內雅詩閣 07/08 21:24
193F：推 dahliashin: 我覺得，這篇雖然沒有被原原PO採納，但是對我好像有 07/09 00:02
194F：→ dahliashin: 幫助耶@@。從來不曉得可以這樣用，好像多認識了一些東 07/09 00:02
195F：→ dahliashin: 西。感謝！ 07/09 00:02
196F：推 Ray1985: 以為跑錯版哩～ 07/09 13:52
197F：推 Bears: 這篇應該要M文 07/10 17:37