作者Windf (始於足下)
看板JapanMovie
標題Re: [問題] 關於嫌疑犯X的獻身...結局部份(有雷)
時間Sun Dec 28 01:39:54 2008
其實我PO過一次，我試試看這次能不能講的清楚一點
在湯川去找花岡前，根據物證，證人證辭等，真相有兩種可能
A.石神因為感情因素殺了富堅，然後花了一天棄屍
B.如湯川的推理，石神多殺一個人，警察發現的屍體不是富堅
在這兩個可能都還存在時，湯川可能因為他對石神的瞭解及默契
懷疑到真相可能是B，但是人的個性及行為並不是哪麼容易預測的
在沒有確鑿證據以前(例如富堅的屍體)，湯川只憑著對石神的瞭解，就"確定"真相
就是B，並不是理性的作法。
甚至在之前花岡母女確鑿的不在場證明出現時，他明明還沒想出B的推理，
就說出"不可能"，我覺得也不是理性的判斷
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◆ From: 220.132.126.121
※ 編輯: Windf 來自: 220.132.126.121 (12/28 01:41)
1F：推 rosacwj:我覺得你的問題要回歸到原作來講 有些細節在電影容易略過 12/28 01:50
2F：→ rosacwj:湯川不單是因為對石神個性很了解才作出推測 12/28 01:51
3F：→ rosacwj:在他們重逢後 湯川從石神的言行舉動中觀察到他喜歡花岡的 12/28 01:53
4F：→ rosacwj:然後以理性思考推理出真相....... 12/28 01:54
5F：推 RayBlack:我在等有沒有人回覆這篇XD 12/28 01:55
6F：→ rosacwj:這樣講好亂 原作爆好看 去看原作吧會更清楚的^^ 12/28 01:56
7F：推 kuraturbo:原作有很多細膩的描述影像化之後流失了真的很可惜 12/28 01:57
8F：推 RayBlack:其實Ａ說法就是石神去自首的說法啊… 12/28 01:57
9F：→ kuraturbo:我覺得原po就電影提出疑問但是我們卻都就原作提出辯證 12/28 01:58
10F：→ kuraturbo:感覺不太公平...我會把原作忘掉然後好好想一想。XD 12/28 01:58
11F：→ kuraturbo:總而言之就是「湯川憑什麼駁斥Ａ說詞」這個問題吧？ 12/28 02:00
12F：→ Windf:是啊，況且石神敢用他去自首，就是因為高度合理啊 12/28 02:01
13F：→ AokiMon:如果用電影的想法就簡單啊XD 純粹湯川不相信然後脫口而出 12/28 02:04
14F：推 kuraturbo:但是這樣湯川就失格了囧←結果還不是卡死在原著 12/28 02:04
15F：推 beckt68:因為破綻太多，比如說新的腳踏車、車上的指紋、衣服沒燒完 12/28 02:05
16F：→ beckt68:電影裡湯川說過「如果石神要殺人，不可能留這些破綻」 12/28 02:06
17F：→ beckt68:在湯川看來，那些破綻根本是故意留的，但為什麼要故意？ 12/28 02:06
18F：→ Windf:我同意湯川可以用石神的個性去懷疑他的自首有問題 12/28 02:08
19F：→ Windf:但是這些的證據力都太薄弱了，難道石神不可能慌張？ 12/28 02:08
20F：推 kuraturbo:簡單地說，如果是真的要掩飾「殺人」這個事實 12/28 02:09
21F：→ Windf:十七年不見的石神"絕對"不可能失手？ 12/28 02:09
22F：→ kuraturbo:以石神的頭腦就不會有那些「破綻」 12/28 02:09
23F：→ kuraturbo:我覺得湯川或許不是從未懷疑過石神"失手"的可能性 12/28 02:10
24F：推 RayBlack:不是石神的個性，是石神的腦袋(￣ー￣；) 12/28 02:10
25F：→ kuraturbo:但是別忘了第一次相逢的時候湯川帶了一個反驗證題給石神 12/28 02:10
26F：→ Windf:數學腦袋和殺人實作是兩碼子事吧= = 12/28 02:10
