作者moonfish (變態去死啦)
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標題Re: [請益] 關於日本人參拜靖國神社
時間Thu Feb 11 00:43:06 2010
1895年11月14日，福澤諭吉主辦的『時事新報』有這樣的一篇社論：
戦死者の大祭典を挙行す可し
九月二九日までの報告に拠れば、日清役並に台湾戦争に於て我軍人の戦死せし
者八百五十一人、傷死二百三十三人、病死五千三百八十五人、合計六千四百六
十九人にして、其後の死者も少なからざることならん。
（中略）
特に東洋の形勢は日に切迫して、何時如何なる変を生ずるやも測る可からず。
万一不幸にして再び干戈の動くを見るに至らば、何者に依頼して国を衛る可き
か。矢張り夫の勇往無前、死を視る帰るが如き精神に依らざる可らざることな
れば、益々此精神を養ふこそ護国の要務にして、之を養ふには及ぶ限りの光栄
を戦死者並に其遺族に与へて、以て戦場に斃るるの幸福なるを感ぜしめざる可
らず。
這篇社論雖未署名，文章收錄於福澤諭吉全集的『時事新報論集』之中，
一般認為是由福澤所撰寫。
意思是說，日本雖然日清戦争/甲午戰爭打贏了，東亞情勢緊張，
隨時都可能爆發戰爭，一旦開戰，如何保衛國家？
只有培養兵士視死如歸的精神，才能護國，
為此，給予甲午戰爭的戰死者與其遺族無限光榮，死於征戰沙場是至福之事。
福澤因而建議，國家應為戰死者舉辦盛大祭典。
對遺族來說，摯愛的親人死亡，想當然爾是非常悲傷的事情，
但透過國家主辦的祭典，彰顯戰死者，宣傳一種「戰死是最高至上之名譽的精神」，
遺族的心情由悲傷轉換為大歡喜，不幸轉為幸福，此一180度逆轉的感情，
被稱之為「感情的煉金術」。
彰顯戰死者，來讓遺族認為戰死是值得歡喜的事，進而讓其他人也跟進為國犧牲的行列，
靖國神社的任務便在於此。
時事新報登出這篇社論的一個月後，
靖國神社於1895年12月16日開始舉辦為期三天的臨時大祭，為甲午之戰戰死者招魂，
大祭第二天，貴於大元帥的明治天皇親自參拜。
時事新報也在之後的社論再度建議：死者に厚くす可し
除了天皇親臨大祭之外，政府應該要給予死者遺族符合他們功勞的報酬，
當然，這點也實現了。
就這樣，靖國神社在天皇的加持下，權威逐漸提高，
到了日俄戰爭後已成為大日本帝國的戰沒者祭祀中心。
昭和8-10年編輯的『靖国神社忠魂史』一書中，所記載「戦役事変別合祀祭神数」，
包括「日清戦争」「日露戦争」「第一次世界大戦」「満州事変」
「台湾出兵」「朝鮮事変」「台湾征討」「韓国暴徒鎮圧事件」「台湾理蕃」
「台湾霧社事件」「匪賊および不逞鮮人」...等，
獲取殖民地之戰、以及壓制殖民地抵抗運動而「犧牲」的日本軍，
列為靖國神社的祭祀對象。
由此可知，上述戰爭都是「聖戦」，祭祀對象均為「英霊」。
也難怪靖國神社會引發東亞各國這麼多不滿...
===
一般人通常認為靖國神社供奉A級戰犯，因此首相去參拜是問題，
其實這樣的想法隱含著：沒有供奉A級戰犯，首相去參拜就沒有任何問題，
也就是說「日本軍國主義者」與「日本國民」是不相關的，
對中國發動侵略戰爭的責任是在軍國主義者身上，與日本國民完全無關，
這樣的態度與戰後德國納粹犯罪處罰的個人化有極大不同。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.36.206.53
1F：推 jplan:處罰個人化的話那可能戰爭之後國民會死一半以上吧。 02/11 09:54
2F：→ jplan:假如說一個國家的國民性包含愛國跟認真以及服從在內，那除了 02/11 09:55
3F：→ jplan:實際殺人的那一些以外，輔佐(包括醫務還有後援)是不是也算是 02/11 09:55
4F：→ jplan:劊子手?那每次戰爭結束後都要把發動戰爭國的國民全處決嗎？ 02/11 09:56
5F：→ jplan:那這樣的話早期侵略的歐美國家現在應該先把她們殺光吧? 02/11 09:56
6F：推 qpzm:誰叫日本要打輸 贏的話我們都在排隊拜靖國神社了 科 02/11 10:16
7F：→ jplan:樓上你說的沒錯，勝者為王敗者為寇。 但就是因為這種想法戰 02/11 10:42
8F：→ jplan:爭才會一直出現的說。 02/11 10:42
9F：推 tliu223:德國也不只有納粹犯罪啊 像這種全國上下沒几個人脫得了干 02/11 11:00
10F：→ tliu223:系的事 只能找些人當替死鬼來跟國民主流脫鉤 德國有納粹、 02/11 11:01
11F：→ tliu223:日本有軍國主義者、我們這邊有四人幫 02/11 11:01
12F：推 tAmoloko:排隊拜靖國神社 XDDDDDDDD 歷史就是勝者為王啊... 02/11 11:44
13F：推 moondaisy:忍不住想推q大 XDDD 02/11 12:09
14F：噓 allanfat3415:純噓qpzm 02/11 13:41
15F：→ moonfish:你可以去看德國對於納粹犯罪者如何判決 然後可以不要再扯 02/11 13:56
16F：→ moonfish:早期帝國主義歐美國家或KMT嗎？ 02/11 13:58
17F：→ moonfish:歷史的寫法當然是勝者為王敗者為寇 但你可以選擇要聽信 02/11 13:59
18F：→ moonfish:國家為了動員人民而宣導的愛國主義那一套洗腦文宣 或是去 02/11 14:00
19F：→ moonfish:了解真正的問題在哪 美國人也不是所有人都支持原子彈 02/11 14:02
20F：推 Juliter:日據時代 台灣神社的守護神是在台南被台灣人殺死的北白川 02/11 18:28
21F：→ Juliter:宮能久親王，的確當時台灣人要排隊去拜率兵侵略台灣的人 02/11 18:29
22F：噓 oioi88:噓qpzm 02/11 18:59
23F：推 eLcs:q網友講的很中肯阿，日本人本來就會那麼幹，想不想面對而已。 02/11 22:46
24F：→ jplan:moonfish我覺得你一點都不公平。 你說叫我不要扯，老實說， 02/12 07:13
25F：→ jplan:我一點都不是在扯，我是真的認為雙重標準很奇怪，而你卻只想 02/12 07:14
26F：→ jplan:從這種矛盾逃避出來挑自己想批的批...... 02/12 07:14
雙重標準？逃避矛盾？你怎麼知道我不批帝國主義國家或KMT？
你看過我讚揚KMT統治的言論？
太奇怪了吧，我怎麼不知道我這麼愛KMT，還要很腦＊地幫他說話？
最近讓我非常受不了的是，蔣家第三代開辦的橙＊設計公司，
幫兩蔣文化園區設計的一系列海報、T恤等商品，都有這麼一段話：
Let all of us, regardless of party affiliations, work together for the
twin objectives of our people---national unity and reconstruction.
