作者kuraturbo (我們的友情就是一種共鳴)
看板JapanMovie
標題Re: [問題] 關於嫌疑犯X的獻身...結局部份(有雷)
時間Sun Dec 28 14:08:02 2008
啊啊我睡著以後的討論好精彩(嘟嘴)
Wind大把本片當本格看，其實從疑問中就看得出來，
於是我也一直回歸到本格純理性的角度來討論。
但是昨天躺到床上以後我發現我們都忽略一個很重要的事實。
這次的謎團本身，是愛情。
在片初內海跟湯川的討論雖然有點搞笑性質，
但是也清楚地強調了：愛是不能理性分析、不能套入公式的。
所以對於石神為什麼能夠為了愛而殺人這個我們暫且先撇開不談。
而且原po真正的質疑點不在這裡。
在這邊我再把目前已有的推理做個分類。為了不再混淆我沿用前面的代號
其一是推理a(或說結論a，總之是a。)：石神的自白
12/2石神殺了富堅，花了一晚棄屍
其二是推理B，湯川最後的謎底：
12/1靖子殺了富堅，12/2石神殺了游民
其三是推理C，警方以及湯川在過程中的推理
12/2花岡殺了富堅，由石神為花岡掩護，捏造了一個天衣無縫的不在場證明
（有趣的是這三個結論出現的順序是正好倒過來的。XD）
我們先來講推理C。因為這正是警方和湯川一開始的盲點。
在推理C中，最大的盲點是屍體=富堅。
而湯川的盲點也是來自於此。
因為一旦屍體=富堅，那麼花岡殺了富堅這個公式就無法成立。
（屍體=富堅）+花岡殺了富堅=兇手是花岡
屍體死於12/2+花岡完美(且真實)的不在場證明=兇手不是花岡
這樣的聯立方程式怎麼樣都是無解的。XD
但是只要屍體=!富堅那麼這個方程式就可以成立了。
不過這樣就要講到推理B，然後我就會忘記我原本想要講什麼了所以也先跳過。(被打)
Wind大的疑問在於：湯川為什麼那麼快就否認石神的自白。
(捨C取B是很理所當然的因為代入公式之後的答案就只有這個)
而且A一定也是警方偵辦的方向之一，所以對於警方來說A是很合理的。
為什麼湯川就是無法接受？
在這邊我要作個弊。
以愛為名的方程式，只有代入愛才有解。
有沒有可能是，湯川不相信，或者說不想也不肯相信，
石神、這個很可能是唯一的知音的多年老友竟然會為了愛而殺了富堅？
所以他不斷地執著在「一定花岡殺了富堅」，
因為這樣12/2沒有不在場證明的石神才無罪(如果撇開共犯可能性的話)
當花岡的不在場證明真的成立，也瓦解了「石神沒有殺富堅」的可能性？
有沒有可能，他想要證明的，並不是「花岡殺了富堅」，而是「石神沒有殺富堅」？
然而在這樣的情況下，他卻陷入了另一個死胡同。
因為他發現，為了花岡，石神很有可能殺了另外一個無辜的人。
這是多麼大的痛苦與掙扎！
愈是要證明石神無罪，卻愈是發現他真的有罪。
而石神，扛罪扛得心安理得。因為他真的殺了人。
這樣想起來石神真的太狡猾了。(哭)
啊我好像又離題了 /o/
回到推理A(石神的自白)
對於湯川來說，A的不合理之處在於：
‧未燒完的衣服
‧輕易就查證了「富堅」的身份
‧毀屍卻遺漏了腳踏車上的指紋
如果兇手是其他人，那麼這些疑點都可以代入「兇手(或棄屍共犯)」的疏失。
但是湯川已經鎖定棄屍共犯是石神。
如果是石神的話不可能犯這個錯誤。
在這邊就回到Wind大的疑問：為什麼湯川會如此篤定？
這個答案很簡單。因為石神是天才。(被打爛)
湯川曾經說過，如果有什麼人稱得上真正的天才，那只有石神。
(然後說他很難得遇到像石神這麼談得來的人，根本是拐個彎說自己也是天才XDD)
在重逢的夜裡，他也證實了「天才仍舊是天才」。
數學是理性邏輯推演的極致。這是以前我的理則學老師說過的話。
因為數學的公式中不存在互相矛盾的公式，也就是不存在漏洞
像石神這樣的數學天才，邏輯思考是不可能會出現漏洞的。
石神殺了富堅並毀屍，是有可能的。
但是毀屍如此不完全，這對於「仍舊是天才」的石神是不可能的。
因為在殺了人之後就算再怎麼慌亂，
一般人也一定會努力想辦法清除所有被懷疑的可能性。
更何況在石神的自白中，石神說他是預謀好的。
預謀，怎麼可能沒有做好完美的沙盤推演？
在小說中湯川有實驗燒衣服，花的時間比毀屍短很多，
都有時間悠悠哉哉(喂!!)毀屍了為什麼不把衣服燒完？
不過這是小說中的情節，參考用就好，我們回到電影。
就算石神沒料到富堅偷了台新車，但是富堅都騎車來赴約了。
忘了把指紋擦掉可能是疏失，
留著一台車大剌剌地躺在那邊宣告「有人騎我來喔」也是疏失嗎？
把屍體可辨認身份的痕跡都去除了，
卻把屍體留在人來人往(至少有棒球隊練球)的堤防邊也是疏失？
河就在旁邊為什麼不再把屍體丟進去算了？
一般都是能拖幾天就拖幾天，因為屍體被發現得愈早就愈能斷定死亡時間，
這雖然算不上嘗試但是有看推理小說的人都知道(爆)