27F：→ kuraturbo:石神解出來以後湯川的結論是"你還是天才，那我就放心了" 12/28 02:11
28F：→ Windf:腦子很好臨場緊張不是個性嗎？ 12/28 02:11
29F：→ kuraturbo:數學是邏輯的推演，於是天才的數學頭腦要沙盤推演出完美 12/28 02:12
30F：推 RayBlack:石神連警察會問什麼，怎麼問都一一算到了 12/28 02:12
31F：→ Windf:這些對於石神的瞭解最多只能構成對推理A有力的懷疑吧 12/28 02:12
32F：→ kuraturbo:無懈可擊的對應方案不是沒有可能的 12/28 02:12
33F：→ RayBlack:美里不是說，石神先生真厲害，事情真的照他說的發展了 12/28 02:12
34F：→ RayBlack:如果是這樣的一個人，為什麼要挑嶄新的腳踏車偷走，不挑 12/28 02:13
35F：→ RayBlack:沒有鎖上的、放在車站一個禮拜不管的？為什麼不等衣服燒 12/28 02:13
36F：→ RayBlack:完，還要留下殘渣。都會把手跟臉砸爛了，卻留下指紋 12/28 02:14
37F：→ Windf:湯川怎麼會知道"事情都照著石神的計算走"呢？ 12/28 02:14
38F：→ Windf:車是富堅偷的吧，根據推理A 12/28 02:14
39F：→ Windf:我說過我同意湯川合理"懷疑"推理A，但是沒有"推翻"A的證據力 12/28 02:15
40F：推 RayBlack:車是富堅偷的吧→那就更奇怪了，富間為啥要挑好車？ 12/28 02:16
41F：→ RayBlack:要也是挑直接牽走就可以騎的車子。 12/28 02:16
42F：→ Windf:石神"可能"太緊張了啊，請問這個"可能"要用什麼證據駁斥呢 12/28 02:16
43F：推 kuraturbo:我決定睡飽以後如果W大還沒有得到解答我再來思考囧 12/28 02:16
44F：→ RayBlack:反正他只是用一下，不是是用長久的@@" 12/28 02:17
45F：→ kuraturbo:剛看完這部哭到死要來想這個好累喔XDDD 12/28 02:17
46F：→ Windf:你怎麼知道他只是要用一下？根據推理A 12/28 02:17
47F：→ RayBlack:石神"可能"太緊張了啊→你是指哪裡太緊張了？ 12/28 02:17
48F：推 beckt68:相同的質疑，你的可能也是一個沒有根據的假設啊 @"@ 12/28 02:18
49F：→ Windf:衣服沒燒完，指紋忘記擦 12/28 02:18
50F：→ Windf:所以我說要證據啊，我沒有說哪一個是真相啊 12/28 02:18
51F：→ beckt68:同理，你要用什麼"實質的證據"來推翻湯川對石神的了解？ 12/28 02:18
52F：推 kuraturbo:我想w大的疑惑是在於一向堅持以證據來實證的湯川怎麼會 12/28 02:19
53F：→ RayBlack:照石神自白的說法，他跟富間是分別往大森運動場啊 12/28 02:19
54F：→ kuraturbo:只憑介"對石神的了解"來做推理的根據吧 12/28 02:19
55F：→ Windf:那車不是富堅偷了騎過去嗎？ 12/28 02:20
56F：→ RayBlack:那富間沒有理由要挑一台好的而且已上鎖的腳踏車 12/28 02:20
57F：→ Windf:那是他的事情吧...這並不是不可能的吧... 12/28 02:21
58F：→ kuraturbo:新車好車(而且上鎖)不容易下手而且容易被發現(報案) 12/28 02:21
59F：→ kuraturbo:富堅是一個在逃的傢伙應該會避免掉這種麻煩吧XD 12/28 02:22
60F：→ Windf:石神為了掩蓋他人的犯罪而殺人也不合常情啊 12/28 02:22
61F：→ colorball:kuraturbo大 沒錯 這就是核心問題... 12/28 02:22
62F：→ RayBlack:還記得湯川跟內海，去車站探查現場的那幕嗎@@? 12/28 02:22
