作者KR99 (KR99)
看板JP_Custom
標題Re: [分享]一些感觸
時間Mon Jan 25 03:35:53 2010
我不知道原po是觀光還是如何
但跟我觀察到的日本差別很大
我來東京快一年
很多看法不同的上面幾篇板友都說了
講幾點 關於我的意見跟看法
1.日本在包裝上的功夫值得學習
為什麼這麼說呢?拿個假設性的例子好了
以前我曾經覺得我台灣的朋友做的菜很好吃可以拿出來賣
他回我一句:"不用小題大做啦"
來到日本 吃到一堆地雷店都是精美的裝潢加MENU 但吃下去
我覺得不是因為我是台灣人吃慣台灣的口味才說不好吃
日本好吃的東西也是有但是少 普及率 或者說平民料理不會好吃到哪裡去
但這種料理 真的就是只能看而已
我在居酒屋打工 負責廚房部分料理
我被教導的 不是怎麼做得好吃 而是怎麼擺放食物好給客人看
但那些下酒的小菜 講白一點 只是把原料稍微烹飪一下 重點在擺放陳列的功夫
前幾天 我的想法得到學校日本老師的印證
她因為丈夫之前來台工作 跟著來台北8年
她也跟我說 我並不是錯覺 台灣東西真的比較好吃
甚至在各國的同學面前 說若是要世界旅遊的話 欣賞風景要去某國
但要吃美食一定要來台灣 這段話印證我的想法 也讓我替台灣人驕傲
但是 反過來稍微深省 台灣人為什麼明明已經很不錯吃的東西不好意思端出來賣?
而日本很不怎樣的食物 卻硬是要想辦法在包裝上想盡心機 端出來賣?
或許有些台灣人會不削地說 東西最重要的是內涵 外表是其次
但到最後賣出去給世界的 我覺得一個很簡單的道理 不管哪一個國家的人當客人都一樣
買的時候是第一印象決定是否要掏腰包?
最後銷量多的是是台灣人還是日本人?
銷量多的才有辦法進更好更多的材料準備下一次的銷貨不是嗎
這太現實了 假設台灣的商品的品質是80分 日本儘管只有60分仍有自信結果不輸給台灣
因為他們在包裝另外加了30分 台灣人還有辦法說嘴"東西最重要的是內涵"嗎?
很抱歉 結果很明白
我並非唱衰台灣 只是很清楚 太多地方我們都有不輸給日本的"內涵"
為什麼不學學"包裝"?
2.生活物價水平
先說在前 我不是學經濟的 我只是用我觀察到的 用一些簡單比率換算得出的想法
有所偏頗也請多多指教
或許關於這點讓我有點不滿 但我真的覺得很受不了
一堆人動不動就說日本物價是台灣三倍
這種似是而非的說法 讓很多人間接誤以為日本東西都超貴
不要拿台灣的消費去跟日本比的想法
我不知道報章媒體這樣誤導民眾是不是在幫助政府欺瞞民眾(個人私下的臆測)
為什麼這麼說 就請大家稍微耐著性子看一下
太多太多實際的例子一看到就可以知道台灣國民所得實在太低了
台灣的大學生畢業工作 剛開始的薪水假設實領20000元 大約算日幣6萬(假設3倍來說的話)
日本的大學生畢業工作 剛開始的薪水假設實領180000日幣
假設以上兩個人都需要在外租房子 下簡稱台/日
台 在台北租房算8000元 約合日幣2萬4千 24000/60000 所剩可支配所得12000元
日 在東京租房算8萬日圓 80000/180000 所剩可支配所得100000日元
請就以下例子 別只看帳面上的數字 請試算各項花費所佔可支配所得比率
即可大概了解真正民生物價貴的不是日本而是台灣 東西真正便宜的反而是日本
台 外食一餐簡餐 算100元 約合日幣300
日 外食一份定食 500日圓
台 買一件NET的長袖T-shirt 算很便宜好了特價300元一件 約算為日幣900
日 買一件Uniqlo長袖T-shirt 我剛好前一陣子買 特價590日幣(我一開始還以為是台幣@@)
台 加一公升的油 太久沒回台灣不確定算33元/一公升好了 約合日幣100
日 加一公升的油 我前一陣子看到加油站 100日幣出頭
台 買一包香煙 算70元 約合日幣210
日 買一包香煙 算300日幣 (乍看比台灣貴 煩請換算佔可支配所得比例)
台 下班去師大路小的club喝一杯調酒 算200元 約合日幣600
日 下班在居酒屋喝一杯調酒 約500日圓
等等...
簡單試算過比率後 不難發現 以一般百姓來說的話
哪一邊生活比較容易!?
一樣不景氣台灣人領日本人約1/3的薪水 卻加跟日本差不多貴的油
買比日本還要貴的衣服 抽乍看比日本便宜的煙
我不知道是不是日本人比較會"包裝"讓全世界人都以為日本人壓力很大
從以上幾點看來 一樣不景氣 得加班加到很晚
台灣人的生活壓力豈比日本人小!?
日本人過得比台灣人爽太多 然而台灣人還在說日本東西很貴生活壓力很大
這不是很怪嗎@@?
我的日本朋友聽到台灣的大學生畢業後的剛開始薪水 都驚訝地問說"台灣人都怎麼生活!?"