難道石神沒想到這一點？
尤其沒有不在場證明，就更應該模糊死亡時間才對。
這些難道都是石神的疏忽？
而且是在有所預謀的情況下疏忽？
所以湯川合理懷疑：石神是要掩護某人。
誰呢？
12/2有完美不在場證明的花岡靖子。
為什麼？因為花岡靖子是兇手。
所以石神不可能是(殺富堅的)兇手。
這或許就是湯川的推演，以及無法接受推理A(石神自白)的原因。
以上個人淺見，我腦細胞快死光了。
--
然後我會持續默默地聲嘶力竭
そして私は静かに叫び続ける
直到哪天 いつかが誰かに
http://blog.yam.com/kuraturbo
有人回應為止 対話をしてくれるまで
風の行方
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.87.154
1F：推 Windf:認真文我先推你一個 12/28 14:28
2F：推 Windf:嗯，但是石神既然是天才，他的自白A怎麼又會有漏洞？ 12/28 14:32
3F：→ Windf:A有沒有可能是石神一開始就打算自首，只是打算拖點時間 12/28 14:34
4F：推 mickey0223w:他自白哪裡有漏洞? 12/28 14:34
5F：→ Windf:而他自首的原因就是"愛"，因為不自首就變懸案 12/28 14:34
6F：→ mickey0223w:你說對了 石神一開始就打算替花崗頂罪 12/28 14:34
7F：→ Windf:而花岡母女會一直被懷疑下去啊 12/28 14:34
8F：→ Windf:他的自白不就有原PO提出的不合理處... 12/28 14:35
9F：推 mickey0223w:但案件定案之後 就了結了 沒有人會再去想富監案 12/28 14:37
10F：→ mickey0223w:殺富堅的抓到犯人了 為何花崗母女還會被懷疑 12/28 14:37
11F：推 Windf:我的意思是湯川的推理有點矛盾，石神是天才，所以殺人不會 12/28 14:38
12F：→ Windf:有漏洞，但是他為了掩蓋真相作的自白會有漏洞？ 12/28 14:38
13F：→ kuraturbo:石神的自白本身是沒有漏洞的。 12/28 14:39
14F：→ Windf:如果啦，石神做的自白是，我殺了富堅，但毀屍不完全是因為 12/28 14:40
15F：推 mickey0223w:石神自白是完美的 哪裡有漏洞? 12/28 14:40
16F：→ kuraturbo:要不是湯川根本不會有人對自白A起疑不是嗎？ 12/28 14:40
17F：→ Windf:我本來之後就打算自首以免警察懷疑花岡 12/28 14:40
18F：→ kuraturbo:應該說，石神千算萬算沒算到的漏洞就是湯川啊！ 12/28 14:40
19F：→ mickey0223w:假設就錯了 他要保護花崗母女 怎會把他們說出來 12/28 14:41
20F：→ kuraturbo:這些所謂的「漏洞」的存在，就是因為石神一開始就打算 12/28 14:42
21F：→ mickey0223w:他本來之後就打算自首以免警察懷疑花岡 12/28 14:42
22F：→ kuraturbo:自首，因為屍體是他殺的。 12/28 14:42
23F：推 Windf:他自白的時候不就說他是花岡的跟蹤狂了 12/28 14:42
24F：→ mickey0223w:自白說出來 不是功虧一簣 12/28 14:42
25F：→ kuraturbo:而工藤的出現也讓他完美地把自己偽裝成跟蹤狂 12/28 14:43
26F：→ kuraturbo:我們回到石神的自白吧！ 12/28 14:43
27F：→ kuraturbo:石神說他自首的原因是因為「花岡被叛了他」 12/28 14:43
28F：→ kuraturbo:「我為了她殺了富堅但她竟然跟別的男人在一起」 12/28 14:44
29F：→ kuraturbo:所以「我要來自首因為我是為了花岡殺了他的我要把她抖出 12/28 14:45
30F：→ kuraturbo:來」，但是警察已經認定他是一廂情願的跟蹤狂 12/28 14:45
31F：推 Windf:如果石神的自白是像我剛剛那樣，不是比較不容易被湯川懷疑嗎 12/28 14:45
32F：→ kuraturbo:又怎麼會加罪於花岡母女？石神的保護網是很嚴密的 12/28 14:45
33F：→ kuraturbo:有哪一個兇手會說我本來就要自首？那為什麼不在屍體一發 12/28 14:46
34F：→ Windf:也就是自首不是因為花岡背叛，而是因為本來就預謀自首 12/28 14:46