63F：→ kuraturbo:愛是不用合常理的(放大絕)((((被拖走 12/28 02:22
64F：→ RayBlack:現場一堆車子都是沒鎖的啊@@" 12/28 02:23
65F：→ Windf:你怎麼知道富堅是個想這麼多的人？說不定之後就賣掉換錢啊 12/28 02:23
66F：→ RayBlack:不，富間去偷車反倒是想太多 12/28 02:23
67F：→ RayBlack:正常來講，要我去偷車，我當然是選能牽著就跑的車子 12/28 02:23
68F：→ kuraturbo:w大你要這樣說的話警察就不用辦案了啦orz|||||||||| 12/28 02:24
69F：→ RayBlack:只是要暫時移動而已啊@@" 賣錢那就是想太多了。 12/28 02:24
70F：→ RayBlack:一個隨機且趕忙要去赴約的人，不會打量這麼多 12/28 02:24
71F：→ kuraturbo:沒有人知道犯人是不是個會想這麼多的人啊||||||\ 12/28 02:24
72F：→ Windf:富堅不是在逃，是欠錢跑路(是嗎？) 12/28 02:24
73F：→ RayBlack:他有靖子可以勒索啊XD 12/28 02:25
74F：→ kuraturbo:欠錢跑路躲避黑道追殺不也是一種在逃嗎囧> 12/28 02:25
75F：→ Windf:可是你怎麼知道富堅是為了赴約而偷車？ 12/28 02:25
76F：→ kuraturbo:還是說我用詞太輕率了對不起orz 12/28 02:25
77F：→ Windf:我以為在逃是被警察追啦 12/28 02:26
78F：→ kuraturbo:腳踏車被偷的時間有鎖定，如果富堅不是為了赴晚上的約 12/28 02:26
79F：→ kuraturbo:為什麼要在那個時間突然偷車？ 12/28 02:27
80F：推 RayBlack:根據石神自白的說法我說是去赴約啊XD 12/28 02:27
81F：→ kuraturbo:(以上為富堅偷車的假設) 12/28 02:27
82F：→ Windf:石神要去赴約，不代表他在之前偷車是為了赴約啊 12/28 02:27
83F：→ Windf:富堅啦，打錯了 12/28 02:28
84F：→ Windf:他說不定只是想要一台車晃晃，個性又好大喜功，要騎新車 12/28 02:28
85F：推 kuraturbo:那赴約之後又要做什麼？賣車？囧 12/28 02:29
86F：→ kuraturbo:我以警察的角度來做一個推論好了。 12/28 02:30
87F：→ Windf:繼續拿來騎啊？賣掉？我不是富堅啊XD 12/28 02:30
88F：→ kuraturbo:今天這個被害者死在這，旁邊有一個赴約稍早被竊的腳踏車 12/28 02:30
89F：→ Windf:湯川的角色可是要證明上述都是"不可能"的耶 12/28 02:30
90F：→ kuraturbo:那麼推測是因為要到遠處赴約所以偷車是很合理的 12/28 02:31
91F：推 RayBlack:在警方的角度，富間不是赴約的XD 12/28 02:31
92F：→ kuraturbo:咦XDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/28 02:31
93F：→ RayBlack:湯川對偷新腳踏車的推理是，犯人要讓事主去報警，以注意 12/28 02:31
94F：→ RayBlack:腳踏車的失蹤期間啊XD 12/28 02:32
95F：→ kuraturbo:噢Ray大說的我知道，我現在是在反證"富堅偷車"的不合理 12/28 02:32
96F：→ kuraturbo:推著推著就忘記自己原本要幹嘛XD 12/28 02:32
97F：→ Windf:不要用警方的角度啦，警方不清楚石神的個性能力耶 12/28 02:32
98F：→ RayBlack:警方的角度是，富間偷了一輛新腳踏車，然後被打死在公園 12/28 02:33