我想這不是單單帳面上的數字 物價差距跟所得的比率 完全不成比例
來到日本後 台灣一般民眾所得低得讓我覺得不可思議(請別去比中國 他們薪資都調漲了
憑什麼台灣人民做那麼多卻領那麼少
我不是很懂經濟學 或是什麼政策的 請懂的人說說看吧
我只是覺得台灣一般民眾沒有合理的報酬還被壓榨卻不自覺
以前曾聽說一個說法
日本政客貪汙歸貪汙 該為人民做的建設少不了
台灣政客貪汙 該做的建設做不到 還要把應該為人民做的 寫在教科書上繼續說嘴騙人民
可惡的是政客 但能讓政客一騙再騙的民眾 是否捍衛了自己知的權力!?
我想要我投票 先把提高國民所得的辦法拿出來再說吧
以上兩點心得請多多指教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.48.154.32
※ 編輯: KR99 來自: 114.48.154.32 (01/25 03:55)
1F：推 Machadango:雖然有些地方我持反論，但我支持你的意見，無奈iphone 01/25 04:32
2F：→ Machadango:回文會死人，等我晚上再好好回吧 01/25 04:33
3F：推 xxshoxx:台灣的算法那邊我看不是很懂耶?? 01/25 05:22
4F：→ xxshoxx:為什麼薪水六萬房租兩萬四最後可支配的會只剩下一萬二呢？ 01/25 05:22
5F：→ xxshoxx:不是應該剩三萬六嗎？ 01/25 05:23
6F：推 ArchHound:日幣台幣的單位問題... 薪水方面我的想法和原po一樣 01/25 06:29
7F：→ ArchHound:台灣一般大學生的起薪低到像是零用錢... 01/25 06:29
8F：推 daff0408:用收支比例去看的話 台灣人真的生活很辛苦 01/25 06:48
9F：推 Juliter:你用外國便宜輸入品來比 本身就有差異... 01/25 08:54
10F：→ Juliter:所得高的地方對於外國品的消費能力本來就比較強 01/25 08:55
11F：→ Juliter:台灣跟日本汽油/衣服香菸等等幾乎都是進口的... 01/25 08:55
12F：→ Juliter:如果你要比，中國大陸一萬新台幣起薪不就更慘??? 01/25 08:57
13F：→ nemesis0:日本的房租跟電車交通費 貴到一個不行... 01/25 09:11
14F：推 aquarian:在台北租一間小套房 可能要打工時薪的100倍 但在日本呢？ 01/25 10:00
15F：→ aquarian:打工時薪的七八十倍就可以租到不錯的小套房了 貴嗎？ 01/25 10:00
16F：→ aquarian:電車交通費也是一樣的道理 同樣以10km來說 打工一小時 01/25 10:04
17F：→ aquarian:在日本可以坐5趟電車 台灣呢 有沒有兩趟？ 01/25 10:05
18F：推 NewYAWARA:電車交通費可買定期券省很多，而且多半公司會補助通勤費 01/25 10:06
19F：推 aquarian:對 樓上說到一個重點 通勤/通學定期券可以兩點間無限搭乘 01/25 10:08
20F：→ aquarian:台北悠游卡 只有給你8折優惠 日本貴？ 01/25 10:09
21F：推 Juliter:所以在日本不能沒有工作........ 01/25 10:41
22F：→ Juliter:他們大學生過得比台灣大學生辛苦辛苦太多了.. 01/25 10:42
23F：推 kkkccc:日本還有稅金問題~稅金可是很重的~住民、保險、所得等等 01/25 10:57
24F：→ kkkccc:薪水18萬 拿到手上的可能是剩15而已 01/25 10:58
25F：推 moondaisy:其實台灣打工太過便宜 個人覺得日本比較好過... 01/25 11:57
26F：推 taipeijimmy:推! 日本人的時薪太高了 台灣人的時薪低得可憐 01/25 19:47
27F：推 Juliter:各位不覺得邏輯有誤嗎...時薪又高東西又便宜？ 乾屋可能 01/25 19:49
28F：→ megaboost:應該說,時薪高,物價又相對便宜?@@a 01/25 19:50
29F：推 Juliter:所以日本人一旦失業就只能去蹲瓦楞屋....沒錢難生活 01/25 19:51
30F：推 taipeijimmy:真的時薪高~物價低 01/25 19:51
31F：→ Juliter:台灣沒工作沒錢十塊二十塊還可以過一頓... 01/25 19:51
32F：→ taipeijimmy:有失業救助金 01/25 19:52
33F：→ taipeijimmy:台灣打工一個小時可以買超商麵包3~4左右 01/25 19:53
34F：→ taipeijimmy:日本打工一個小時可以在超商買8個左右的麵包 01/25 19:53
35F：推 Juliter:失業手当：日本、不受給77％ 先進国中最悪の水準 有這新聞 01/25 19:54
36F：→ Juliter:這麼多工可以打?? 105元的麵包很爛吧...雖然我都吃105 哭 01/25 19:55
37F：→ megaboost:Ju大說的我看過,感想:台灣在日本眼中仍是開發中國家XD 01/25 19:55
38F：→ megaboost:105的也不錯吃了啦 (拍拍) 01/25 19:56
39F：→ Juliter:他の先進国は、英国４０％、フランス１８％、ドイツ１３％ 01/25 19:56