其中一項商品還是小蔣在親方智怡臉頰的照片(是要宣傳他是個愛妻家??)
看了真是讓人笑掉大牙...不過在這個板還是不要太離題比較好
前面文章的板友也有人提了，
如果jplan你在批228事件與白色恐怖時，
突然有人跑出來鬼叫說日本殖民時代做的事情更過分，KMT殺得人數比日本殖民者殺得少，
(Juliter你說過這種話，但這裡不是在戰你，謝謝)
然後說jplan你應該要公平一點，不要只是批評KMT，
只批評KMT不批評日本人的話是雙重標準，是只挑自己想批的批.......您做何感想？
德國也有歷史修正主義者，也有歷史家說過：
「歷史上哪個地方的政權沒有屠殺過人民？納粹屠殺了600萬猶太人還算是小兒科勒。」
jplan你會深表贊同？
你不贊同的話就是雙重標準，就是只拿想批的納粹出來批...
說得通嗎？問問看隔壁鄰居的三歲小孩吧。
27F：→ jplan:美國人不是所有人都支持原子彈，日本人也不是都支持發動戰爭 02/12 07:15
28F：→ jplan:為什麼你知道要幫美國人想她們的立場卻不知道幫日本人想? 02/12 07:16
29F：→ jplan:這樣一點都不公平。 昨天看報紙某個美兵因為最近打仗回來 02/12 07:16
30F：→ jplan:因為在戰場上虐待人習慣了，回到家居然對自己親女兒用水刑 02/12 07:16
31F：→ jplan:重點是該美兵說這是在反恐戰爭時常用的手段，很合理很正確。 02/12 07:17
32F：→ jplan:我對認識的日本人該反駁該罵的時候都是照罵照批，重點是這種 02/12 07:20
33F：→ jplan:戰爭的事情一討論起來，大家很明顯就變雙重標準，自己都不 02/12 07:20
34F：→ jplan:覺得很奇怪嗎？還是故意忽視？ 02/12 07:21
「美國人也不是所有人都支持原子彈」那句話是對qpzm說的，
沒事推一句「推 qpzm:誰叫日本要打輸 贏的話我們都在排隊拜靖國神社了 科」
讓我被兩個人噓...有人要推腦＊推文，關我什麼事阿！？
jplan你也是沒認真看，
qpzm論點是，「只要戰爭打贏了，什麼都是對的，拜靖國也不會有爭議」，
我是針對qpzm提的這點說，原子彈讓戰爭打贏了，也不會讓投下原子彈的行為變為合理，
就像是納粹即使打贏了，也不可能讓屠殺600萬猶太人的種族淨化行為變為合理。
就算是美國人，他們也不是所有人都認為扔原子彈是對的，
支持投下原子彈的腦＊右翼美國退伍軍人當然有，
而且勢力非常龐大，就跟日本右翼政治家一樣，
(BTW，支持投下原子彈的腦＊韓國人/中國人也很多，逃亡到台灣的仇日老兵想必也不少)
我只是不想推文推太多，就被你說我只幫美國人的立場想，
幫他們想對我有什麼好處嗎？我又不是他們的喉舌，更何況我從沒有幫他們講話。
原子彈不分男女老幼無差別大量殺人，許多人喪失性命或深受後遺症所苦，
美國沒有遭到制裁只是因為戰爭打贏了，
總統還可以因為宣導「無核世界」而獲得諾貝爾和平獎呢...
一邊拿獎，一邊增派駐阿富汗軍隊，然後Guantanamo Bay問題也不用解決了...
世界上有這麼好的事？等著看吧
jplan你說的美兵還活在戰場世界，也許是他殺了太多人反倒受PTSD所苦，
傻傻分不清戰場與生活，我不清楚他的情況，也沒辦法為此評論。
你認識的日本人該罵的時候照罵，那很好，但是這裡沒有人在討論你認識的日本人，
因為我們不認識他，我提的是日本政府的處理態度這點而已。
35F：→ jplan:Juliter你說日據時代就不對了。那現在也是國民黨據時代囉？ 02/12 07:22
36F：→ jplan:當時台灣去拜日本的親王那是因為中國無能放棄了台灣， 02/12 07:22
37F：→ jplan:反過來說現在台灣的人會批日本戰爭的罪惡也是因為日本無能 02/12 07:23
38F：→ jplan:輸了戰爭。 你用"據"這個字是不正確的，台灣原本就不是中 02/12 07:23
39F：→ jplan:國的。當初也是中國自己跑來佔據的喔。要說據的話大家都是。 02/12 07:24
你離題了，而且離很大。
40F：→ jplan:qpzm哪裡說錯了？如果我們有本事把沖繩搶來，明天那些沖繩 02/12 07:25
41F：→ jplan:出身的女星模特兒全部都變台灣人啊。 問題是這種遊戲規則 02/12 07:25
42F：→ jplan:沒有人去質疑，反而是某些國家作OK，某些國家做就該死？ 02/12 07:26
43F：→ jplan:每次看這個板討論到話題都只有少數幾個長期駐板護短的一面倒 02/12 07:30
44F：→ jplan:我也沒說日本殺人應該，多一點其他的聲音是會怎樣嗎？ 02/12 07:30
45F：→ jplan:這種為了維護自己民族國家而失去客觀判斷的行為跟中國的教育 02/12 07:31
46F：→ jplan:有什麼兩樣？就不能跳脫出來看嗎？ 02/12 07:32
qpzm說錯之處我上面已經舉出了，恕不重複。
47F：推 Juliter:Jplan真是女中豪傑 XDD 02/12 07:40
Juliter您也不差阿。(我想應該很多人早就看不下去我們這幾個一直戰吧XD)
48F：→ Juliter:甲午戰爭中國戰敗是中國的事情，然而台灣人不願意被日本統 02/12 07:41
49F：→ Juliter:治也是事實，你看除了台北城等幾個城願意開城以外的，多少 02/12 07:41
50F：→ Juliter:地方被屠城？乙未戰爭是台灣人跟日本人的戰爭，台灣人輸了 02/12 07:42
51F：→ Juliter:只好拜日本神。台灣人跟國民黨即便發生二二八 也沒被叫做 02/12 07:43
52F：→ Juliter:稱為內戰或者是戰爭，為何？ 02/12 07:44
拜日本神是因為被強迫，不拜不行，
當時的教育標準規定：(昭和３年教育所に於ける教育標準)
台湾神社例祭日には職員及児童教育所に参集し、教育所長は台湾神社に関する
誡告を為し、一同北白川宮能久親王を奉祀せる神社に参拝又は遥拝を為すへし
但眾所周知，同化/皇民化運動當中最沒有效果的就是神道，
當初也是表面上拜一下，不曾生根。
53F：→ Juliter:把美國丟原子彈跟日本發動戰爭劃上等號更是莫名其妙 02/12 07:46
54F：→ Juliter:就像日本人吵南京大屠殺時南京沒有三十萬人＝沒屠殺那麼多 02/12 07:46
55F：→ Juliter:人一樣，重點是日本不發動戰爭會被丟原子彈嗎？ 02/12 07:47
丟原子彈這個行為，本來就是錯的。
就算是發動戰爭的日本人，也不值得有這樣的待遇。
當然，這是我的意識形態導致這樣的立場，並不等於我在宣揚帝國主義或戰爭。
56F：→ Juliter:重點是：沒事你日本皇軍大老遠跑到人家首都做什麼？ 02/12 07:48
57F：推 Juliter:如果你喜歡一個大地主的女兒，拿刀捅大地主一刀說簽了字你 02/12 07:54
58F：→ Juliter:女兒以後就是我的了，請問這跟流氓有啥兩樣，日本當年更誇 02/12 07:56
59F：→ Juliter:女兒以後就是我的了。請勿將戰爭合理化，當年最兇狠的就是 02/12 07:56
60F：→ Juliter:日本，本來日本還要遼東半島，其他國家也看不下去只好歸還 02/12 07:57