99F：→ RayBlack:裡，原因不明，容疑者是花岡靖子XD 12/28 02:33
100F：→ kuraturbo:對，然後湯川推論出偷新車對富堅沒好處所以車是犯人偷的 12/28 02:34
101F：→ kuraturbo:是這樣嗎？ 12/28 02:34
102F：→ RayBlack:是的XD 12/28 02:34
103F：→ Windf:我沒有說A比B合理喔...湯川是要證明A"不可能"耶 12/28 02:35
104F：推 kuraturbo:一整個有回到理則學課堂的感覺(死 12/28 02:36
105F：→ kuraturbo:所以我現在正在努力找出A不合理的地方啊XD 12/28 02:36
106F：→ Windf:畢竟富堅也不能算是一般人，我覺得他硬要偷新車可以接受啊 12/28 02:37
107F：→ kuraturbo:嗯嗯那我睡醒再來回你好了我明天要上班囧> 12/28 02:37
108F：推 RayBlack:Ａ不可能→湯川說了石神不會用那種方法解決富間啊… 12/28 02:38
109F：→ RayBlack:殺人反而是複雜化了富間的問題...還要棄屍什麼的... 12/28 02:39
110F：→ RayBlack:繞回來了...0rz 12/28 02:39
111F：推 kuraturbo:不要再誘惑我推文了我要爬不起來了XDDDD 12/28 02:40
112F：→ RayBlack:樓上晚安XD 12/28 02:40
113F：→ Windf:我問一個假設性的問題好了，如果湯川在去找花岡的前一刻 12/28 02:41
114F：→ Windf:接到了內海打來的電話，說屍體與從富堅自家取來的樣本相符 12/28 02:42
115F：推 RayBlack:那湯川就會跌坐在椅子上，說不可能XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/28 02:43
116F：→ Windf:當湯川是不是只好改變他的判斷，即使他覺得石神跟富堅 12/28 02:43
117F：→ Windf:都"怪怪"的？ 12/28 02:43
118F：→ Windf:在這通電話的可能性沒有被解除以前，湯川就沒有理由說 12/28 02:44
119F：→ Windf:他的推理是真相 12/28 02:45
120F：推 RayBlack:湯川在川菜館就知道真相了，解除了石神所擺佈的時間詭計 12/28 02:48
121F：→ RayBlack:他把一號跟二號的事情分開推理，我不知道該怎麼說XD 12/28 02:49
122F：→ Windf:你講的真相就是我說的湯川想出推理B 12/28 02:49
123F：→ RayBlack:XD 12/28 02:50
124F：→ Windf:其實說真的我覺得石神只要簡單的棄屍然後自首就好了... 12/28 02:51
125F：→ Windf:反正他有凶器知道棄屍地點，怎麼判都是他有罪 12/28 02:52
126F：推 RayBlack:石神還想跟花岡母女相處啊XD 12/28 02:52
127F：→ RayBlack:石神會去自首，是因為湯川對他暗示他知道兇手是他 12/28 02:53
128F：→ Windf:他可以像本來一樣，弄掉指紋啊，過一陣子再去自首 12/28 02:53
129F：→ RayBlack:於是石神提出了Ａ說法XD 12/28 02:53
130F：→ Windf:不，石神本來就會去自首，因為這樣警察才不會繼續辦案 12/28 02:54
131F：→ Windf:不然案子一直懸著，對花岡母女不是好事 12/28 02:54
132F：推 RayBlack:如果照你這麼想，那乾脆把富間棄屍到海裡就好了XD 12/28 02:57
133F：→ RayBlack:警察不來不就沒事了XD 12/28 02:57
134F：→ RayBlack:這樣旅館的媽媽桑會去報案，然後問花岡一號的事，嗯～。 12/28 02:58
135F：→ Windf:是沒錯，但是有人提出石神想要早日將案子結束 12/28 02:58
