作者savebeauty (小氣balabala....)
看板Japan_Living
標題[請益] 一連串的造假事件
時間Mon Mar 17 21:39:24 2014
小保方晴子可能撤回論文這件事，真的很嚇人
即便她也許只是搶快，實驗不夠嚴謹導致細節漏洞百出，而非存心造假
但今天連一流研究人員，都敢在頂尖期刊如此投機，
不免讓人懷疑，曾經的20年失落到底讓日本人崩壞到什麼程度了？
過去幾年陸續聽到的日本造假事件，
包括雪印、白色戀人、船場吉兆、阪急百貨……本來以為只是個案。
只是，這些個案不可思議的程度越來越誇張，
現在誇張到最最要求嚴謹的研究機構都淪陷了＠＠
想請教版友們，針對越來越不可思議的造假事件，
是否有看到什麼深入評論或檢討？
還是說這些造假在日本人眼中，就跟台灣民眾面對黑心食品一樣，早就見怪不怪了？
（倘若如此，真不知道以後還要不要花多一點的錢買日本產品了）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.138.4
2F：→ hajimels:今天內信發來給我們看，似乎還在查 03/17 22:24
3F：→ hajimels:好像還沒有看到確定要撒，應該還是在“可能“撒？ 03/17 22:25
4F：推 hajimels:抱歉 剛才打做字 是「撤」才對... = =" 03/17 22:28
5F：→ savebeauty:謝謝您的分享 03/17 23:22
6F：→ savebeauty:題外話，來日方長，希望小保方不要自殺啊 03/17 23:32
7F：推 hajimels:誒 站在我個人利場 今天不是STAP 發生類似事件 03/17 23:51
8F：→ hajimels:圖很像、實驗無法重現等 不會被這麼放大檢視 03/17 23:51
9F：→ hajimels:我中文真的很差 又錯字了...是立場 sorry.... 03/17 23:53
10F：→ b2209187:發在Nature這種等級的期刊不會被科學家放大檢視才奇怪吧 03/18 01:38
11F：→ b2209187:國內幾年前興大cell事件也鬧得滿城風雨 03/18 01:39
12F：→ b2209187:敢發表在頂級期刊上就要有被頂尖科學家檢驗的準備 03/18 01:40
13F：推 b2209187:前年，東京大學特任教授森口尚史也是造假後被Fire 03/18 01:44
14F：→ hajimels:我記得有一篇paper 統計發在Cell Nature Science能被再現 03/18 07:00
15F：→ hajimels:實驗的比例～ 挺有趣的，大部份都repeat不出來XD 03/18 07:01
16F：→ hajimels:STAP被反對者說是對傳統生物的嘲弄 放大檢視外 一定會想 03/18 07:02
17F：→ hajimels:找到能搞掉你的點～ 哈哈 不過她真的蠻敢的= =" 03/18 07:02
18F：→ hajimels:anyway, 我個人覺得只要科學理論是真 圖阿、抄襲什麼的 03/18 07:04
19F：→ hajimels:我是沒那麼care 那是道德問題 但私心希望科學理論是對的 03/18 07:05
20F：→ Gayarou:我不是本科 不過STAP被放大檢視太正常了 主要還是因為前陣 03/18 08:12
21F：→ Gayarou:子iPS細胞才得獎 結果你一個年輕人說有更簡單的方式作的到 03/18 08:13
22F：→ Gayarou:類似的事情 這種事其實在日本很容易受到額外壓力的 03/18 08:13
23F：→ Gayarou:而且上面的板友們也說的很好 畢竟這是目前醫學需要突破的 03/18 08:15
24F：→ Gayarou:一個環節 所以所有資訊對正在研究跟期待的人來說都很重要 03/18 08:17
25F：噓 Kamidake:不要一竿子打翻一船人，大多數的研究者還是很嚴謹的。 03/18 09:49
26F：→ Kamidake:怎麼沒人要去問問「頂尖期刊」的reviewer 在幹嘛？ 03/18 09:50
27F：→ savebeauty:k大，我是覺得一葉知秋，更何況這片葉子很具代表性。這 03/18 11:30
28F：→ savebeauty:事件不是小學生作弊，而是一流研究人員，在明知會眾目 03/18 11:32
29F：→ savebeauty:睽睽的大馬路上走險。當銅牆鐵壁都被挖出一個洞，很難 03/18 11:35
30F：→ savebeauty:不懷疑房子內部腐蝕到什麼程度了。另外，也想請問大家 03/18 11:38
31F：→ savebeauty:是否了解Nature的審核機制？他們難道不需要請同領域的 03/18 11:40
32F：→ savebeauty:第三方學者，事先重現嗎？（我很外行） 03/18 11:45
33F：→ pseudogap:我也很懷疑reviewer在幹嘛...之前投diabetes就被刁好久 03/18 11:47
34F：→ pseudogap:這個這麼breakthrough的東西我以為reviewer會更認真看 03/18 11:49
35F：→ pseudogap:我也希望理論不要錯啊 03/18 11:50
36F：推 b2209187:就算Nature審核有問題，小保方不去這樣投會有今天嗎？ 03/18 12:43
37F：推 b2209187:她不發這篇paper的話，其他人也不會發現她博論抄NIH 03/18 12:52
38F：→ b2209187:按有些人的邏輯，早稻田的口試委員和指導教授在幹嘛? 03/18 12:53
39F：→ nawi:這議題跟日本產品有關嗎? 不想買以後就別買 03/18 12:55
40F：→ nawi:而且這篇適合PO在生活資訊板嗎? PO在留學板比較適合吧 03/18 12:57
41F：→ nawi:如果小保方的研究是重點的話 03/18 13:02
42F：→ Gayarou:其實我覺得原po的主題算是這個板的範疇啦:P 03/18 13:37
43F：推 lisasis:一樣米養百樣人，"日本人"三個字也不是什麼保證書，更何 03/18 17:10
44F：→ lisasis:況事情不清楚的部份還很多(我外行人，可能永遠聽不懂XD) 03/18 17:10