其他西方帝國看不下去，只是因為日本的崛起有損自己的利益，
幫忙要回遼東半島也不是什麼值得大書特書的事情。
只能說，J大你國立殯儀館的教科書唸太多了。XD
61F：推 jplan:原子彈的事情不是我提的不是我提的不是我提的不是我提的喔 02/12 07:58
62F：→ jplan:冤枉阿~~那是月亮魚自己提的，我根本沒想到那回事咧 02/12 07:58
我提是因為有人推「誰叫日本要打輸 贏的話我們都在排隊拜靖國神社了 科」
然後居然還有人推文說qpzm很中肯。
63F：→ jplan:問題是大家又沒說要把女兒給蔣公，蔣公跑來不也跟強暴沒兩樣 02/12 07:58
64F：→ jplan:而且還帶了一堆難民過來(如果用你們的舉例標準的話) 02/12 07:59
65F：→ jplan:誰說要把戰爭合理化？？一開始就說不要扣這個帽子了 02/12 07:59
66F：推 Juliter:比照一下至少我們是拿國旗歡迎國軍不是拿槍阿... 02/12 08:00
67F：→ jplan:我是反戰人士耶，不要為了罵人鬥嘴故意亂講ok? 02/12 08:00
68F：→ Juliter:不論後來者有多差（請勿跳針），至少當時台灣人高興日本滾 02/12 08:00
69F：→ jplan:我是要說如果要反戰應該要全面反，而不是一直反過去的戰 02/12 08:00
70F：→ Juliter:為啥被統治了五十年的台灣人，在台灣光復時那麼高興？ 02/12 08:01
71F：→ jplan:我們是誰? 02/12 08:01
72F：→ jplan:台灣人原本是想要獨立的，誰說喜歡被人統治? 02/12 08:02
73F：→ jplan:你們那麼熟悉歷史應該不會不知道吧? 02/12 08:02
74F：→ jplan:那是因為日本對台灣有差別統治啊?所以台灣人最想的是獨立 02/12 08:03
75F：→ jplan:從頭到尾我都沒有說日本作的全都是好事壞事都沒做 02/12 08:03
76F：→ jplan:我在問你們雙重標準的問題，如果你們要用壞事全面否定 02/12 08:04
77F：→ Juliter:你說對了，所以一直懷念日本植民時代是很莫名其妙的 02/12 08:04
78F：→ jplan:那麼請公平一點否定其他對台灣不好的政權 02/12 08:04
79F：→ jplan:那你可以去訪問為什麼台灣受過教育的老人要懷念日本 02/12 08:05
80F：→ jplan:我也覺得很莫名其妙 WHY? 02/12 08:05
81F：→ Juliter:我是覺得討論日本就討論日本，又扯到其他地方是跳針阿... 02/12 08:05
82F：→ jplan:你們不能只挑人家壞的講，自己喜歡的政權就挑好的講阿 02/12 08:05
83F：→ Juliter:你看是誰懷念日本？我阿媽鄉下小農夫就非常痛恨日本 02/12 08:05
84F：→ jplan:不我的意思是說同樣的受害你們會選擇忘記 02/12 08:06
沒有人忘記啦，jplan你覺得我罵KMT會罵得比你好聽嗎？
只是不想在這個板太放肆而已...
Juliter大也被中國人留學生罵過他是台獨份子阿。(印象中有看過貼國旗被撕掉的文)
85F：→ Juliter:我有挑喜歡的好的講嗎？ 基本上不管是誰我都是罵 XDDDD 02/12 08:06
86F：→ jplan:或是選擇忽略 但是日本幹的事情你們就記得一清二楚 02/12 08:06
87F：→ jplan:同樣有謝罪可是你們會說日本的不算 有賠償日本的也不算 02/12 08:07
88F：→ jplan:然後對於那些謝罪跟賠償挑毛病說舉那些都是跳針 02/12 08:07
89F：→ jplan:台灣媒體什麼都沒報 這樣也公平嗎? 是誰跳針? 02/12 08:07
你真的跳針了跳得太誇張了，日本政府謝罪的真相，天知地知，
你可以選擇相信日本謝罪的態度是很誠摯很nice的，這其中一定有什麼誤會。
無論如何，日本政府戰後的反省態度，有一半的原因是美國造成的，
拜美蘇對立之賜，韓戰救了台灣更救了日本，
例如戰犯回鍋當首相，「もはや戦後ではない」這句名言代表的昭和30年代經濟奇蹟。
90F：→ Juliter:我在意的是日本有沒有跟台灣道歉過，根本沒有好嗎.. 02/12 08:08
91F：→ jplan:現在的領袖馬先生要我們忘記仇恨，那為什麼你們不忘? 02/12 08:08
馬先生叫我們忘記仇恨，不要一直跟KMT追討228事件跟白色恐怖的責任，
jplan你覺得你忘得了嗎？不，應該說，這種仇恨應該忘掉就算了嗎？
如果好死不死，jplan你是那個不幸的白色恐怖受難者，人死了無法替自己說話，
你的子孫沒人為你主持正義，你在地下能安息嗎？
92F：→ Juliter:前幾天他們外交部長為植民向韓國人道歉，請問台灣呢？ 02/12 08:08
93F：→ jplan:對阿是沒有。 02/12 08:08
94F：→ jplan:那你要問蔣中正阿!! 02/12 08:08
95F：→ Juliter:這不叫做仇恨，你在日本應該也知道 要跟對方討論之前 02/12 08:09
96F：→ jplan:他跟中國之間的事情關台灣屁事 害我們的人沒道歉沒賠償 02/12 08:09
97F：→ jplan:他憑什麼害台灣受害的人沒有得到道歉跟賠償?? 02/12 08:09
98F：→ jplan:為了要讓國際承認他才是中國領導者他出來說不需要的耶 02/12 08:09
99F：→ jplan:你們恨錯人了吧? 02/12 08:10
100F：→ Juliter:先 謝って下さい，所以日本人才會講話開始前先すみません 02/12 08:10
101F：→ Juliter:道歉還要人家求嗎？ 重點不是賠償多少 是日本人有沒有懺悔 02/12 08:11
102F：→ jplan:可是老蔣說不用的阿? 而且有兩個中國 就算要賠要給誰? 02/12 08:11
103F：→ Juliter:答案是根本沒有好嗎？日本官員說台灣教育進步要感謝台灣 02/12 08:11
104F：→ jplan:是中國分裂成兩個，如果是你你兩邊都要道歉賠償嗎? 02/12 08:11
105F：→ jplan:先把自己分裂的問題搞清楚吧? 02/12 08:11
106F：→ Juliter:被日本植民統治，請問我們現在說的是日語嗎？ 02/12 08:12
107F：→ jplan:是哪個官員說的?是總理嗎? 02/12 08:12
108F：→ Juliter:你一下說要獨立/為何一直扯中國@@ 我一直說的是「台灣」 02/12 08:12
109F：→ jplan:他是指廣設國民學校的事情吧?台灣八九十歳老人都有國小畢業 02/12 08:13
110F：→ jplan:會說日文但是不會講中文的是有啦 02/12 08:14
111F：→ jplan:可是我們國家的名稱是ROC耶 CHINA 02/12 08:14
112F：→ jplan:我們沒有獨立，台灣不是國名，你在日本應該很清楚吧? 02/12 08:14
113F：→ jplan:你的外國人登錄證是寫中國 不是台灣 02/12 08:15