136F：→ Windf:旅館找個流浪漢去付錢還鑰匙就好了 12/28 02:58
137F：→ Windf:況且花岡與富堅的關係，並沒有殺人動機吧 12/28 02:59
138F：→ beckt68:花岡被警方列為重要嫌疑犯，被糾纏的前妻怎麼會沒有動機？ 12/28 03:24
139F：推 dante5323:建議去買原作來看，這樣子對於一些細節就能了解了 12/28 03:40
140F：推 mickey0223w:W大後面提的 根本就是特例 有沒鎖的車不偷 偷有鎖的 12/28 04:57
141F：→ mickey0223w:正常人都麻覺得有問題 還要假設犯人喜歡騎新車 12/28 04:58
142F：→ mickey0223w:不是不可能 而是可能性幾乎不可能的情況 為何要考慮 12/28 04:59
143F：→ mickey0223w:都這樣想 那你每個地方都可以假設一堆不合理的情況 12/28 05:00
144F：→ mickey0223w:你要不要假設 他們沒殺人 之後的石神生活會怎樣 12/28 05:01
145F：→ Windf:但是這些合不合理講再多，都沒有屍體是誰來的強啊 12/28 05:01
146F：→ Windf:如果屍體真的是富堅，那就是一個愛偷新車的人被殺了 12/28 05:01
147F：推 mickey0223w:如果屍體不是富堅 又剛好他也愛騎新車呢 12/28 05:05
148F：→ Windf:如果屍體不是富堅，那還是石神殺他的啊，不是有凶器 12/28 05:06
149F：→ Windf:所以這時湯川的推理就九成九是對的了 12/28 05:06
150F：推 mickey0223w:假設假設不是石神殺的 他騎新車自己摔死 石神路過呢 12/28 05:08
151F：→ mickey0223w:假設那麼多 當然只選幾種最可能的方向阿 12/28 05:09
152F：→ Windf:那他怎麼會有勒痕？ 12/28 05:10
153F：推 RayBlack:也可能是他騎車到大森公園遇到一個變態殺人狂(但不是石 12/28 06:17
154F：→ RayBlack:神)勒死他的。 12/28 06:17
155F：→ Windf:那石神怎麼會有凶器？ 12/28 06:36
156F：推 RayBlack:變態殺人狂回家的時候不小心遺漏在路上，石神被他絆倒之 12/28 06:57
157F：→ RayBlack:後覺得這條電線不錯，就把他帶回家。 12/28 06:57
158F：→ RayBlack:在收房間之後，便隨手就收進櫥櫃裡了。 12/28 06:58
159F：→ Windf:石神平常不會去大森公園啊 12/28 13:08
160F：推 mickey0223w:他忽然想去不行嗎?雖然可能性很低 但也不是不可能 12/28 13:32
161F：→ mickey0223w:就像你舉例的 屍體愛騎新車 硬要假設特例沒有意義 12/28 13:33
162F：→ mickey0223w:當常態全都有問題時 才會去考慮特例吧 12/28 13:34
163F：→ Windf:硬要假設特例的確沒有意義，但是要講得通不容易 12/28 13:58
164F：→ Windf:富堅偷新車的確不正常，但只有這點不正常 12/28 13:59
165F：→ Windf:石神也可以忽然想去，但他的供詞不是這樣 12/28 13:59
166F：→ Windf:那他幹嘛幫一個變態殺人狂頂罪呢？ 12/28 14:00
167F：推 kuraturbo:我回文了XD 12/28 14:10
168F：推 mickey0223w:你前提假設變了 結果怎麼會一樣 怎會用不同前提的結果 12/28 14:14
169F：→ mickey0223w:去推回另一個假設前提的結果 12/28 14:14
170F：→ Windf:現在的前提不是在石神自首後，發現屍體不是富堅嗎？ 12/28 14:25
171F：推 kuraturbo:糟糕我覺得這篇的推文後來變得好好笑XDDDDDDDDDDDDD 12/28 16:02