作者sendicmimic (火腿哈密瓜)
看板Isayama
標題Re: [心得] 肯尼與烏利-關於結局的走向
時間Wed Sep 12 00:48:29 2018
※ 引述《undeadmask (臭起司)》之銘言：
: 其實呢 我覺得創哥心中關於帕拉迪島的困境與結局的走向
: 也許已經透過肯尼與烏利從結識到交心的過程先預示過了
: 肯尼=武力來犯的諸國
: 烏利=融合艾倫+阿爾敏兩人一剛一柔的思想主張
: 「暴力是無法迴避的真實。」
: 「到底是什麼將行將毀滅的我們結交成朋友的呢？」
: 而烏利口中當時的奇蹟又是什麼？
: 這些早早拋給讀者的問題...
: 其實也是目前帕拉迪島所面臨的矛盾
: 很明顯使用暴力無法真正解決問題 只會讓仇恨延續
: 但卻偏偏又是目前帕島唯一能夠爭取時間的辦法
: 艾倫和吉克發動地鳴威嚇世界看來已經是勢在必行
: 再來就要看韓吉跟阿爾敏如何挽救越來越失控的局面 將一切導回正軌
: 就好像烏利不得不先用巨人之力讓肯尼臣服於力量
: 但隨即又向他跪下請求諒解 讓桀驁不馴的肯尼心中產生了動搖 最後終能互相和解
: 而他們最後並肩望著湖面的風景絕對堪稱是本作最美的場景之一了
: https://i.imgur.com/KOhKhgL.jpg
: https://i.imgur.com/UDMMTxd.jpg
: https://i.imgur.com/1rVrr4H.jpg
: 只是現實世界要發生這樣的奇蹟似乎真的太難
應該要先仔細把肯尼的心態推敲出來。
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肯尼原本信奉暴力: 強欺弱才是一切。
被烏利變巨人制服後，肯尼的暴力輸了。
而更強的烏利，卻選擇向輸掉的肯尼低頭道歉。
肯尼動搖了，但具體而言"動搖"是什麼呢?
因為不了解烏利向他低頭的動機，所以肯尼留下來想要知道。
於是他成為烏利的左右手，然後收集資訊等待時機想要繼承巨人，
但在王政篇最後才知道他的血統根本不可能繼承始祖。
然後他在人生最後一刻，質問了里維人生信奉是何物。
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這段故事可以聯想幾個問題:
1.肯尼真的跟烏利和解嗎?
我的看法是，肯尼只是不再使用暴力，
他發現暴力哲學被否定，等於他信仰暴力的人生被否定了。
而如果他的暴力哲學是對的，他的人生也在此被烏利完結。(人生依然被否定)
這就成了一個悲劇: 不管他的暴力是對是錯，他的人生都在此被否定。
於是他迷惘了，開始用暴力以外的方式，想要認識烏利的力量。
所以我覺得和解只是烏利這邊的看法，肯尼那邊卻不是這樣想。
2.烏利為什麼會向肯尼下跪，並對王家迫害阿克曼一族的事道歉?
是因為烏利本來就善良，還是因為他繼承歷代始祖戰爭不斷的記憶呢?
烏利說出"這個世界(牆內)終將毀滅"，這樣奇妙的一句話。
(這應該就是歷代始祖巨人都閉口不談，也不滅掉牆邊徘徊巨人的原因)
是因為他能看到未來?
或是如威利所言，百年前王家與戰槌家計畫好之後要滅掉樂園島和艾族?
或是他早知道全世界會與艾族為敵?
他自身認為艾族受詛咒不該存在，應該全體自盡對世界才好嗎?