114F：推 Juliter:所以你到底要不要獨立啦......我看不懂了 攤手 02/12 08:15
115F：→ jplan:日本外務省的網頁你可以去看一下，沒有台灣這個國家 02/12 08:15
116F：→ jplan:不是我要不要獨立，是台灣人喜歡現狀，馬先生喜歡中國這樣 02/12 08:15
117F：→ Juliter:你覺得你是中國那你就是中國阿 對我來說中華民國也是台獨 02/12 08:16
118F：→ jplan:日本不承認台灣是一個國家你要他怎麼道歉賠償? 02/12 08:16
119F：→ Juliter:反正不是中國 02/12 08:16
120F：→ jplan:所以要爭取權益必須要先讓國家讓人家承認阿?這不是基本的嗎? 02/12 08:16
121F：→ Juliter:為啥不行 我們根本不是要賠償 是要一句對不起 日本說了嗎 02/12 08:17
122F：→ jplan:我也不想是中國阿，可是中華民國在國際上是叛亂政府耶? 02/12 08:17
123F：→ Juliter:結果日本人說＝台灣人感謝日本植民統治 挖靠 02/12 08:17
124F：→ jplan:要說自己說的就算那我也可以說台灣是台灣，問題就不是阿。 02/12 08:18
125F：→ Juliter:那又怎樣 你覺得達賴喇嘛是恐怖份子嗎？ 02/12 08:18
126F：→ jplan:請問喔是哪個黨的哪個官員(政府官職)說這種話?有幾個人? 02/12 08:18
127F：→ Juliter:你自己都不願意努力了，誰會在乎你叫啥名字？ 重點不是國 02/12 08:18
128F：→ jplan:他們可以代表日本政府嗎? 02/12 08:18
129F：→ jplan:拜託，你講話好好笑，我還在網路上幫忙宣傳西藏受害耶 02/12 08:19
130F：推 saram:在戰犯們牌位沒進入靖國神社前, 日本裕仁天皇前往祭拜, 也沒 02/12 08:19
→ saram:聽外國抗議聲. 但後來裕仁知道其中之一是他最恨的日?
131F：→ saram:(曾經保證俄國不會打滿州的), 他就在也不去了.
saram你真的相信這種說法？
最好是：大東亜戦争/太平洋戦争跟裕仁天皇完全沒有關係，千錯萬錯都是軍閥的錯。
裕仁是很nice的，這其中一定有什麼誤會.......騙人家不知道嗎？
不流於嘴砲，查查「近衛上奏文」吧！
1945年2月14日，近衛文麿上奏裕仁天皇，建議應盡快與美英談和，避免無謂犧牲，
裕仁不鳥，結果便是後來的東京等大都市空襲(包含台北)、廣島長崎兩顆原子彈。
132F：→ saram:後來這個定期禮儀很尷尬, 國家領袖不出席, 應該由首相
基本上，這個定期禮儀根本該廢掉，
這篇文章內文已經列出靖國神社裡面祭祀的人物有哪些了，
如果你還是覺得首相應該參拜，那我沒話說了。
133F：→ Juliter:我找找 02/12 08:19
134F：→ jplan:我現在是在跟你說現況，你不能躲在棉被裡面騙自己阿 02/12 08:19
135F：→ Juliter:基本上我看到金XX在電視上講五四三就很賭爛 偏偏她很有名 02/12 08:20
136F：→ jplan:不管立場如何，問題是要解決問題之前要先釐清狀況阿? 02/12 08:20
137F：→ jplan:我們自己說自己是一個國家問題是大多數的國家都不承認阿 02/12 08:20
138F：→ jplan:在日本我們沒有台灣大使館，是叫台北駐日辦事處 02/12 08:21
139F：→ Juliter:那又如何阿 對方不承認我們 打人就不用道歉喔 02/12 08:21
140F：→ jplan:很奇怪明明大家都很為台灣著想，可是說到這問題就習慣騙自己 02/12 08:21
141F：→ Juliter:那路邊的遊民野狗都可以隨便打嗎？ 02/12 08:22
142F：→ jplan:在外交立場上他們承認一個中國，他對台灣道歉你覺得會怎樣? 02/12 08:22
143F：→ jplan:中國那個XX國家一定會說你們要道歉是對我們不用對台灣阿 02/12 08:22
144F：→ Juliter:你幫日本人想做啥？打人做錯事就要道歉朝青懂日本人不懂喔 02/12 08:23
145F：→ jplan:現在在台灣的媒體跟政府都沒有跟大家說我們國際上的現況 02/12 08:23
146F：→ Juliter:他可以對「台灣人」道歉 02/12 08:23
147F：→ jplan:大家都一直騙自己說我們已經是一個獨立的國家了 02/12 08:23
148F：→ jplan:上次台灣交流協會的日本代表說台灣是主權獨立的國家 02/12 08:24
149F：→ saram:當然自民黨為了右翼選票, 也無法避免做這些戲碼. 02/12 08:24
150F：→ jplan:中國跟螞蝗就不高興了阿 02/12 08:24
151F：→ Juliter:所以日本人說台灣人感謝日本植民就沒關係 好一個雙重標準 02/12 08:24
152F：→ jplan:沒多久就下台了耶 他在台期間推了很多新的計畫 做很多事 02/12 08:25
153F：→ jplan:日本人該給台灣一個道歉 02/12 08:25
154F：→ Juliter:你說錯了吧：那日本官員是說「台灣地位未定」才被趕的 02/12 08:25
155F：→ jplan:你說的沒有錯阿 問題是國際情勢上他要怎麼對台灣道歉? 02/12 08:25
156F：→ jplan:你說的對，他是說台灣主權未定 02/12 08:25
157F：→ jplan:然後馬先生他們說中華民國是一個主權獨立的國家 02/12 08:26
158F：→ Juliter:講一句對不起這麼難嗎 02/12 08:26
159F：→ jplan:問題是馬先生的說法等於承認一個中國 02/12 08:26
160F：→ jplan:我覺得你在跳針...... 02/12 08:27
161F：→ Juliter:對我來說中華民國簡稱台灣就算台獨了啦 主權沒獨立嗎 02/12 08:27
162F：→ jplan:我們是叛亂政府，以日本外交做法是歸入中國的一部分 02/12 08:27
163F：→ Juliter:我倒覺得你跳針ㄟ 國號一定要叫台灣才能獨立嗎？ 02/12 08:27
164F：→ jplan:那些人如果要跟台灣道歉很好阿，問題是會惹火中國阿 02/12 08:28
165F：→ Juliter:你管日本人做啥 你還被植民嗎？ 02/12 08:28
166F：→ Juliter:這國家是我們的不是日本的也不是中國美國的 02/12 08:28
167F：→ jplan:自己內部問題沒解決 自己不用先檢討嗎? 02/12 08:28
168F：→ jplan:我覺得你是不願意面對現實。 02/12 08:29
169F：→ Juliter:所以他們吃台灣人豆腐就不會惹到台灣中國人 真好 02/12 08:29
170F：→ jplan:我也會跟人家吵架說我們台灣跟中國不一樣，是一個國家阿 02/12 08:29
171F：→ jplan:可是誰鳥我阿? 事實上就不是阿，我搞台獨的啦抱歉喔。 02/12 08:29
