作者Tessa (泰莎大佐)
看板JP_Suggest
標題[問題] Nogizaka46板板規事件訴求
時間Fri May 15 23:24:08 2020
有人可以幫忙整理一下相關的訴求嗎？
謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.128.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JP_Suggest/M.1589556252.A.FC8.html
1F：→ akila08539: 主要的嗎? 大致上就是要版主辭職吧 05/16 00:16
2F：→ akila08539: 分版目前意見比較分歧 有些人認為已經都被打亂了 05/16 00:16
3F：→ akila08539: 希望乃木坂.櫸坂.日向坂都分家 05/16 00:16
4F：→ akila08539: 但是也有人認為版主下台後就會大致恢復正常 所以覺得 05/16 00:16
5F：→ akila08539: 沒必要全部分家(目前就是這樣 所以還沒有聯署開櫸坂 05/16 00:17
6F：→ akila08539: 的新板 但是有意願的人不少) 05/16 00:17
7F：→ akila08539: 另外挺版主的意見還是有的阿 他們那邊就覺得我們反對 05/16 00:18
8F：→ akila08539: 派是為反對而反對 05/16 00:18
9F：→ akila08539: 但是會鬧道都需要小組長開分板 這真的是為反對而反對 05/16 00:18
10F：→ akila08539: 嗎? 05/16 00:18
11F：推 coldeden: 訴求一直都很清楚，但他們一意孤行。 05/16 00:25
12F：→ coldeden: 就連版友公開對近期版務判決標準提出質疑 05/16 00:26
13F：→ coldeden: 也不見回覆(5/11到現在) 05/16 00:27
14F：推 AprilMight: 訴求就是，正方：板主很辛苦反對的87％來亂～都閉嘴 05/16 00:29
15F：→ AprilMight: 反方：投票/板規都略過全開或僅限制少數暱稱的選項 05/16 00:29
16F：→ AprilMight: 僅為板主己意孤行，不合理。＆ where are you????? 05/16 00:29
17F：→ AprilMight: 都已經精簡成幾篇文了，Ss板大還需要共筆重點嗎？ 05/16 00:29
18F：→ AprilMight: 我覺得現在需要的是您兩位出來正式回應捏 05/16 00:29
19F：→ AprilMight: 不然一方板大在無關的貼文裡推文說會修正 05/16 00:29
20F：→ AprilMight: 一方板友提案永遠都是空想， 05/16 00:29
21F：→ AprilMight: 您兩位到底有沒有要修正板規行使方式啊？ 05/16 00:29
22F：→ AprilMight: 沒有的話也說明一下讓大家再奔潰一次好嗎 05/16 00:29
23F：推 coldeden: 信任已崩塌，就算他們說會改，實際改出來會是什麼東西?? 05/16 00:31
24F：推 ishoudar: 敢問AprilMight您什麼時候在哪裡看到正方說反對87%都來 05/16 00:34
25F：→ ishoudar: 亂的？又在哪裡看到正方要求反方閉嘴？這樣貼標籤的嗎？ 05/16 00:34
27F：→ AprilMight: 雖然的確存在但好啵我過激我拿少數人當代表我道歉？ 05/16 00:38
28F：推 ishoudar: 不知道您有看到您截圖上面有人說保皇黨都同一批嗎^^ 05/16 00:42
29F：推 AprilMight: 沒有挑釁的意思啦這個倒是真的很抱歉我沒品 05/16 00:43
31F：→ AprilMight: 但是我現在不懂的是，想要回應是要繼續站內板主嗎？ 05/16 00:43
32F：→ AprilMight: 說在這邊討論，只有蟻民在討論沒有板務執行者有用ㄇ 05/16 00:43
33F：→ AprilMight: S大應該有看到大家回饋吧 05/16 00:43
34F：→ AprilMight: 但只在無關的原板貼文內說會修正？ 05/16 00:43
35F：推 coldeden: 他承認的也只是"沒寫好"這件事情 05/16 00:47
36F：推 e4062140621: 最大的訴求應該就是：重新訂定涵蓋多方意見的投票選 05/16 01:17
37F：→ e4062140621: 項 （現行投票選項嚴重偏向某一邊） 05/16 01:17
38F：→ yschang: 以版主續任前題下，看到比較多人希望的應該就投票希望是 05/16 05:37
39F：→ yschang: 膩稱先全開放，後續讓版友提出覺得爭議較大的膩稱投票決 05/16 05:37
40F：→ yschang: 定是否禁用 05/16 05:37