40F：推 taipeijimmy:還蠻多工可以打得 只是接不接受外國人 01/25 19:56
41F：→ Juliter:ㄟ，沒有台灣ㄟ。先不先進國倒無所謂 台韓算同一等級吧 01/25 19:57
42F：→ megaboost:就是因為沒台灣,所以我才知道台灣不算先進國XDDDDDD 01/25 19:58
43F：→ taipeijimmy:to juliter 同意你~真的在日本都把台灣省略 = = 01/25 19:59
44F：推 Juliter:其實根本不到先進「國」的階段，因為台灣根本沒資料 XD 01/25 20:00
45F：→ megaboost:打工,留學生工作能力比日本人來得高,光語言能力就贏很大 01/25 20:00
46F：→ Juliter:會嗎....大部分的打工是要「日語堪能」吧 除非是觀光區 01/25 20:01
47F：→ megaboost:但是就是排外啦或是某些原因,留學生工作常搶不贏日本仔 01/25 20:01
48F：→ Juliter:講英文又比不過英語系白人甚至黑人 不過黑人打工不吃香XD 01/25 20:02
49F：→ megaboost:日文未到堪能程度的留學生...這點當然... 01/25 20:02
50F：→ megaboost:是呀,但我們的英文比日人強,中文比英語系來的強XD 01/25 20:03
51F：→ Juliter:來個兩三年的怎麼跟用日語二三十年的年輕人比阿.... 01/25 20:03
52F：推 LUDWIN:這很正常吧，在台灣服務業也很少看到高鼻深目老外留學生 01/25 21:07
53F：→ LUDWIN:或是圓臉黑膚留學生，甚至港澳留學生都很少 01/25 21:07
54F：→ LUDWIN:台灣的雇主怎麼想，日本的雇主也會那麼想 01/25 21:07
55F：推 Juliter:因為老外/港澳嫌小七薪水低 （誤） 01/25 21:09
56F：→ KR99:"時薪又高東西又便宜" 很抱歉 這就是我現在眼前東京的事實 01/25 22:12
57F：→ KR99:我真的覺得同樣一個不要說大學畢業生好了 以高中生來說 01/25 22:13
58F：→ KR99:我的日本朋友高中畢業在鐵工廠上班 生活過得不輸台灣起薪3萬5 01/25 22:14
59F：→ KR99:台幣的碩專生 不是什麼乾五可能的問題 這是眼睜睜的現實 01/25 22:15
60F：推 Juliter:如果你生活都用MIC的當然有可能 日本製的東西可貴的 01/25 22:28
61F：→ Juliter:但那便宜不是因為日本社會造成，而是中國傾銷全世界都一樣 01/25 22:29
62F：→ Juliter:一般日本人生活可是苦哈哈的 你看幾個人能國內到處旅行 01/25 22:30
63F：推 Juliter:依賴可是大家又瞧不起中國製品，這是一個很奇妙的現象 01/25 22:34
64F：→ KR99:雖然我不喜歡中國 但我想貴的東西哪個國家都是貴 01/25 22:39
65F：→ KR99:我只是說一般生活日本比台灣好過 並非刻意一定要挑MIC 01/25 22:40
66F：→ Juliter:你可以上uniqlo看有幾件衣服不是MIC 農產品更是多 01/25 22:40
67F：→ KR99:我的日本師長 朋友也說 現在想刻意挑非MIC的產品過生活反而 01/25 22:41
68F：→ KR99:不太可能 儘管他們不喜歡中國 01/25 22:41
69F：→ Juliter:日本的糧食自給率只有40％，也就是六成的食材都是進口的。 01/25 22:41
70F：→ Juliter:台灣更慘，糧食自給率只有25% 所以你覺得我們會跟誰買原料 01/25 22:42
71F：→ KR99:買日本製的東西也不一定貴 端視你買什麼不是嗎?我只是在說 01/25 22:43
72F：→ Juliter:就像汽油，提台日幾乎都是進口。所以提煉以後價格差不多 01/25 22:43
73F：→ KR99:基本生活方面 請問你在曲解什麼 拼命舉一些極端的例子?怪勒@@ 01/25 22:43
74F：→ Juliter:其他的衣服也是，中國製的衣服當然會比日本製便宜 01/25 22:44
75F：→ Juliter:不過有一種很賤的是中國製送到日本再來台灣價格翻三倍 XD 01/25 22:44
76F：→ Juliter:我沒有曲解阿，你仔細看日本製跟中國製的價格差別....... 01/25 22:45
77F：→ KR99:打比方說好了 日本人要玩PS3誰還管MIC不MIC呀 01/25 22:45
78F：→ KR99:糟糕的是 有些台灣人還白痴買單... 01/25 22:46
79F：→ Juliter:所以那不是日本所得高的問題，而是中國製便宜的問題 01/25 22:46
80F：推 LACENI:推 01/25 22:46
81F：→ KR99:講個更好笑又極端的例子 我吃日本納豆 原產國日本 三包88日元 01/25 22:47
82F：→ KR99:我建議你把你的想法整理後po上來供大家參考討論 這樣推文幾句 01/25 22:48
83F：→ KR99:我不知道別人看懂沒 我看不太懂你要講的意思 sorry 01/25 22:48
84F：推 Juliter:我剛剛吃.價格還一樣..才送一包給韓國人 是小粒的嗎 01/25 22:48