172F：→ jplan:不要亂扣我帽子，你要繼續欺騙自己OK，但是無法解決問題。 02/12 08:30
173F：→ Juliter:我倒覺得幹嘛跟人家吵，本來就不一樣 護照一樣嗎？？ 02/12 08:30
174F：→ jplan:台灣要獨立不改國號很難。因為中華民國被視為中國的叛亂政府 02/12 08:30
175F：→ Juliter:我遇到過說你們台灣人根本不能叫做中國人的中國人 02/12 08:31
176F：→ jplan:拜託我們的護照在世界上很難用是有名的耶........... 02/12 08:31
我只能說還好你拿的不是中國護照，更難用。
我是沒錢出國啦，根本不需要煩惱護照難不難用的事，
真羨慕你，有那個余裕在煩惱這種事。
177F：→ jplan:那個中國人的意思是說我們是獨立的台灣人喔? 02/12 08:31
178F：→ Juliter:最好是...請問北韓好用嗎 不用都跟日本比好嗎... 02/12 08:31
179F：→ jplan:北韓跟韓國的例子又跟我們的不太一樣 02/12 08:32
180F：→ jplan:不過北韓也沒被承認的樣子......... 02/12 08:32
181F：→ jplan:我去查一下 02/12 08:32
182F：→ Juliter:請問有海地難用嗎？北韓海地可是聯合國會員 大家都承認 02/12 08:32
183F：→ Juliter:當年一堆國家不承認，日本還不是搞了一個滿洲國自爽 02/12 08:33
184F：→ jplan:查到了。日本不承認北韓是一個國家。但是北韓有入聯合國。 02/12 08:33
185F：→ Juliter:承認滿洲國的國數還比現在台灣多 那又如何？ 02/12 08:34
186F：→ jplan:所以阿，台灣如果可以加入聯合國講話就可以大聲了 02/12 08:34
187F：→ Juliter:國際現實是你有沒有實力，不是你叫啥名字多少國家承認 02/12 08:34
188F：→ jplan:所以你以為為什麼中國要阻止我們加入聯合國的原因是啥? 02/12 08:34
189F：→ jplan:問題是你使用的名字也是CHINA耶，為何有兩個CHINA? 02/12 08:34
190F：→ jplan:你也站在中國的立場想一下吧?誰喜歡別國跟自己同名的? 02/12 08:35
191F：→ jplan:我是盡量客觀才問這個問題，不是親中喔不是親中喔不是親中喔 02/12 08:35
192F：→ Juliter:世界上也不只一個國家叫做崗果 有兩國名字有Korea耶 02/12 08:35
194F：→ jplan:你看網頁下面，中國(台灣) 02/12 08:36
195F：→ Juliter:那台灣叫雅惠淑娟的應該會哭死 路上一堆人跟她同名 02/12 08:36
196F：→ jplan:你說中華民國跟中國不一樣，只是想要為難外國人罷了 02/12 08:36
197F：→ jplan:你拿國家的問題跟人名來作比較喔................? 02/12 08:37
198F：→ Juliter:所以我們要日本人承認才能叫做台灣人嗎？ 還在被植民嗎？ 02/12 08:37
199F：→ Juliter:日本人來台灣，請問是去北京辦簽證嗎？ 02/12 08:37
200F：→ jplan:一百個雅惠ok，可是兩個china .........ok嗎? 02/12 08:38
201F：→ jplan:拜託那兩個KOREA是要定孤支 02/12 08:38
202F：→ Juliter:死阿六來台灣，還不是要乖乖辦簽證 請問我們同國嗎 02/12 08:38
203F：→ jplan:而且他們都堅持自己才是韓國。那你堅持自己是真中國喔/ 02/12 08:38
204F：→ Juliter:誰在跳針... 02/12 08:39
205F：→ jplan:NONO不是要日本人承認，是世界的問題 02/12 08:40
206F：→ jplan:我沒有跳針，是你愛說人跳針卻躲在棉被裡面騙自己 02/12 08:40
207F：→ jplan:台灣的政府欺騙大家，沒讓大家知道台灣的國際現況 02/12 08:41
208F：→ jplan:一舉出這種現況大家就會跳針說你親中啊你賣台你賣國賊 02/12 08:41
209F：→ jplan:誰都知道要解決問題第一個一定是要先了解現況，可是..... 02/12 08:42
210F：→ jplan:偏偏我說了這些事情，就會有人覺得我不愛台灣或是想當中國人 02/12 08:42
211F：→ jplan:好好笑，我十幾歲支持台獨候選人就去遊行了，誰跟你中國人 02/12 08:43
212F：推 Juliter:我倒覺得一直喊改國號台灣建國啥的才是夜郎自大 02/12 08:43
213F：→ jplan:我現在在日本也是跟搞台獨的朋友們連絡，網路上也寫宣傳 02/12 08:43
214F：→ Juliter:台灣能夠維持現狀就很了不起了，對我來說維持現狀＝台獨 02/12 08:43
215F：→ jplan:躲在棉被裡面騙自己不能夠解決問題 02/12 08:44
216F：→ jplan:你就繼續騙自己吧。螞蝗正在進行統一大業，連日本人都知道 02/12 08:44
217F：→ Juliter:阿扁八年能幹早就幹了，結果現在只能在看守所哭哭 02/12 08:45
阿扁在看守所哭哭並不是因為他支持台灣建國或搞台獨大業，
J大你這樣寫好像回到1987年解嚴以前耶XD
218F：→ jplan:我剛回的那個報紙是2月10日產經新聞第十四版 02/12 08:45
219F：→ jplan:阿扁在我看來還不算是台獨份子耶XD 02/12 08:45
220F：→ Juliter:對我來說台獨比統一更難，與其這樣 維持現狀對台灣比較好 02/12 08:45
221F：→ jplan:民進黨不見得就=台獨，裡面也有很多喜歡維持現狀的人 02/12 08:45
222F：→ Juliter:所以你的台獨是啥，台獨兩個字嗎？ 02/12 08:46
223F：→ jplan:喔，可是螞蝗跟中國正在努力達成中華人民共和國的統一 02/12 08:46
224F：→ jplan:可以的話我也想維持現狀=台獨阿，誰想搞那麼多累死人的事情 02/12 08:46
225F：→ jplan:問題是你真的認為以這種現況跟國名人家有天會承認我們嗎???? 02/12 08:47
226F：→ jplan:(我說的人家不是單指日本，我們又不是為了日本存在的=_=) 02/12 08:47
227F：→ Juliter:你先說你的台獨是啥嘛。。讓我們聽聽看台灣獨立是怎樣？ 02/12 08:47
228F：→ jplan:抱歉報紙的資訊打錯了，是2月11日產經新聞第十四版。 02/12 08:48
229F：→ jplan:為什麼是我們??版上又不是全都跟你一樣愛躲在棉被裡。 02/12 08:48
230F：→ jplan:你讓我覺得我是以寡敵眾耶，挖挖阿。 02/12 08:49
231F：→ jplan:那我問你嘛，你覺得維持現狀有什麼意義嗎? 02/12 08:49