41F：→ yschang: 另一個比較多人提的是希望版主以公開文回應，不要只用站 05/16 05:41
42F：→ yschang: 內信回覆，訊息可第一時間大家都看到，不然都要靠收到回 05/16 05:41
43F：→ yschang: 覆者轉述 05/16 05:41
44F：→ yschang: 比較主要的應該就這兩個訴求，至於版主是否續任，既然已 05/16 05:43
45F：→ yschang: 經在跑罷免程序就等結果吧 05/16 05:43
46F：推 Devilarea: 同樓上兩位的意見 建議包含負面表列選項的投票補正 05/16 06:24
47F：推 aobocodo2004: 1.請板主在投票中加入負面表列的選項，讓各方板友 05/16 06:26
48F：→ aobocodo2004: 都能透過投票確實表達自己的想法 （說真的負面表列 05/16 06:26
49F：→ aobocodo2004: 本來也是s板自己提出的，只是希望履行政見而已，若 05/16 06:26
50F：→ aobocodo2004: 因政見和另位板主有衝突那就讓大家投票選擇，不懂 05/16 06:26
51F：→ aobocodo2004: 真這麼困難嗎？） 05/16 06:26
52F：→ aobocodo2004: 2.請板主在板上有爭議時能公開回應，而非放任正反 05/16 06:26
53F：→ aobocodo2004: 兩方板友們互相說破嘴，結果板主全裝沒看見躲在自 05/16 06:26
54F：→ aobocodo2004: 己的站內信箱裡管板，還要靠板友轉述站內信內容。 05/16 06:26
55F：→ aobocodo2004: 板規訂出來是影響到全體板友的，今天不是只有個別 05/16 06:26
56F：→ aobocodo2004: 板友而是許多人表示疑慮，公開說明是必要的，時間 05/16 06:26
57F：→ aobocodo2004: 拖久了乍看討論的人少了，但並非疑慮消失，而是大 05/16 06:26
58F：→ aobocodo2004: 家發現無法溝通而對板主逐漸失去信心，請板主三思 05/16 06:26
59F：推 a21096: 同意ys大的想法 05/16 09:56
60F：推 willywasd: 結果拖著拖著正面暱稱提名也要到期了 05/16 10:11
61F：→ willywasd: 我還想說等判決結果或板主回應再來提名 05/16 10:11
62F：→ logen: 組長都出來從輕發落了 我們再提意見也不會理了 罷免卡實際 05/16 22:33
63F：→ victor21813: 無論正面還是負面表列都是在浪費彼此時間而已 05/17 00:01
64F：→ victor21813: 我的看法啦 當有人用爭議暱稱時 就發起投票表決 05/17 00:03
65F：→ victor21813: 投票禁用通過就附贈警告 兩次三次就水桶永桶 05/17 00:03
66F：→ victor21813: 在那邊一個一個列要列到什麼時候 05/17 00:04
67F：→ Devilarea: 其實仔細想想樓上這建議也不錯耶w 05/17 06:23
68F：推 coldeden: 這個超可怕好嗎XD 05/17 08:05
69F：→ coldeden: 違規與否不是建立在既有規定上，超抖的。 05/17 08:07
70F：推 Devilarea: 附贈警告的部分拿掉的話啦XD 05/17 15:08
71F：推 victor21813: 看你抖我就覺得更可行 處罰本來就是建來防止刻意累犯 05/17 15:47
72F：→ victor21813: 一次警告我想對多數人已經是很夠用的額度了 05/17 15:48
73F：→ victor21813: 當然實行細則一定還有更多可以細談商量的空間 05/17 15:49
74F：→ victor21813: 我只是先提出大方向的想法跟概念 05/17 15:49
75F：→ victor21813: 反正說不定也要罷免下來了(笑 05/17 15:50
76F：推 Devilarea: 拿掉當下立刻警告的罰則 其實就是有爭議再具體解決這樣 05/17 15:53
77F：→ Devilarea: 畢竟當事人講出那個字時不容易預測那個字是否是爭議字 05/17 15:54
78F：推 Devilarea: 這樣就處罰人給人警告我覺得不太妥當就是了 05/17 15:56
79F：→ victor21813: 可是反過來想 那一直換不同字無限空耳 是不是無解 05/17 16:00
80F：推 willywasd: 如果投票通過後 再使用的人就給予警告 05/17 16:16
81F：→ willywasd: 去追究第一個使用者的責任有點不妥 理由同D大的想法 05/17 16:18
82F：推 Devilarea: 若有人講出空耳暱稱引發爭議 就立刻決定該空耳官方寫法 05/17 16:24
83F：→ Devilarea: 這樣如何？ 也就是逐漸限縮無限空耳的範圍 05/17 16:25