85F：推 Derec:沒錯 這是因台灣平均所得和10年前差不多 但物價卻翻了好幾倍 01/25 22:49
86F：→ Juliter:那真是白聊了....你看納豆的原產國哪裡 我吃的那包不敢寫 01/25 22:50
87F：→ Derec:物價漲但工資卻沒跟著漲 所以台灣人生活越來越困難 01/25 22:50
88F：→ Juliter:只寫「在日本國內的工廠製造」真是此地無銀三百兩 01/25 22:50
89F：→ KR99:Derec板友跟我要表達的一樣 我不知道J板友想講什麼.... 01/25 22:52
90F：→ KR99:但我把這樣物價升薪資卻沒升的問題是視為台灣政府的責任 01/25 22:54
91F：→ KR99:簡單來說 這是我對政府能力的質疑 也是我這篇文章的重點之一 01/25 22:55
92F：推 Juliter:所以你的目的是來日本文化討論版婊台灣政府@@ 那討論何用 01/25 22:57
93F：→ Juliter:照你們的想法 那台灣可以學韓國 所有人都大加薪 01/25 22:58
94F：→ Juliter:這樣就可以享受低廉的外國製品/跟日本一樣 但沒那個屁股.. 01/25 22:58
95F：→ Juliter:最後就會像韓國一樣泡沫經濟，通貨膨脹..基本上GDP就是弱 01/25 22:59
96F：→ KR99:哈哈 說婊政府我何德何能 只是質疑憑什麼台灣人做多領少還 01/25 23:01
97F：→ KR99:不斷漲物價罷了 01/25 23:02
98F：→ Juliter:這跟我們東西產值有關阿，東西便宜 當然工資不可能高 01/25 23:02
99F：→ Juliter:日本一堆大廠支撐起他們整國的經濟外匯 台灣呢？ 01/25 23:03
100F：→ KR99:關於這方面我不熟 是不是主因不確定 就不便繼續討論了 sorry 01/25 23:12
101F：→ KR99:不過你講得沒錯的一點是 單方面提昇工資變成韓國那樣的確有問 01/25 23:13
102F：→ KR99:題 所以我關心的是怎麼讓台灣提昇所得並不至於淪為韓國那般 01/25 23:14
103F：推 Derec:這主要是台灣企業主的問題，老闆壓榨員工，不願多分享獲利 01/26 01:36
104F：→ Derec:跟政府沒什麼太大關係... 01/26 01:36
105F：推 mousefire:看起來在日本生活的確比台灣輕鬆! 原來以前都誤會了 01/26 01:50
106F：推 opti0626:同意你~台日所得與生活支出比例真的相差太多了 01/26 07:11
107F：→ KR99:真的跟政府沒關係嗎?我想每個國家政府都會保護企業 01/26 18:40
108F：→ KR99:但相較之下 我覺得政府保護企業跟保障民眾的民生權益 顯然地 01/26 18:43
109F：→ KR99:日本政府會在保護企業同時保障民眾的民生 不需多優秀的人才 01/26 18:44
110F：→ KR99:只要好好上班 過10~20年 要有自己的房子不是太困難的事情 01/26 18:46
111F：→ KR99:反觀台灣 政府保護企業 卻幫助企業壓榨員工似乎變成常態 01/26 18:47
112F：→ KR99:大賺錢的是企業 苦哈哈的是百姓 難道跟政府政策沒有關係嗎? 01/26 18:48
113F：→ KR99:會發這篇文章的主要原因是 發現有些台灣人誤解很大 01/26 18:56
114F：→ KR99:一直認為在日本生活很辛苦 但其實在台灣生活只是不知道罷了 01/26 18:56
115F：→ KR99:其實在台灣生活更辛苦 每個人都沒有這樣的"認知" 才會被政府 01/26 18:57
116F：→ KR99:跟企業予取予求地壓榨剝削下去 就是因為很多人這樣不知情 01/26 18:59
117F：→ KR99:反而在無形之中成為造成這種做得多卻領得少局面的幫凶 01/26 19:00
118F：→ KR99:民眾有知的話 一個人不算什麼力量 凝聚起來有所共識 01/26 19:00
119F：→ KR99:政府跟企業才不致欺負民眾的無知並竭盡剝削民眾 01/26 19:02
120F：→ KR99:我發文的原意只是希望能多一個人知道也好 我只希望在台灣 01/26 19:02
121F：→ KR99:生活的台灣人 可以生活的更好並有尊嚴 有些想法或許不夠完善 01/26 19:03
122F：→ KR99:但只是不希望有人一直抱持抱持傳媒渲染的錯誤事實 以為現在的 01/26 19:05
123F：→ KR99:生活很正常 01/26 19:05
124F：推 NINIHEN:我推你! 台灣媒體/政客以至於大眾普遍認為台灣經濟很差， 01/26 19:37
125F：→ NINIHEN:其實是媒體渲染的結果。台灣2008年的GDP是42位，日本是37 01/26 19:40
126F：→ NINIHEN:(229個國家的排名，by CIA Fackbook)，出口總額台灣是世界 01/26 19:41
127F：→ NINIHEN:第19，雖然總出口額是日本的1/3，但以人口數來看，我們的 01/26 19:42
128F：→ NINIHEN:產值根本就很高。以經濟數據來看，台灣根本就不窮，可是實 01/26 19:43
129F：→ NINIHEN:際上，台灣人常覺得自己很窮，為什麼? 因為台灣雖不窮，但 01/26 19:44