232F：→ jplan:你可以加入什麼經貿組織嗎?還是什麼國際聯合的XXX嗎? 02/12 08:49
233F：推 Juliter:好啦 那讓躲在棉被的我聽聽看阿 今天真冷 零度以下吧 02/12 08:49
234F：→ jplan:你出國去玩自我介紹可以不累一點嗎? 02/12 08:50
我有個波士尼亞同學，她每次自我介紹時，都要從前南斯拉夫開始講起，
南斯拉夫人在冷戰期間可以自由往來資本主義陣營與共產主義陣營，
塞拉耶佛在1984年辦過冬季奧運，
她的出身地波士尼亞一帶信奉伊斯蘭教的教徒很多，
之後南斯拉夫發生內戰，分裂為六個國家，最近還有一個他們都不太想承認的科索夫。
....只有台灣人自我介紹很累嗎？
235F：→ jplan:起碼要先改國名嘛。你讓人家搞不懂怎麼有兩個CHINA 02/12 08:50
236F：→ Juliter:你改國號就能參加了喔 真好 那我改個名字可以娶林志玲嗎 02/12 08:50
237F：→ jplan:這樣對PRC也不公平阿?你堅持自己ROC才正統人家當然會超不爽 02/12 08:51
238F：→ Juliter:所以你現在不能出國嗎？ 你現在沒有加入WTO嗎？ 02/12 08:51
239F：→ jplan:那不改國號維持現狀你就有辦法嗎?你是什麼都不作的人耶? 02/12 08:51
240F：→ jplan:你覺得你有立場去嘲笑有想要作什麼的人嗎? 02/12 08:52
241F：→ Juliter:現在不能加入國際組織明明是中國的原因 不是台灣叫啥名字 02/12 08:52
242F：→ jplan:可以出國阿，那你說除了WTO以外要怎樣才能加入什麼聯合國? 02/12 08:52
243F：→ Juliter:所以你覺得我們國號叫台灣才夠體面，現在不能叫做台灣人 02/12 08:52
244F：→ jplan:難道你不覺得兩個CHINA很奇怪嗎??我覺得兩個KOREA該解決喔。 02/12 08:53
245F：→ Juliter:我在想我們一直推文等下會有人較我們直接發文章 XDDDD 02/12 08:53
是阿，推文已經完全模糊本文的焦點...orz
不要害我被鎖文啦(鞭)
246F：→ jplan:現在也是台灣人押，可是是自HIGH用的......... 02/12 08:53
247F：→ jplan:不會啦頂多是政治話題談太多被鎖文或被水桶 02/12 08:53
248F：→ Juliter:為啥是自嗨，難道要國號叫做台灣 台灣人才能站起來嗎?? 02/12 08:54
249F：→ jplan:可是你國號有CHINA，那比方說你想要的道歉跟賠償就很難要 02/12 08:54
250F：→ Juliter:中國剛建國時也說她們站起來了，有嗎？還不是靠經濟才站起 02/12 08:54
251F：→ jplan:類似諸如此類很麻煩的事情。兩個CHINA混淆別人視聽。 02/12 08:55
252F：→ Juliter:來，你改國號又怎樣？沒實力人家根本不會鳥你好嗎 02/12 08:55
253F：→ jplan:所以你是說台灣變得很有錢大家就會承認我們了嗎? 02/12 08:55
254F：→ Juliter:我覺得你根本只是討厭China這個字而已 02/12 08:55
255F：→ jplan:不我不是說改國號人家就會承認我們，但是不改國號會很麻煩 02/12 08:55
256F：→ Juliter:有錢跟改國號，不好意思我比較庸俗 我要Money～～ 02/12 08:56
257F：→ Juliter:好啦，我看我們不要吵了， 改名Money共和國好了 02/12 08:57
258F：→ jplan:不會阿，我還有買印有ROC的咖啡杯還有國旗耶 02/12 08:57
259F：→ jplan:不要這樣誤會我好不好阿~ 02/12 08:57
260F：→ Juliter:你改Taiwan，會跟Thailand搞混 外國人會搞不懂 叫Money好 02/12 08:57
261F：→ jplan:我朋友還罵我說怎麼可以用ROC應該要TAIWAN，我說現在我還是 02/12 08:58
262F：→ jplan:ROC的人喔! 哼哼 02/12 08:58
263F：→ jplan:我又沒在跟你吵，這個叫做意見交換。:) 02/12 08:58
264F：→ Juliter:所以你到底是支持台獨還是支持正名運動阿 02/12 08:58
265F：→ jplan:阿THAILAN那個是真的。 02/12 08:59
266F：→ Juliter:對我來說台獨是建立一個新的國家 有新的憲法 新的政府組織 02/12 08:59
267F：→ jplan:喔我覺得台灣是台灣阿，可是像你說的賠償或道歉等因為會跟中 02/12 08:59
268F：→ jplan:果混淆，所以名字改一下我們也比較好跟人家爭權益不是嗎? 02/12 09:00
269F：→ jplan:嗯我知道你的意思。可是ROC對PRC來說就像清朝，是過去的政府 02/12 09:00
270F：推 Juliter:管中國這麼多做啥阿，好好活完我們這一代再說 02/12 09:01
271F：→ Juliter:歷史上「三國」的名字也都沒中國阿 最後還不是被「統一」 02/12 09:02
272F：→ jplan:嗯問題是現狀是有兩個中國，只是民眾到處在海外說我們是台灣 02/12 09:03
273F：→ Juliter:所以你只是要改名字而已，根本沒打算建立新的國家 02/12 09:03
274F：→ Juliter:這叫做「正名運動」，不叫做台灣獨立建國阿 02/12 09:03
275F：→ jplan:正式國號還是CHINA...這一點在爭權益的時候很麻煩。 02/12 09:03
276F：→ jplan:台灣一直都是一個國家阿，"台獨"這個行為是作給外國人看的。 02/12 09:04
277F：→ jplan:維持現狀的話，想承認也沒辦法承認我們的國家太多了。 02/12 09:04
278F：→ jplan:等於當初該被滅掉的叛亂政府還不死心的要抓住CHINA這個名字 02/12 09:05
279F：→ jplan:這個對現在的中國人來說也是不公平的。(不過台灣也不少想統 02/12 09:05
280F：→ jplan:一的人啦) 02/12 09:05
281F：推 Juliter:沒辦法承認明明是中國的關係，你改名叫做林志玲也不會變美 02/12 09:06
282F：→ jplan:不是少數幾個人說要獨立就可以，也不是維持現狀就沒問題。 02/12 09:06
283F：→ jplan:你為什麼不舉例自己就算改名叫木村拓哉也不會變帥，沒禮貌。 02/12 09:06
284F：→ jplan:討論這種事情的時候還順便損別人的外貌這種行為實在不可取。 02/12 09:07
285F：→ jplan:不能單純怪中國，我們的ROC自己也有問題。 02/12 09:07
286F：→ jplan:補充:有台灣人習慣拿別人的外貌來開玩笑，這個建議你改掉。 02/12 09:08