84F：推 victor21813: 那我會覺得這作法其實就是負面表列XD 05/17 16:25
85F：→ Devilarea: 不需要一下子幾十個投票 也可以逐漸壓縮無限空耳空間 05/17 16:25
86F：→ victor21813: 當下處罰就是避免有人刻意無限引戰的妥協做法 05/17 16:26
87F：→ Devilarea: 不太一樣 我的主張負面表列也是需要立刻投票的 05/17 16:26
88F：→ Devilarea: 我的文章也提到過 就真的沒有那麼多人用這種手法來引戰 05/17 16:27
89F：→ victor21813: 阿 我剛那句是回willy大 05/17 16:27
90F：→ Devilarea: 也就是現在不論正面負面表列都是馬上追求得到一個結果 05/17 16:28
91F：→ Devilarea: 這種與時俱進的做法我覺得比我的主張還更先進呢～ 05/17 16:28
92F：→ victor21813: D大的方式當然也是一種做法 我覺得也不錯w 05/17 16:29
93F：→ victor21813: 只能說方法是討論出來的(攤手 05/17 16:30
94F：推 Devilarea: 真的 公開討論比站內信更能激發出很多好點子～ 05/17 16:35
95F：推 victor21813: 仔細想一想真的不錯 我本來也覺得直接警告偏嚴格XD 05/17 16:36
96F：推 willywasd: victor大的想法我能理解 05/17 17:14
97F：→ willywasd: 應該是不會所有稱號都引起爭議 05/17 17:16
98F：推 ewayne: 對抱持開放的人來說，是不會每個稱號都引起爭議，但偏偏問 05/17 19:06
99F：→ ewayne: 題就出在有些人連加個「老」，「小」，「阿」他都能看不爽 05/17 19:06
100F：→ ewayne: ，照那樣發展就沒有什麼稱號是不會引起爭議的… 05/17 19:06
101F：→ victor21813: 那種其實就是很難投票通過w 真的有人有意見投就是 05/17 19:21
102F：→ victor21813: 投不過就是沒話講 05/17 19:21
103F：推 coldeden: "阿七"都有人牙起來 真的覺得很好笑w 05/17 19:26
104F：→ coldeden: 我是不曉得"なぁちゃん"叫"阿七"到底問是出在哪裡 05/17 19:28
105F：→ ewayne: 而且話說什麼都投票，那大概只會爽到那些提倡嚴格正名的 05/17 19:58
106F：推 willywasd: 不過要幾個人連署才能進入投票也是個問題 05/17 20:15
107F：推 willywasd: 貒憚驩e跟形式(公開/站內)都還蠻重要的 05/17 20:17
108F：→ willywasd: *投票門檻跟形式 05/17 20:17
109F：推 victor21813: 這些門檻的確都還要討論 當然不會讓人隨便想投就投 05/17 20:25
110F：推 victor21813: 總之是一個思考的方向 不要只侷限在正負表列的框架下 05/17 20:27
111F：推 ewayne: 其實這只要發動到第三次就沒人想再繼續玩了…最後自然會走 05/17 20:34
112F：→ ewayne: 向不說話，爽到那些高喊正名的人 05/17 20:34
113F：推 victor21813: 樓上這預設立場有點嚴重我覺得XD 05/17 20:43
114F：→ victor21813: 讓大家不說話 正名派的真的會爽嗎? 05/17 20:43
115F：→ victor21813: 不過我不否認現階段發展正負表列 就是會有一邊爽啦XD 05/17 20:47
116F：→ ewayne: 也不是預設立場，什麼都投票的結果就是沒人認真看待這檔事 05/17 21:52
117F：→ ewayne: 會引發投票的肯定都是使用被某個人看不爽的暱稱，第一次大 05/17 21:54
118F：→ ewayne: 家還會覺得很好玩，第二次就會有人覺得很麻煩，第三次就會 05/17 21:54
119F：→ ewayne: 引發自我審查，就會開始想這暱稱會不會又要投票... 05/17 21:55
120F：推 victor21813: 的確有可能會有這種狀況 但是我覺得大家就會找到平衡 05/17 22:30
121F：→ victor21813: 愛引發爭議的就會自重 整天投票的也會懶得走這步 05/17 22:31
122F：→ victor21813: 也可能是我想得太理想啦www 05/17 22:32
123F：推 wingflier: 贊同vic大00:01的說法，正面或負面表列都太浪費時間， 05/18 00:18
124F：→ wingflier: 也沒有效率，而對於有心要亂的人根本沒用，就會給你拼 05/18 00:18
125F：→ wingflier: 命鑽漏洞 05/18 00:18