35F：→ kuraturbo:現就出來自首？ 12/28 14:46
36F：→ kuraturbo:對警察來說石神是一般人，根本不會懷疑「毀屍不完全是因 12/28 14:47
37F：→ kuraturbo:為沒想到或疏漏」 12/28 14:47
38F：→ Windf:總是有些事要處理的啊，例如再看花岡一小段日子 12/28 14:47
39F：→ kuraturbo:而且他本來就沒預料到湯川能夠看穿他的詭計 12/28 14:47
40F：→ Windf:但是石神若真的這麼厲害，大可以把自白處理的更完美 12/28 14:48
41F：→ Windf:所以湯川認為石神的天才是一般人以上，湯川以下？ 12/28 14:49
42F：→ kuraturbo:他最後也知道湯川看穿了，但是他的自白是應付警察用的 12/28 14:49
43F：→ kuraturbo:他沒有必要去處理湯川對他的懷疑 12/28 14:50
44F：→ Windf:我想想 12/28 14:50
45F：→ kuraturbo:而且就算警察採信湯川的說法好了，只要石神堅持他是殺了 12/28 14:51
46F：→ kuraturbo:富堅的兇手，在花岡不自首的前提下，以法律途徑根本沒辦 12/28 14:51
47F：→ kuraturbo:法將花岡定罪啊！ 12/28 14:52
48F：推 Windf:kura大，你提出我最大的疑惑了 12/28 14:52
49F：→ kuraturbo:而且又要怎麼證明第二具屍體不是富堅？ 12/28 14:52
50F：推 yotsuba:怪帝都大學好了 誰教他們要寄那封信來(被草薙內海瞄到XD 12/28 14:52
51F：→ Windf:那石神為何不直接棄屍，然後自首就好了... 12/28 14:52
52F：→ kuraturbo:XDDDDDDDDDDDD 12/28 14:52
53F：→ kuraturbo:因為對他來說他是執行了花岡交付給他的任務，這樣他就可 12/28 14:53
54F：→ kuraturbo:以跟花岡在一起，他又何需自首？ 12/28 14:53
55F：→ Windf:可是他本來就預謀自首了啊 12/28 14:53
56F：→ Windf:不然富堅的案子一直都是懸案啊 12/28 14:53
57F：→ kuraturbo:但是花岡背叛他，所以他才憤而自首把罪行都抖出來 12/28 14:53
58F：→ kuraturbo:他原本就預謀自首這也是觀眾知道而已啊XD 12/28 14:54
59F：→ Windf:你講的是自白A啦，如果你是湯川，你難道不會懷疑石神的手法 12/28 14:54
60F：→ Windf:嗯...有一點呆，對我來說不論AB石神都有呆處啊 12/28 14:55
61F：→ kuraturbo:石神本來就很呆......(淚目) 12/28 14:55
62F：→ Windf:也就是說，推理B，或是事實上石神的作法並不是最好的 12/28 14:56
63F：→ Windf:事實上石神本來就打算自首不是嗎，如果都打算自首了 12/28 14:56
64F：→ Windf:為何不直接棄屍自首？ 12/28 14:57
65F：→ kuraturbo:因為他要警方調查花岡母子。 12/28 14:57
66F：推 mickey0223w:他直接自首 不是讓花崗母女過意不去 12/28 14:57
67F：→ kuraturbo:他要藉警方的手，讓他們自行確認花岡母女的不在場證明有 12/28 14:58
68F：→ mickey0223w:他要讓自己變成跟蹤狂 12/28 14:58
69F：→ Windf:回yotsuba，我也覺得那封信很機車 12/28 14:58
70F：→ kuraturbo:有多麼牢不可破！ 12/28 14:58
71F：→ mickey0223w:讓花崗母女覺得他也不是個好人 12/28 14:58
72F：→ kuraturbo:然後他再出面頂罪，這樣就算警方再懷疑花岡母女也只能 12/28 14:58
73F：→ Windf:他後來自首也同樣會讓花岡母女過意不去啊 12/28 14:58
74F：→ kuraturbo:結案，然後花岡母女就能擺脫這個案件的後續效應 12/28 14:59
75F：→ Windf:他跟蹤狂同時也可以作，但直接去自首 12/28 14:59
76F：→ kuraturbo:Wind大說的就是石神阿呆的地方。T____T 12/28 14:59