287F：推 Juliter:好........我改名叫做木村拓哉也不會變帥...因為本來就... 02/12 09:08
288F：→ Juliter:我那句話根本不是取笑外貌................... 02/12 09:08
289F：→ jplan:(高段的笑話是諷刺自己，而不是拿別人的缺點來當做笑話) 02/12 09:09
290F：→ jplan:喔那我誤會你了，抱歉。 02/12 09:09
291F：→ Juliter:不好意思啦，我不知道你在意這個缺點.....我又沒看過你 02/12 09:09
292F：推 jplan:跟人家吵架沒關係，可是你的做法就變成人身攻擊了喔 02/12 09:12
293F：→ jplan:而且你現在寫的這句話，也含有強調指出我有這個缺點的意思 02/12 09:13
294F：→ jplan:雖然我沒有跟你吵架的意思，而且還覺得你寫得有道理， 02/12 09:13
295F：→ jplan:看你的BLOG也覺得很有趣。選擇這種做法是對你自己不好。 02/12 09:14
296F：→ jplan:不過我猜你應該是無心的，因為有些男生有時候講話會這樣。 02/12 09:15
297F：→ jplan:好吧，就算我改名林志玲也不會變美， 02/12 09:15
298F：推 Juliter:我是照著你的話說的阿....對不起啦 對不起對不起對不起 02/12 09:16
299F：→ jplan:但是如果我改名林志玲，造成人家認為你又不美憑什麼用這名字 02/12 09:16
300F：→ jplan:這樣子甚至鬧上電視，這樣子的話對我來說就是困擾了吧。 02/12 09:16
301F：→ jplan:林志玲姐姐很大氣應該不會在意，問題是中國又不是林志玲。 02/12 09:17
302F：→ jplan:志玲姐姐應該會說 沒關係我一點都不在意，但是中國會跳腳... 02/12 09:18
303F：推 Juliter:不讓我們改名字的明明是中國（林志玲）不是台灣人 02/12 09:18
304F：→ jplan:(假設志玲姐姐被中國附身)"我才是林志玲!她只是我的丫環!" 02/12 09:19
305F：→ jplan:你們不准承認她是人!她是我家佣人耶!!(請自行舉例) 02/12 09:19
306F：→ jplan:嗯雖然不讓我們改，但是又不承認我們是人(頂多是丫環)，可是 02/12 09:20
307F：推 Juliter:其實我覺得不要一直繞著名字講，中國要台灣不是因為名字 02/12 09:20
308F：→ jplan:我們也想加入社區活動也想出去找工作賺錢，這樣該怎麼辦呢 02/12 09:21
309F：→ Juliter:而是要這塊土地資源跟戰略位子，不然蒙古還比台灣大幾十倍 02/12 09:21
310F：→ jplan:所以你的意思是說就算改名因為就是想要台灣所以束手無策嗎? 02/12 09:21
311F：→ Juliter:中國幹嘛不說蒙古是中國自古不可分割的一部份？ 02/12 09:21
312F：→ jplan:放棄真的比較簡單，我覺得啦。 02/12 09:22
313F：→ jplan:對阿，為什麼不說?為什麼就針對台灣跟西藏阿。 02/12 09:22
314F：→ Juliter:對阿 你沒發現嗎？ 根本不是你叫啥名字的問題 02/12 09:22
315F：→ jplan:我有發現阿XD 可是西藏的人很勇敢，跟中國拼... 02/12 09:23
316F：→ Juliter:因為台灣＝不沈的航空母艦阿 日本當年這麼想要台灣也因這 02/12 09:23
317F：→ jplan:台灣只想要維持現狀的人居多 02/12 09:24
318F：→ Juliter:西藏比台灣慘啦，本來有英國當靠腰，但是印度獨立以後... 02/12 09:24
319F：→ jplan:比較偏激的書是寫說，228的時候會反抗的人都被殺光了 02/12 09:24
320F：→ jplan:現在留下來的台灣人屬於比較不敢反抗的一群 02/12 09:25
321F：→ Juliter:英國在南亞的影響力迅速失去，因而造成西藏沒有後援... 02/12 09:25
322F：→ jplan:所以真的來統一了大概也只是默默接受吧 02/12 09:25
323F：→ Juliter:台灣為啥能夠維持現狀，阿不就美國老大幫忙的 你台灣能自 02/12 09:25
324F：→ Juliter:立於中國之外喔。所以台灣獨立建國根本就是在騙人 02/12 09:26
325F：→ jplan:西藏跟中國連在一起真的很慘...隨隨便便軍人就進去殺人綁人 02/12 09:26
326F：→ Juliter:蒙古也跟中國連在一起阿 為啥可以獨立 當年有蘇俄撐腰阿 02/12 09:26
327F：→ jplan:現在東亞局勢的確是美國在管的阿，問題是這樣真的好嗎? 02/12 09:27
328F：→ Juliter:滿洲國為啥不能獨立？ 因為沒日本加上他資源超多！ 02/12 09:27
329F：→ jplan:這個就是我想問的雙重標準了，美國作什麼都可以喔? 02/12 09:27
330F：→ Juliter:蒙古有啥？ 我想想......ㄟ........恐龍化石吧 02/12 09:27
蒙古有朝青龍阿，蒙古英雄耶。
你們在問蒙古為什麼能獨立，怎麼忘了有獨立不了的內蒙？
根據我的內蒙同學所說，當初共產黨打西藏時故意派內蒙人軍隊，
搞得現在西藏人恨內蒙人恨死了。
另外內蒙人也被蒙古人當叛徒，真的是裡外不是人。
331F：→ jplan:所以意思是說台灣這塊地瓜種的地點太好 獨立(改名)沒望喔? 02/12 09:28
332F：→ Juliter:這就又跳針了，至少聽美國人機機歪歪好上給中國管 02/12 09:28
333F：→ Juliter:美國雖然自大，但是至少天真一點...中國人就是愛算計啦 02/12 09:29
334F：→ jplan:哪有跳針? 你覺得給美國管好，我倒絕得很慘。 02/12 09:29
335F：→ Juliter:你沒發覺嗎？ 如果台灣鳥不生蛋又偏 中國日本根本不會想要 02/12 09:29
336F：→ jplan:哪天美國跟中國聯合起來不就慘了。靠山山倒 02/12 09:29
337F：→ jplan:這個學校都有教，哪需要發覺 02/12 09:30
338F：→ jplan:問題是志玲姐姐漂亮就有人要強行擄走那她就活該嗎？ 02/12 09:30
339F：→ jplan:連反抗都沒有，這樣子任人宰割也沒辦法抱怨。 02/12 09:31
340F：→ Juliter:台灣剛好在東亞第一島鏈 面對中國的第一防線的中央阿... 02/12 09:31
341F：→ jplan:奇怪的是以前的台灣人不管經歷哪個政權都很頻繁的反抗 02/12 09:31
342F：→ Juliter:日本為啥說台灣是日本的生命線？因為石油航路從台灣海峽過 02/12 09:31
343F：→ jplan:但是現在的台灣人卻只求安逸，日子過得去就好(我沒說戰爭好( 02/12 09:31
344F：→ Juliter:所以你看北極冰層溶解日本人多爽，因為以後可以走北極海 02/12 09:32