而他們那代人物留下的謎題，就留到現在給四年後的艾連他們來面對。
我說的面對不是指戰爭，戰爭只是這個謎題的"產物"。
與其說烏利跟肯尼是預示，我反而覺得是因為謎題沒有解決的關係。
那個謎題其實不是要怎麼避免戰爭與世界和平相處，
而是巨人力量的真相。
如果真的始祖尤彌爾接觸了"特殊個體"而得到九大巨人之力，
那麼世界把艾族殺光光還不是一樣，哪天又有個人去接觸到這個特殊個體。
簡單說，沒有真相就不會有和平阿。
創哥以前說過這作品結局(本來要)效仿迷霧驚魂，
而我們看到現在都知道，這故事打一開始就壟罩在迷霧中，
之後一部分慢慢明朗，而這個迷霧就是不明的巨人之力。
如果想要和平(好結局)，沒真相就沒可能。
這應該也是創哥為什麼要丟賈碧跟法爾可到牆內的理由吧。
不認識真相就永遠只有仇恨的延續。
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1F：推 rapnose: 「肯尼想要了解並得到巨人的力量」，與「肯尼是真心把 09/12 01:32
2F：→ rapnose: 烏利當成朋友」，這兩者沒有衝突啊。 09/12 01:32
3F：→ rapnose: 羅德被肯尼用槍指著時，有說了「當初會找來像你這種野狗 09/12 01:33
4F：→ rapnose: ，只是因為愛胡搞的弟弟一時興起……」，肯尼馬上就回 09/12 01:34
5F：→ rapnose: 「你再敢繼續侮辱烏利！你的腦袋馬上就會少一半！」。 09/12 01:34
6F：→ rapnose: 如果不是把烏利看成很重要的人，會叫羅德不要用那樣的 09/12 01:36
7F：→ rapnose: 字眼形容烏利嗎？ 09/12 01:36
8F：推 undeadmask: 烏利跟肯尼之間的關係 在最開始之際的確是像你所說的 09/12 01:36
9F：→ undeadmask: 那樣有些微妙的上對下關係 他願意臣服於烏利的原因主 09/12 01:36
10F：→ undeadmask: 要也是為了想探究那份力量的真相究竟是什麼？ 但是從 09/12 01:37
11F：→ undeadmask: 肯尼死前最後的回憶中可以發現 他早就在追求這份力量 09/12 01:37
12F：→ undeadmask: 的過程中不知不覺的開始認識烏利的為人 欣賞他 甚至是 09/12 01:37
13F：→ undeadmask: 到了有欽慕的心態了 否則他不會因為羅德對烏利頗有微 09/12 01:37
14F：→ undeadmask: 詞的一句嘲諷就動怒 也不會說「像我這樣的人渣 是否 09/12 01:37
15F：→ undeadmask: 能看見像你一樣的風景呢？」如此自慚形愧的話 因為這 09/12 01:37
16F：→ undeadmask: 時的他才知道自己真正在追求的不是無敵的巨人力量 而 09/12 01:37
17F：→ undeadmask: 是一種想要被已經逝去的烏利所認同的微妙情感 （說白 09/12 01:37
18F：→ undeadmask: 一點就是他很想烏利拉QQ）我覺得這是真正交了心的朋 09/12 01:37
19F：→ undeadmask: 友才有的情感 09/12 01:37
22F：推 rapnose: 鋼鍊的古利德，也是以為自己想要力量、想要世間的一切， 09/12 01:39
23F：→ rapnose: 但到最後，他發現他最想要的，是夥伴。所以他死前才說 09/12 01:39
24F：→ rapnose: 他滿足了，什麼都不要了。 09/12 01:39
25F：→ rapnose: 大概是這樣啦。 09/12 01:40
26F：推 undeadmask: 創哥在刻畫各個人物的細膩情緒真的既有深度又有美感 09/12 01:50
27F：→ undeadmask: 肯尼這個自認當不好父母的爛人 臨死之際一番自白的 09/12 01:50
28F：→ undeadmask: 話也深深影響到了兵長 讓他最後得以做出以好友的身分 09/12 01:50
29F：→ undeadmask: 讓艾爾文從地獄中解脫的抉擇 其實也不過才幾回黑頁就 09/12 01:50