77F：→ mickey0223w:那是後來長湯川和花崗母女說出真相 12/28 14:59
78F：→ Windf:就算花岡母女沒有不在場證明，富岡有凶器知道作案細節 12/28 14:59
79F：→ Windf:警方本來就沒辦法對花岡怎麼樣 12/28 15:00
80F：→ kuraturbo:在電影中石神已經讓花岡心生恐懼了 12/28 15:00
81F：→ kuraturbo:所以對靖子來說雖然讓石神頂罪過意不去，但是能夠擺脫 12/28 15:00
82F：→ Windf:就算沒有說出真相，花岡也知道石神是幫自己頂罪了 12/28 15:00
83F：→ mickey0223w:而且人一殺完 臉和指紋都滅了 卻突然去自首很怪 12/28 15:00
84F：→ kuraturbo:石神的箝制(?)應該是鬆一口氣的心情會佔上風 12/28 15:01
85F：→ Windf:所以我剛剛說，石神可以當跟蹤狂，然後棄屍自首 12/28 15:01
86F：→ kuraturbo:然後他們就能忘了石神重新開始←以上是石神的如意算盤 12/28 15:01
87F：→ kuraturbo:但是臉跟指紋沒有毀滅就會被發現不是富堅 12/28 15:02
88F：→ Windf:不用滅指紋與臉啊，比如說棄屍在深山，還沒有人發現前自首 12/28 15:02
89F：→ kuraturbo:如果用真的富堅的屍體那花岡母女就沒有不在場證明 12/28 15:02
90F：→ Windf:我講的就是石神一開始就不用殺第二個人 12/28 15:02
91F：→ kuraturbo:而且別忘了原本的屍體身上有兩個人的痕跡啊！ 12/28 15:02
92F：→ Windf:沒有不在場證明沒關係，因為會是石神有罪 12/28 15:02
93F：→ kuraturbo:石神要怎麼說他一面勒住富堅的脖子一面抓住他的手？ 12/28 15:03
94F：→ kuraturbo:共犯是誰？ 12/28 15:03
95F：→ kuraturbo:石神需要第二具屍體！不只是切斷花岡母女跟屍體的關聯 12/28 15:03
96F：→ Windf:你不說我真忘了，不過手腕好解決啦，他分屍，手另外處理 12/28 15:03
97F：→ kuraturbo:還需要消滅屍體上「第二個人」的痕跡！ 12/28 15:04
98F：→ kuraturbo:分屍找到之後還是會驗屍然後發現這樣的痕跡 12/28 15:04
99F：→ Windf:或者是等時間稍久應該就看不出來了(嗎？) 12/28 15:05
100F：→ Windf:共犯就是：湯川 12/28 15:05
101F：→ kuraturbo:而且他的思考邏輯應該著重在「切斷花岡的關聯」 12/28 15:05
102F：→ kuraturbo:首先就是製造不在場證明，做法就是再弄來一具屍體 12/28 15:05
103F：→ Windf:不用啊，手腕與其他部分分開棄置啊 12/28 15:05
104F：→ kuraturbo:共犯是湯川XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(噴笑) 12/28 15:06
105F：→ Windf:如果是往水裡丟，屍體不全很合理吧 12/28 15:06
106F：→ kuraturbo:既然都自首了那就來說說你棄屍在哪吧！什麼？為什麼找 12/28 15:06
107F：→ kuraturbo:不到手？你到底把手丟在哪？ 12/28 15:06
108F：→ Windf:可是他本來的作法也會讓警方去調查花岡 12/28 15:06
109F：→ kuraturbo:為什麼獨獨要把手個別處理？這樣疑點會更多吧... 12/28 15:07
110F：→ Windf:所以重點應該是在"不讓花岡吃上官司"才對 12/28 15:07
111F：→ kuraturbo:所以這就是我前面講的目的啊！ 12/28 15:07
112F：→ kuraturbo:讓警察確認花岡的無罪 12/28 15:07
113F：→ Windf:我把屍體丟到隅田川的XX處。沒有手？你們沒用心撈吧 12/28 15:08
114F：→ kuraturbo:這也是石神高明或說狡猾的地方 12/28 15:08
115F：→ kuraturbo:沒用心撈XD 12/28 15:08
116F：推 mickey0223w:推K大 是要讓警察自己確認花岡的無罪 12/28 15:08
117F：→ Windf:警察就算懷疑花岡也沒有用啊，沒有證據 12/28 15:08