130F：→ NINIHEN:台灣人普遍窮。台灣作為一個國家，賺的錢一點不少，但分到 01/26 19:45
131F：→ NINIHEN:民眾手上的時候只剩下一點渣。薪資過低除了是企業的責任外 01/26 19:46
132F：→ NINIHEN:政府絕對難辭其咎。所以我很贊成原PO所說的，台灣人千萬不 01/26 19:48
133F：→ NINIHEN:要把自己的辛苦合理化了。事實上就是企業有賺錢、政府有保 01/26 19:49
134F：→ NINIHEN:庇(企業，當然不是人民)，苦的是不該苦的平民而已。 01/26 19:51
135F：→ KR99:嗯 謝謝理解 這是我想表達的 但這種事情就是願打願挨 01/27 01:23
136F：→ KR99:台灣民眾沒有這一層認識的話 只能任政商魚肉 當我認識一個 01/27 01:24
137F：→ KR99:日本OL 由她的告訴中得知自己只有專門學校隨便念念畢業 01/27 01:26
138F：→ KR99:自稱自己是普通一般的OL 但一天聊到薪資她不避諱地跟我說 01/27 01:26
139F：→ KR99:月薪30萬扣稅後剩25萬日幣 我就想到我台灣的親友熬夜暴肝加班 01/27 01:28
140F：→ KR99:在工作了30年後 好不容易得到月薪10萬台幣 好像還是在台還是 01/27 01:30
141F：→ KR99:不錯的收入 但卻跟一個我認識專科畢業的一般不到30歲的OL 01/27 01:31
142F：→ KR99:差不多待遇 我就想難道台灣的民眾就該活該被政商剝削嗎? 01/27 01:32
143F：→ KR99:我愛台灣這塊土地 但自從來到日本之後我更加憎惡台灣的政商 01/27 01:33
144F：→ KR99:所以在可能範圍內 我會試著多告訴台灣的朋友 不要被壓榨卻還 01/27 01:34
145F：→ KR99:視為理所當然 現在的台灣政府欠台灣人民太多太多 01/27 01:35
146F：→ KR99:當然 政商的走狗媒體也是荼毒台灣民眾的幫凶 01/27 01:39
147F：推 Juliter:因為台灣的企業多半是中小企業............體質跟日本不同 01/27 01:40
148F：→ Juliter:要比，跟北歐比才會氣死人吧 XDD 不工作可能都比台灣有錢 01/27 01:41
149F：→ Juliter:中東那些國家，賣石油賣到翻掉的 唸書甚至不用錢 01/27 01:42
150F：→ Juliter:如果你這麼憎恨台灣政府，何不自己出來創業？ 有這麼簡單? 01/27 01:43
151F：→ Juliter:不用比太遠，比我們隔壁的香港 10萬台幣只是大學畢業起薪 01/27 01:44
152F：→ KR99:我從頭到尾的重點在於陳述事實 但J板友我不知道你是不是搞錯 01/27 01:50
153F：推 Juliter:所以你覺得我說的不是事實嗎？ 01/27 01:52
154F：→ KR99:敵人了 我創不創業跟這篇文章沒有關係 你那麼想反駁我說的話 01/27 01:52
155F：→ KR99:我是不知道你的目的為何?好像希望台灣民眾就這麼活該任人 01/27 01:53
156F：→ Juliter:員工加薪當然好阿，但商品成品提高＝價格提高=競爭力下降 01/27 01:53
157F：→ Juliter:又要馬而跑（高薪）又要馬兒不吃草（物價便宜）.... 01/27 01:54
158F：→ KR99:魚肉似的 要不然你可以直接回文呀@@ 01/27 01:54
159F：→ Juliter:只能怪我們台灣不是「先進國家」...沒雄厚工業沒自然資源 01/27 01:54
你就繼續自願自憐好了
160F：→ KR99:那我昨天回你的你是沒看到嗎?你根本搞錯我的重點 01/27 01:55
161F：→ KR99:單純只是加薪資 這不是我樂見的 因為對事情沒有幫助反而有害 01/27 01:55
162F：→ Juliter:我只是覺得你把所有事情太簡單化了....直接用結果推論 01/27 01:56
163F：→ KR99:這篇文章重點僅在 這是一個台灣民眾不可誤解的事實 01/27 01:57
164F：→ Juliter:所以你覺得台灣的老闆賺大錢又不給薪資/是這樣嗎... 01/27 01:57
165F：→ Juliter:你自己創業就知道好不好賺，員工要給多少薪水才能生存 01/27 01:57
166F：→ KR99:知情與無知 我想差距很大 你的說法好像就是避免混亂所以台灣 01/27 01:57
167F：→ KR99:的民眾繼續無知被壓榨是最好 我的重點僅在於不要輕易相信 01/27 01:58
168F：→ KR99:日本生活比台灣生活辛苦這樣的誤解 然而我不知道你誤解什麼 01/27 01:59
169F：→ Juliter:如果景氣有你講得那麼好，一堆人都創業去了...... 01/27 01:59
是誰說景氣好呀?請不要自己編故事好嗎?
170F：→ Juliter:問題就在於台灣產品的收益，員工所分配到的薪資要符合利益 01/27 02:00
是呀 你覺得合理 又請問你合理的計算方式為何?
我跟日本友人聊及薪資以及公司獲利的比例
並不覺得日本一般中小企業有比台灣中小企業多賺得多
但是差別就是他們並沒比台灣人優秀到哪去 只是一般的上班族
何以台灣現行的薪資比例讓你覺得合理?