345F：→ jplan:你說的這個我國高中就聽過了，一般台灣人也都知道阿 02/12 09:32
346F：→ jplan:冰層溶解這個我沒聽過 02/12 09:32
347F：→ jplan:釣魚台也是有好康的所以大家要搶對吧? 02/12 09:33
348F：→ Juliter:所以大家都是站在自己的利益，誰管你叫啥名字 台灣人也是 02/12 09:33
349F：→ Juliter:有錢賺可以和平過日，誰要打打殺殺 阿扁最後還不是飽自己 02/12 09:34
350F：→ jplan:我不這樣想耶，我愛台灣可是我知道釣魚台不是我們抵........ 02/12 09:34
351F：→ Juliter:不要被政客牽著鼻子走....... 02/12 09:35
352F：→ jplan:這個真的是自私不自私的問題了 02/12 09:35
353F：→ Juliter:你站在日本人觀點看當然會說不是台灣的 站在台灣人立場 02/12 09:35
354F：→ jplan:被訓練成沉溺安逸才是被牽著鼻子走阿!!!(用力搖晃) 02/12 09:35
355F：→ Juliter:不是我們的也要說是我們的 XDDD因為有錢拿阿 日本也一樣啦 02/12 09:36
356F：→ jplan:所以你真的是很單純的自私想法耶 02/12 09:36
357F：→ jplan:我們的課本明明就寫說是日本的了 02/12 09:36
358F：→ Juliter:北方四島是日本的嗎？ 你看日本為啥跟鄰居搶來搶去？ 02/12 09:36
359F：→ jplan:後來發現有好康的才改掉，這樣子不卑鄙嗎? 02/12 09:36
360F：→ jplan:就是這種自私想要爭奪利益的想法才會有戰爭阿 02/12 09:36
361F：→ jplan:基本的價值觀不一樣，繼續討論下去也沒有交集的 02/12 09:37
362F：→ Juliter:你不覺得.....日本離釣魚台超遠嗎？ XDDDDDD 02/12 09:37
363F：→ Juliter:他們當年懂得國際法以後，就到處跑船插旗子 說這是我們的 02/12 09:37
364F：→ jplan:可是我們的課本就很白目的在七零年代長期的畫在日本的領土 02/12 09:37
365F：→ jplan:你說反了，當初大家都不想要，日本撿去管。後來發現有好康的 02/12 09:38
366F：→ jplan:其他鄰近國家才開始爭。台灣也是其中之一。 02/12 09:38
367F：→ Juliter:所以都一樣啦，要不是釣魚台沒住人 不然憑啥說是日本的 02/12 09:39
368F：→ jplan:之前八卦版吵過這個，也有其他台灣人拿證據出來，網路上 02/12 09:39
369F：→ jplan:可以找得到。可是讓我很感動的是，當時看那篇文的PTT網友， 02/12 09:39
370F：→ jplan:都很誠實的說`，那這樣去爭的是我們台灣人不對。 02/12 09:39
371F：→ Juliter:還好發現美洲的不是日本人，不然整個美洲都日本人的 02/12 09:39
372F：→ jplan:我真的覺得那個知道事實之後的誠實是很了不起的東西。 02/12 09:40
373F：→ Juliter:哪有撿去管這麼簡單，日本從來沒放棄過 02/12 09:40
374F：→ jplan:如果說作什麼想什麼都只站在對自己有利的立場，這樣子當然會 02/12 09:41
375F：→ Juliter:戰後沖繩是割給美國管的！ 釣魚台是劃在沖繩or台灣管轄 02/12 09:41
376F：→ jplan:一直引起紛爭阿。就像釣魚台的事情你認為應該要搶，就算台灣 02/12 09:41
377F：→ Juliter:後來沖繩歸還給日本，才會有釣魚台的問題產生 02/12 09:42
378F：→ jplan:是後來才爭的，可是也有一部分台灣人認為那就不該去跟人家爭 02/12 09:42
379F：→ jplan:我覺得你在睜眼說瞎話了... 02/12 09:43
380F：→ jplan:就算硬凹也要凹成是自己的，撇除利益跟私慾，這樣很好嗎? 02/12 09:44
381F：→ jplan:我覺得很奇怪，從頭到尾我沒有護短的意思，可是在討論之中， 02/12 09:44
382F：→ jplan:你們一直說我跳針或是維護日本，還說我想當中國人， 02/12 09:45
383F：推 Juliter:我沒說誰的阿 我是說釣魚台為啥是日本的？ 要也是沖繩人的 02/12 09:45
384F：→ jplan:我想討論的是在這些之上的東西，而不是為了護短吵架 02/12 09:45
385F：→ Juliter:北方四島為啥是日本的？要也是愛奴人 還不就是被日本侵略 02/12 09:45
386F：→ jplan:喔，對不起，我誤會你的意思了。 02/12 09:46
387F：→ jplan:嗯我也覺得是愛奴人的喔。就像台灣應該也是原住民的。 02/12 09:46
388F：→ jplan:日本人把愛奴人趕走而且對她們歧視，這是現在還存在的問題 02/12 09:46
389F：→ Juliter:沒有趕走阿 算是被滅族了吧 沖繩人也幾乎被同化成日本人了 02/12 09:47
390F：→ jplan:反過來說要說日本當初有沒有對台灣人歧視，那是一定有的。 02/12 09:47
391F：→ jplan:是嗎??前陣子看報導，現在愛奴人還有一些部落在喔。 02/12 09:48
392F：→ Juliter:以前台灣人是三等人阿 日本人 沖繩人再來才是台灣人 02/12 09:48
393F：→ Juliter:我看過愛奴人阿，長得完全跟日本人不一樣 不過很可愛 02/12 09:48
394F：→ jplan:對!!我有買一張愛奴人的圖畫，臉非常的漂亮 02/12 09:49
395F：→ jplan:說起來應該比較像歐系臉孔(擅自分類真抱歉) 02/12 09:49
396F：→ jplan:我朋友(北海道民)說他從小班上都有愛奴人，但是不能問。 02/12 09:50
397F：→ jplan:聽說那是敏感的問題，不能問對方是不是愛奴人。 02/12 09:50
398F：推 Juliter:我看到的是老杯杯....現在自稱是愛奴人的根本長得日本人樣 02/12 09:50
399F：推 jplan:下次我要去愛奴博物館。 02/12 09:53
401F：推 moondaisy:才一下沒來看就整個很熱鬧 而且因為太亂了看不下去XDDD 02/12 11:58
對阿，實在不懂這篇文章跟中國or台獨/台灣正名有何關係？
(不過我還是看完了)
※ 編輯: moonfish 來自: 219.36.206.53 (02/12 16:23)
402F：推 jplan:我是無聊等快遞一邊聊天......不用太認真 02/12 17:08
403F：→ megaboost:台灣當時原本是想要獨立的?你乎略了當時的時空背景 02/14 11:42
404F：→ megaboost:當時日據時期期的獨立運動的活動目的跟地點你可以看一下 02/14 11:43