118F：→ kuraturbo:不如說我把手煮來吃掉了。(喂!!!!!!) 12/28 15:08
119F：→ Windf:水裡撈不到很正常吧 12/28 15:09
120F：→ Windf:我對詭計的解釋是，不是要消除警察的懷疑，沒有證據懷疑沒用 12/28 15:09
121F：→ kuraturbo:因為被魚吃掉了嗎（幹嘛一直要吃掉啦(被毆)） 12/28 15:10
122F：→ Windf:而是要消除讀者的懷疑(以警方角度)，或是製造對讀者的衝擊 12/28 15:11
123F：→ Windf:或可能流走了啊，一隻手而已 12/28 15:11
124F：→ kuraturbo:講到讀者就對故事太不公平了啦XD 12/28 15:11
125F：→ kuraturbo:不過是要製造對讀者的衝擊沒錯，這我不否認。 12/28 15:11
126F：→ Windf:不會啊，對讀者有衝擊就是故事成功的地方之一 12/28 15:12
127F：→ kuraturbo:但本格派的小說不就是這樣嗎？既然W大都把這部當本格了 12/28 15:12
128F：→ kuraturbo:就不要計較這麼多了啦XD 12/28 15:12
129F：→ Windf:不然警察就算在懷疑，也不能怎麼樣啊 12/28 15:12
130F：→ kuraturbo:只是我針對故事劇情講了這麼多結果W大自己講說是對讀者 12/28 15:13
131F：→ kuraturbo:的衝擊讓我覺得我的腦細胞死得好無辜(爆死 12/28 15:13
132F：→ Windf:不是啦，我只是說那個詭計的效果對讀者比對警察大 12/28 15:14
133F：→ Windf:不然回到故事世界，我真的覺得直接棄屍高明多了 12/28 15:14
134F：→ kuraturbo:警察找到兇手就只好結案，不管詭計是什麼兇手是誰 12/28 15:14
135F：→ kuraturbo:對警察本來就衝擊不大啊 12/28 15:15
136F：→ Windf:而且沒有湯川亂入或是富堅屍體被發現的風險 12/28 15:15
137F：→ Windf:如果是這樣那為什麼石神要多殺一個人？ 12/28 15:15
138F：→ kuraturbo:但是有「但是花岡沒有不在場證明所以還是很可疑」的風險 12/28 15:15
139F：→ kuraturbo:他必須計算到警方有白目熱血警察死咬不放的可能性 12/28 15:16
140F：→ Windf:但是這個懷疑被定罪的機率是零 12/28 15:16
141F：→ kuraturbo:對，但是花岡有可能終其一生都還是要面對懷疑跟調查 12/28 15:16
142F：→ Windf:因為凶器在他手上，警察再問也問不出花岡作案細節 12/28 15:16
143F：→ kuraturbo:而且直接頂罪花岡母女會完全性地過意不去跟良心不安 12/28 15:17
144F：→ Windf:即使花岡自白了，也只有證詞，判起來也是石神有罪 12/28 15:17
145F：→ kuraturbo:那這樣他就失去了希望她們好好活下去的原意 12/28 15:17
146F：→ Windf:所以直接頂罪外，還要加上偽裝跟蹤狂的心機啊 12/28 15:17
147F：→ kuraturbo:所以他須要時間來偽裝成跟蹤狂，而且要讓花岡母女也認為 12/28 15:18
148F：→ Windf:不會終其一生啦，起訴後偵察就結束了 12/28 15:18
149F：→ kuraturbo:直接棄屍自首就沒有辦法辦到了不是嗎 12/28 15:18
150F：→ Windf:但是只要拖過電影中他做那些事的時間就好 12/28 15:19
151F：→ Windf:那用他本來棄富堅屍的方式，到電影結束都還沒浮上來 12/28 15:19
152F：→ kuraturbo:那他要怎麼讓花岡也認為他是跟蹤狂？ 12/28 15:19
153F：→ Windf:等到花岡以為他是跟蹤狂後，再直接去自首，說哪裡有屍體 12/28 15:20
154F：→ Windf:用他本來的方式啊，跟蹤花岡和工藤 12/28 15:20
155F：→ kuraturbo:那為什麼不馬上自首呢？而且富堅失蹤這段期間也足夠調查 12/28 15:20
156F：→ kuraturbo:到花岡身上了，誰又能保證她們不會經不起心理壓力自首？ 12/28 15:21
157F：→ kuraturbo:啊應該說是投案不是自首XD 12/28 15:21