我是不覺得台灣的中小企業少賺多少
以前經濟還沒有不景氣時 中小企業豈不賺更多 又薪資有高多少嗎
171F：→ KR99:我文章哪裡提到台灣公司不發薪資 你舉的反證都跟我的重點 01/27 02:00
172F：→ KR99:有所差距 不然回文你說說看你的想法不是更好 跟你討論有失 01/27 02:02
173F：→ Juliter:不然美國比日本更好，高中畢業生就一堆人薪水五六萬台幣了 01/27 02:02
174F：→ KR99:我的本意 也罷 你就繼續誤解吧 我先睡了 明天再上來看 01/27 02:02
175F：→ Juliter:我是覺得在「日本」文化討論去講台灣薪資 不太尊重版主啦 01/27 02:03
文章的title是對於文化的感觸 我提出實際經歷的日本生活來說不行嗎?
板主沒說話 就請別故做親切岔題好嗎?
176F：→ Juliter:你的重點不就是為何台灣人工作這麼辛苦薪水這麼低 01/27 02:04
177F：→ Juliter:我說那是因為我們的產值跟日本不能比阿 而且中小企業為主 01/27 02:04
178F：→ Juliter:或許更悲慘的來說，壓低薪資是台灣產品有價格優勢的原因之 01/27 02:05
179F：→ Juliter:一，當然更重要的是匯率。不過這優勢已經被中國所取代... 01/27 02:05
180F：→ Juliter:不然你也可以問為何一樣的產品 日本製的就可以貴三倍 01/27 02:07
麻煩請舉例 不要什麼都日本三倍就乎攏過去 跟台灣的妓者沒什麼兩樣吧
總而言之 你的論點只有一個我同意 就是台灣不能像韓國那樣
其餘的 我想你也省點力氣推文好了
雖然你推最多 但論述的重點天南地北
推文的內容跟文章的重點相去甚遠 讓其他板友也不方便閱讀
我也沒力氣陪你繼續混淆視聽 搞清楚重點再說吧
以上
181F：推 moonfish:因為消費者買單/好騙阿... 01/27 12:43
182F：推 moonfish:忽然想到一個上海朋友的例子...她只買某些品牌的產品 其 01/27 12:58
183F：→ moonfish:他品牌的產品 性能/設計做得再好 她也絶對不會買 01/27 13:00
184F：→ moonfish:貴三倍就是因為有這種人的存在阿... 01/27 13:04
185F：推 Juliter:以我的專業領域 我們這裡收費的確是台灣三倍阿 01/27 18:14
186F：→ Juliter:我是說日本一樣的手術方式 收費是台灣三倍 東京據說更高 01/27 18:15
187F：推 Juliter:電車公車 起跳價是200日圓 也是台灣三倍以上 01/27 18:22
這次你的推文方式更是令人不敢恭維 更間接承認你的推文方式有明顯的問題
上面說到"Juliter:不然你也可以問為何一樣的產品 日本製的就可以貴三倍"
我請你舉例之後 你才又說你的專業領域收費是台灣三倍
是否沒人請你舉例的話 你也會像糟糕的媒體一樣老是將"日本物價是台灣三倍"這一句
掛在嘴邊 只要人家問及台日物價 你就用"3倍"帶過!?
打算繼續誤導台灣的民眾嗎?
我相信要舉很貴的東西 台灣也舉得出來 但是!!誰在跟你講那個!?
我從頭到尾都在舉一些很基本民生的東西
以及這些物價於薪資中的比例關係
公車價錢200日圓你不說我也知道
電車我坐到隔壁車站也只要130日圓 哪來的200日圓起跳!?
你豈不是在造謠!?當人沒在坐電車呀
ok就算算成兩百日圓 你說的三倍也只是帳面上的三倍
從頭到尾我一直在說的都不是帳面上的價格
我隨便舉今天我買的中餐來說好了
麥當勞一個漢堡一個雞塊一杯可樂300日圓整
算成台幣也差不多100元
但以我文章內舉的例子來說 台灣人要靠薪水20000台幣中的100塊來吃到我所點的食物
日本人只要花薪水180000中的300日圓 也是吃一樣東西
哪邊吃起來比較吃力!?
剛剛買一瓶ASAHI啤酒 我忘了拿明細 但大約知道價格在150~200日圓之間
直接折合台幣來說 沒有貴多少
但在日本人的薪資來說 打翻一瓶啤酒心疼程度大概就像我們打翻一罐生活綠茶吧
然而我們喝台灣酒廠出廠的台灣啤酒 又便宜多少!?
你在那邊一直揮"日本製的東西是三倍貴" 不是很容易誤導別人嗎?
又這不是顧左右而言他又是什麼!?
188F：推 moonfish:呼～繞了一圈又回到原點了... 01/27 18:42
※ 編輯: KR99 來自: 114.48.25.137 (01/27 20:12)
189F：→ KR99:只說帳面上的金額很容易陷入單方面的迷思並對其誤解 01/27 20:15
190F：→ KR99:然而這也是用來誤導民眾的一種惡質的傳媒操作手法 01/27 20:16
191F：推 Juliter:不知道你在氣啥......=_= 你在東京是吧 有機會到其他地方 01/27 20:43
192F：→ Juliter:我舉的是日本本地的東西，你一直舉便宜的中國貨.... 01/27 20:44
193F：→ Juliter:所以我一開始就說 你生活如果都用便宜外國貨 當然便宜 01/27 20:45
194F：→ Juliter:但如果你堅持都用日本製的 就會生活比台灣困難 01/27 20:46
195F：→ Juliter:最好日本一個漢堡一個機塊一杯可樂的東西在台灣賣一百台幣 01/27 20:47
你真的很好笑耶 就只有你去過日本各地嗎?