158F：→ Windf:警察不會這樣查失蹤案啊，手腳也不會這麼快 12/28 15:21
159F：→ kuraturbo:所以這說到來也只能說是石神的盲點吧。(苦笑) 12/28 15:22
160F：→ Windf:顧慮花岡心情和頂罪是兩件事啦 12/28 15:22
161F：→ Windf:先不管花岡的心情，花岡如果自首，連屍體在哪都說不出來耶 12/28 15:23
162F：→ Windf:對啊，回到比較一開始的問題，湯川難道不會懷疑 12/28 15:23
163F：→ Windf:石神要幫助花岡，怎麼不會用更有效更聰明的方式？ 12/28 15:23
164F：→ Windf:我覺得用"如果是石神，一定會怎樣怎樣"不算很好的推理 12/28 15:24
165F：→ Windf:當人糾纏在愛與犯罪的漩渦裡，還能用常理測度嗎？ 12/28 15:25
166F：→ kuraturbo:湯川就是這樣懷疑的，如果石神要幫助花岡，怎麼不用比 12/28 15:28
167F：→ kuraturbo:殺人更高明的方式？ 12/28 15:28
168F：推 Windf:但石神要幫花岡脫罪，怎麼不用更聰明的方式？ 12/28 15:29
169F：→ Windf:若自白A是石神編出來的，怎麼編出一個湯川會懷疑的 12/28 15:30
170F：→ Windf:而不是編出一個天衣無縫的？ 12/28 15:30
171F：→ kuraturbo:將不在場證明的問題轉移成被害人身份不高明嗎？ 12/28 15:30
172F：→ kuraturbo:比棄屍自首但保留花岡被懷疑的可能性高明太多了 12/28 15:31
173F：→ Windf:但若可以不殺人，效果一樣，風險更小不是更好嗎 12/28 15:31
174F：→ kuraturbo:要不是湯川根本不會懷疑，自白是天衣無縫的啊！ 12/28 15:31
175F：→ kuraturbo:這牽涉到推理作品的主角威能了XD 12/28 15:31
176F：→ Windf:石神原來的作法也會讓警方上門調查，若棄屍自首，只會讓 12/28 15:31
177F：→ kuraturbo:對石神來說最大的風險就是花岡有可能被定罪 12/28 15:32
178F：→ kuraturbo:他要完全消弭這種可能性，而且他也做到了 12/28 15:32
179F：→ Windf:警方對花岡的調查更少，警察在警察局內的平白懷疑 12/28 15:32
180F：→ Windf:對花岡又有何傷呢？ 12/28 15:32
181F：→ Windf:若要要花岡無罪，直接棄屍自首的成功率是百分之百 12/28 15:33
182F：→ Windf:原本的手法還有屍體提早被發現和湯川亂入的風險(即使不高) 12/28 15:33
183F：→ Windf:所以湯川可以接受石神的自白很高明，只是沒有湯川高明？ 12/28 15:34
184F：→ Windf:然後石神實行B時，不是也留下新腳踏車這個尾巴？ 12/28 15:35
185F：→ kuraturbo:他就是要屍體被發現，然後認為那是富堅啊！ 12/28 15:36
186F：→ kuraturbo:新腳踏車是要鎖定車被偷的時間 12/28 15:36
187F：→ kuraturbo:一切的一切都是要大家把犯案時間鎖定在12/2 12/28 15:36
188F：→ Windf:如果石神是天才，想不出可以鎖定時間，卻更自然的方式？ 12/28 15:37
189F：→ Windf:比如說，流浪漢不是去住旅館嗎，那讓流浪漢在12/2退房 12/28 15:38
190F：→ Windf:不就是富堅在12/2還活著的證據？為何要用腳踏車？ 12/28 15:38
191F：→ kuraturbo:那流浪漢要怎麼打發囧 讓流浪漢去住房就是要殺了他啊 12/28 15:40
192F：→ kuraturbo:石神就是為了營造流浪漢=富堅的假像 12/28 15:41
193F：→ kuraturbo:這麼說吧，真富堅的屍體被發現，然後旅館登記了富堅的 12/28 15:41
194F：→ kuraturbo:住房紀錄，所以警方去旅館盤問，老闆娘說不是耶退房的 12/28 15:42
195F：→ kuraturbo:不是這個人，那怎麼辦？ 12/28 15:42
196F：→ kuraturbo:不要說人來人往老闆娘可能不會記得，這是很大的風險 12/28 15:42
197F：推 Windf:我剛剛那樣講不對，比如在旅館有留下煙蒂，然後有12/2的收據 12/28 15:42