就算現在日本人 我就聽日本友人無奈地說 現在想單單只用國產貨(日本生產)也有困難
我一個台灣人 沒事幹嘛吃飽撐著刻意收集日本貨 我只要生活上夠用即可
日本人都還沒你這麼閒 你贏了耶 這樣說你高興了吧
剛開始還以為你或許可以提供什麼建議性的意見
盡是為反而反舉那種極端的例子
196F：推 opti0626:用台灣的薪資來看日本的東西當然貴3倍, 要用人家的薪資 01/27 20:47
197F：→ opti0626:才對吧! 01/27 20:48
198F：→ Juliter:你說啤酒是吧 200=72台幣 台啤一瓶25塊 好啦 不到三倍2.多 01/27 20:50
199F：→ Juliter:問題是日本薪水沒有我們的三倍多 所以才會有人說日本苦 01/27 20:52
200F：推 moonfish:日本本地製的生活用品不算貴吧...品質又好(非great value 01/27 20:58
201F：推 Juliter:要選極端的我會講日本宮崎芒果沒台灣好吃卻要兩萬日幣 01/27 20:59
202F：→ moonfish:啤酒倒是很貴 尤其跟歐洲國家相比 貴三倍不只吧 01/27 20:59
203F：→ Juliter:台灣頂級愛文芒果進口日本，一顆賣七百日幣 你吃哪個？ 01/27 20:59
204F：→ Juliter:夕張哈密瓜隨隨便便一顆就要1200-4000日圓 夠不夠極端?? 01/27 21:01
205F：推 moonfish:日本農業可以這樣搞也是靠政府撐起來的阿...自民黨票源 01/27 21:05
206F：→ moonfish:吃中國產食品中毒事件...新聞能做多大就做多大 為什麼?? 01/27 21:08
207F：→ moonfish:不就是嚇唬日本民眾 歪國進口的便宜貨有問題 要吃日本產 01/27 21:10
208F：推 aquarian:為什麼要拿極端比？ 在台灣 全都用台灣製的就不貴嗎？ 01/27 22:08
209F：→ aquarian:最近剛好買新家 純台灣製的沙發要多少你知道嗎？ 01/27 22:08
210F：→ aquarian:一堆便宜傢俱都是大陸製的 台灣製的價格可是很可觀的 01/27 22:09
所以我也不懂他這樣的比喻有何用意?來亂的吧@@
211F：推 jplan:如果我一個月只有兩萬台幣薪水 我不敢餐餐吃一百元簡餐 01/28 09:37
212F：→ jplan:難道你不知道台灣有包便當這回事嗎? 便宜的一顆三十五就有 01/28 09:38
213F：→ KR99:那你相不相信我在東京也可以花你說的35台幣也可以料理一頓 01/28 17:53
214F：→ KR99:但只是用這種極端的價格沒有比較意義不是嗎?你跟樓上來亂的 01/28 17:55
215F：→ KR99:一樣嗎?只會拿極端的例子來做比喻 硬要那樣誤解的話請便 01/28 17:56
※ 編輯: KR99 來自: 114.48.156.78 (01/28 18:03)
216F：→ KR99:以你的假設來說好了 你一個月的工作薪水是20000台幣 01/28 18:05
217F：→ KR99:但假設以你的工作量去計算的話 其實你是可以領6萬 但就因為 01/28 18:06
218F：→ KR99:你不知道你實際上可以拿6萬 所以你甘心繼續每個月只拿2萬嗎? 01/28 18:07
219F：→ KR99:要那麼甘心無知 做得多領得少 然後說吃台灣的包便當35元 請問 01/28 18:10
220F：→ KR99:包便當35元是討論的重點嗎?真是佩服... 01/28 18:11
221F：推 jplan:吉野家那種是日本上班族或工人忙的時候隨便解決的一餐 01/28 19:11
222F：→ jplan:拿台灣一百元簡餐來比 我覺得不太公平 01/28 19:11
223F：→ jplan:我不相信就算一個月領四五萬的也是餐餐吃一百元簡餐耶 01/28 19:12
224F：→ KR99:你還是在不是重點的地方打轉的話 何不另開主題? 01/28 19:36
225F：推 aquarian:你有沒有想過 在台灣 打工一小時只能包2個35元便當 01/28 20:27
226F：→ aquarian:外加一罐純喫茶 而在日本呢？ 可以吃三碗牛丼耶 01/28 20:29
227F：→ aquarian:台灣的情況是 物價雖然沒有日本貴 但薪水更便宜 01/28 20:30
228F：→ aquarian:但總有人以為 日本物價是台灣三倍耶 在台灣生活好幸福 01/28 20:31
229F：→ aquarian:真的幸福嗎？ 還是自我安慰？ 01/28 20:32
以上是我想陳述的重點 台灣人不能老是誤會日本物價都是三倍 便宜的比台灣還便宜
230F：→ aquarian:在東京打工 時薪的60~70倍 就能租到不錯的小套房了 01/28 20:33
231F：→ aquarian:台北呢？ 大概要90~100倍 才能找到算能住的小套房吧 01/28 20:34
232F：推 moonfish:1.在東京打工時薪並非一定超過1000圓 850圓左右比較多 01/28 21:28
233F：→ moonfish:2.要看在東京哪裡 都心跟郊區差滿多 還有租屋還得付頭金 01/28 21:30
234F：→ moonfish: 仲介手續費+房東禮金+押金+換鎖費+清潔費...兩年更新 01/28 21:31
235F：→ moonfish: 契約時還得付一筆契約更新費 01/28 21:32
236F：→ moonfish:3.在台灣租屋不像日本這麼有系統 交屋時也是亂七八糟 01/28 21:34
237F：推 jplan:你們有把稅金算進去嗎？ 打工的人的確乍看之下薪水高 01/29 00:00
一開始我估算18萬的原因是已扣稅 並從日本師長跟友人 詢問概算的
238F：→ jplan:但那是因為他們沒有其他保障 如果在日本他們要存養老金 01/29 00:01
239F：→ jplan:會比台灣好存嗎？買房子會比台灣好買嗎？不能光比牛丼吧？ 01/29 00:02
何以在台灣比較好存?何以在台灣比較好買?