198F：→ Windf:買香菸的收據一類的，而且屍體可以判斷死亡時間不是嗎 12/28 15:43
199F：→ kuraturbo:富堅屍體的死亡時間是12/1啊！ 12/28 15:44
200F：→ kuraturbo:w大講的已經跑到第二具屍體存在的前提了XD 12/28 15:45
201F：→ Windf:我現在講的是石神實行原本計畫時，鎖定時間的手法可以好一點 12/28 15:45
202F：→ kuraturbo:喔喔喔我搞錯了 12/28 15:45
203F：→ Windf:比如說在12/2鑰匙有留下，但是沒付錢就跑了 12/28 15:46
204F：→ kuraturbo:腳踏車是要留下遊民的指紋，鎖定腳踏車被竊時間是要強化 12/28 15:46
205F：→ Windf:問一下，石神為什麼不把衣服燒完？ 12/28 15:47
206F：→ kuraturbo:富堅偷車的時間，如果偷舊車就不會被發現，那也很可能是 12/28 15:47
207F：→ kuraturbo:好幾天以前偷的啊 12/28 15:47
208F：→ kuraturbo:因為衣物是富堅的，如果完全燒毀就無法強化屍體=富間的 12/28 15:47
209F：→ kuraturbo:印象。 12/28 15:47
210F：→ Windf:但是如果屍體死亡時間是12/2，房間又有12/2的收據 12/28 15:48
211F：→ Windf:老闆娘又記得是在12/2拿到鑰匙，還需要更強化嗎？ 12/28 15:48
212F：→ Windf:那一開始為什麼要燒？ 12/28 15:49
213F：→ Windf:如果用我講的方式，石神就沒有新腳踏車和腳踏車指紋的疑點 12/28 15:50
214F：→ kuraturbo:因為都毀屍了卻還是留下衣服不燒不合理 12/28 15:51
215F：→ Windf:然後把鑰匙丟掉(或是還掉)，因為不知道他有住旅館，所以不知 12/28 15:51
216F：→ kuraturbo:燒了但因為急於逃離現場所以沒有確認燒完對警方而言是 12/28 15:51
217F：→ kuraturbo:比較能接受的 12/28 15:51
218F：→ kuraturbo:如果沒有腳踏車指紋就不能確認屍體是「富堅」了啊 12/28 15:52
219F：→ Windf:到身份會如此快曝光(不是他能控制的)，就少很多疑點耶 12/28 15:52
220F：→ kuraturbo:在旅館留下指紋也沒有意義了 12/28 15:52
221F：→ Windf:毛髮啊 12/28 15:53
222F：→ Windf:或者是掉落在現場的煙盒子 12/28 15:53
223F：→ Windf:石神根本不知道死者在石神到前有抽煙，所以疏忽了 12/28 15:54
224F：→ kuraturbo:現在的疑問進行到「為什麼石神要這麼做」了嗎？ 12/28 16:07
225F：→ kuraturbo:我有點跟不上XD|||| 12/28 16:07
226F：推 Windf:現在的疑問還是，鎖定時間的手法可以更好 12/28 16:08
227F：→ kuraturbo:所以就是偷腳踏車的問題。 12/28 16:08
228F：→ Windf:有點複雜，我整理一下好了 12/28 16:08
229F：→ kuraturbo:好，麻煩你orz 12/28 16:09
230F：→ Windf:我的主張甲：石神要幫花岡脫罪可以不要殺流浪漢 12/28 16:09
231F：→ Windf:主張乙：殺流浪漢時，鎖定時間手法可以更高明，疑點更少 12/28 16:10
232F：→ Windf:若甲乙成立，則石神並非用最好的手段幫花岡脫罪 12/28 16:12
233F：→ kuraturbo:主張甲我們剛剛已經講過了orz 12/28 16:12
234F：→ Windf:則石神也有可能用不高明的手段殺害富堅 12/28 16:12
235F：→ kuraturbo:的確，可能有「更好」的方式，但是對於石神來說這些方式 12/28 16:12
236F：→ kuraturbo:「並不美」，所以他還是選擇了這樣的方式 12/28 16:13
237F：→ Windf:可是我剛剛講的方式作法都比較簡潔耶... 12/28 16:14
238F：→ Windf:而且我以為你也同意直接棄屍自首也是一種作法 12/28 16:15
239F：→ kuraturbo:我不同意啊XD|||| 直街棄屍自首不符合石神的美學(爆 12/28 16:17
240F：推 Windf:簡單漏洞少不符合數學家的美學嗎？ 12/28 16:18
241F：→ kuraturbo:要簡單漏洞少不如做到完全沒漏洞，而我認為石神的做法 12/28 16:19
242F：→ kuraturbo:基本上是沒有漏洞的 12/28 16:20
243F：→ kuraturbo:當然新車是個小敗筆但是是一個很容易被忽略的小細節 12/28 16:20
244F：推 Windf:腳踏車和多的一具屍體不是漏洞嗎？ 12/28 16:20
245F：→ kuraturbo:除此之外我看不出還有什麼可以稱之為漏洞的地方 12/28 16:20
246F：→ Windf:那我提出的作法有漏洞嗎？ 12/28 16:21
247F：→ kuraturbo:多的一具屍體將會成為遊民。因為富堅已經結案了。 12/28 16:21
248F：→ Windf:萬一提早被發現就爆炸了，而且萬一有跟他一樣聰明的人呢 12/28 16:22
249F：→ kuraturbo:你是說湯川嗎XD 12/28 16:25
250F：→ kuraturbo:所以石神爆炸了啊(噗 12/28 16:25
251F：推 Windf:而是我講的作法湯川來也沒有用啊... 12/28 16:26
252F：→ Windf:雖然這樣就沒故事了= = 12/28 16:26
253F：→ kuraturbo:你說到重點了。XD 12/28 16:27
254F：→ Windf:但是既然要設定對等的天才，就設計個連湯川也看不出漏洞的 12/28 16:27
255F：→ Windf:石神設計一個對平常人有用，對天才沒用的詭計，嗯... 12/28 16:28
256F：→ kuraturbo:因為他一開始就沒有打算對抗天才不是嗎囧> 12/28 16:28
257F：→ Windf:這有兩個層面啦，一個是設定的問題 12/28 16:29
258F：→ Windf:一個是我講的方法，漏洞更少(或沒有？)，作法更簡單 12/28 16:29
259F：→ Windf:他沒道理想不到，也沒道理不用啊 12/28 16:30
260F：→ kuraturbo:我忽然想到小說裡提出的問題... 12/28 16:30
261F：→ kuraturbo:是提出一個證明容易、還是去證明它有漏洞容易？ 12/28 16:31
262F：→ kuraturbo:(是這麼說的嗎還是我記錯XD) 12/28 16:32
263F：推 Windf:其實兩種都是證明吧，所以還是要看個別題目 12/28 16:33
264F：→ Windf:電影裡話好像不太一樣 12/28 16:33
265F：→ kuraturbo:電影裡是湯川說的，設計一個沒人解得開的問題，跟去解答 12/28 16:34
266F：→ kuraturbo:這個問題哪一個比較容易？ 12/28 16:34
267F：→ kuraturbo:我想到的是石神在小說裡有反問湯川的一句。但是我忘了囧 12/28 16:35
268F：→ kuraturbo:我覺得W大現在就是在找石神提出的證明的漏洞XD 12/28 16:35
269F：推 Windf:也不能說找漏洞，而是覺得有更好的作法 12/28 16:37
270F：→ Windf:然後覺得作者為什麼要設定一個好像只有一半的天才 12/28 16:38
271F：→ kuraturbo:我找到了，3914篇fcgb大的文裡有打XD 12/28 16:38
272F：→ kuraturbo:「想出一個解答和判斷這個解答正不正確哪一個比較簡單」 12/28 16:38
273F：→ Windf:還有湯川根據"天才"而進行的推理不太能說服我 12/28 16:38
274F：→ kuraturbo:那我把你的問題翻成日文寄去問東野圭吾好了。XD 12/28 16:39
275F：推 Windf:如果你願意的話XD...不過他應該收信收到煩了 12/28 16:40
276F：→ kuraturbo:我也覺得XD 12/28 16:46
277F：推 mickey0223w:你已經認定不能說服你了 那提再多也沒什麼用 12/28 20:12
278F：推 mint0909:這一連串的文章看下來好累，明明看電影就是要放鬆 12/28 21:05
279F：→ mint0909:對我來說這是部好看的片就好了，沒看得人快進電影院 12/28 21:06
280F：推 janhon:有一幕湯川去河堤流浪漢那邊找人問，那幕其實蠻重要的 12/28 22:37