老人年金台灣只是比較沒制度 不代表不需要存
一個關西來東京的日本大學畢業生 跟一個從台南來台北的大學畢業生
前者在東京租房子邊工作 後者在台北租房子邊工作
10年後 不考慮際遇晉升的狀況 我很好奇後者會比前者來的好存錢!?
概算一下不難知道
240F：推 aquarian:台灣人有其他保障嗎？ 台灣不用繳稅嗎？ 不用存養老金？ 01/29 00:06
241F：→ aquarian:在台灣 想要保障 是不是要花錢買保險? 賺錢是不是要繳稅? 01/29 00:07
242F：→ aquarian:想要老年的時候不愁吃穿 是不是也要存養老金? 01/29 00:08
243F：推 jplan:你可以去問看看稅有多重 日本人大學畢業生薪水十九萬多 01/29 00:09
244F：→ jplan:實際領到才十七萬 兩萬多快三萬不見了 我們有扣這麼多嗎？ 01/29 00:09
我的一個前輩 現在在日本公司上班 月薪30萬 扣稅剩25萬
問他怎麼不回台工作 他直接了當跟我說 回台不比在日好存錢
若是要回台 條件是得要最少至少月薪10萬 才能跟現在的東京生活打平
245F：推 jplan:還有關於日本物價低的事情 記得最近日本新聞在報 物價低 01/29 00:12
246F：→ jplan:是不正常的 是日本經濟惡性循環的原因 01/29 00:12
247F：→ jplan:現在你可能覺得他們物價便宜很好 但是他們政府跟學者都在 01/29 00:12
248F：→ jplan:擔心這個問題 因為企業把商品價格壓低 導致利潤也變低 01/29 00:13
249F：→ jplan:利潤變低就沒有錢付給員工薪水 會跟員工說少加班 或減薪 01/29 00:13
250F：→ jplan:有的企業比較狠就是直接裁員 新聞在報無業的人可以去領飯吃 01/29 00:14
251F：→ jplan:大家沒有工作或收入減少了 就更不會買東西 不買東西 01/29 00:15
252F：→ jplan:企業就緊張更努力把商品價錢壓低 或是擴大中國製產品 01/29 00:15
253F：→ jplan:像你說的UNIQLO都中國製的 但日本以前成衣業也曾經風光過 01/29 00:16
254F：→ jplan:這些公司都倒光了現在才開始要重振日本製風潮 從零開始 01/29 00:17
255F：→ jplan:否則日本變成完全需要仰賴中國工廠 在經濟上政治上都很可怕 01/29 00:17
256F：→ jplan:上上上一行寫到企業更緊張努力把價錢壓更低 以刺激消費 01/29 00:18
257F：→ jplan:但是這樣的話利潤又更低了 只好繼續壓榨員工 01/29 00:18
你說的惡性循環 我前陣子才在跟老師聊 並非不知情 這類似的狀況在台灣以前看過
但這是都會遇到的
我要說的是 打比方今天同樣都是上班被壓榨 一天工作12個小時以上
別說其他保障了 最現實的薪資 就是台灣低淂可憐 基本民生物品 也不見得比日本便宜
258F：→ jplan:短暫在日本領打工的薪水當然很開心 去問問看FREETER緊不緊張 01/29 00:18
259F：→ jplan:上班族緊不緊張 日本已經沒有你們想到那麼美好了 01/29 00:19
我完全不覺得日本美好到哪裡去 只是就我觀察到的薪資跟物價來說 日本要比台灣好過
但台灣人卻一直被誤導 在日本生活比在台灣生活辛苦 必須解開這樣的迷思
這是我陳述的重點
當然沒有任何對策就拉高台灣人薪資實屬不明智 且這也非我所鼓勵的
我只希望 台灣人要解開這樣前述的迷思 之後再談如何改善薪資狀況
※ 編輯: KR99 來自: 114.48.73.108 (01/29 02:54)
263F：推 NINIHEN:我覺日本很辛苦，跟加拿大比起來的話，加拿大接近天堂，日 01/29 11:51
264F：→ NINIHEN:本則有點接近地獄，但是，如果把台灣也放進來比較的話，台 01/29 11:52
265F：→ NINIHEN:灣比日本離地獄更近。 01/29 11:52
266F：推 dannyme:曾在東京住過的當然要來大推, 日本生活比台灣容易多了!! 01/31 01:49
267F：推 jlist:大推原PO對新資與物價方面的說明 02/03 14:06