30F：→ undeadmask: 把一個反派角色發揮得淋漓盡致 讓人討厭不起來 也是 09/12 01:50
31F：→ undeadmask: 夠厲害的了 09/12 01:50
32F：推 owlonoak: 感謝這串討論 不然動畫黨根本對於肯尼的動機一頭霧水 09/12 02:23
33F：→ owlonoak: 無法理解他為何會聽命羅德 以及羅德對他的態度 09/12 02:23
34F：推 owlonoak: 不過我還是不理解為何肯尼要殺害女神她媽 漫畫有解釋嗎 09/12 02:26
35F：推 iris486: 肯尼嘲笑希絲無腦挺老爸時，漫畫其中一句台詞有「我們中 09/12 03:52
36F：→ iris486: 央憲兵奉王政府議會命令要『清除王室汙點』讓那婊子和她 09/12 03:52
37F：→ iris486: 女兒一起人間蒸發呢」（印象中） 09/12 03:52
38F：推 taoran: 這板上居然有動畫黨XD 心臟真夠強大 09/12 08:29
39F：推 undeadmask: 女神他媽媽對羅德來說就只是個可拋棄式的情婦 有可能 09/12 09:31
40F：→ undeadmask: 因為被夫人抓包 或是怕被報社拍到落人口實之類的理由 09/12 09:31
41F：→ undeadmask: 被滅口吧 女神能活純粹是為了幫血統留個備份 09/12 09:31
42F：→ larsie5610: 還有30 集左右猜結局也太早了 09/12 11:45
43F：推 undeadmask: 作者的價值觀往往會映射在作品的每一個層面 其實也說 09/12 13:17
44F：→ undeadmask: 不上是猜 就是分析預測一下走向而已啦～ 09/12 13:17
45F：推 owlonoak: 可是雷斯一家慘遭古利夏滅門之後 應該要努力保護私生子 09/12 13:50
46F：→ owlonoak: 才對啊 為什麼差點連女神都被殺呢 真的很不解 09/12 13:50
47F：推 rapnose: 因為羅德當時對王政府議會的貴族隱瞞「正室子嗣全亡、 09/12 14:08
48F：→ rapnose: 巨人之力被奪」的事。 09/12 14:08
49F：→ rapnose: 所以中央憲兵去殺希絲托莉亞及其生母時，是不知道這件事 09/12 14:09
50F：→ rapnose: 的。他們不明白羅德當時為什麼要建議希絲托莉亞改名並 09/12 14:10
51F：→ rapnose: 接受壁教的監視就好。 09/12 14:10
52F：→ rapnose: 羅德當時講出來的話，應該會失勢。 09/12 14:11
53F：推 undeadmask: 那我覺得這點有可能是羅德在滅門慘案僥倖逃出後 為了 09/12 14:13
54F：→ undeadmask: 保護自己被未知的兇手追殺 打算把可能洩露自己情報出 09/12 14:13
55F：→ undeadmask: 去的人都滅口才對母女倆出手 只是轉念一想女神的血統 09/12 14:14
56F：→ undeadmask: 還有利用價值 兇手又還下落不明 才讓她先改名藏到別 09/12 14:14
57F：→ undeadmask: 的地方去 09/12 14:14
58F：推 owlonoak: 我如果是羅德 應該會在這五年內多找幾個情婦來生小孩 09/12 14:32
59F：→ owlonoak: 不過劇情好像也沒有這回事 讓人難以理解他的想法 09/12 14:33
60F：推 undeadmask: 有可能那晚被古利夏嚇到再也舉不起來了 09/12 14:34
61F：推 birdjack: 其實蠻好奇既然是王家，怎麼沒有皇親一族? 09/12 14:42
62F：→ birdjack: 經過一百年，難不成雷伊斯一家偏偏性無能? 09/12 14:43
63F：→ birdjack: 就這點來看，羅德算是很爭氣的了 09/12 14:43
64F：推 birdjack: 還是他們的皇親都跑出去當美國華僑了XD 09/12 14:46
65F：推 Annatiger: 我也好奇過去沒有女兒嫁人生子嗎？ 09/12 14:56
66F：推 tr1829: 五年內再生最大也才四歲，讓還不會思考的幼兒繼承始祖有多 09/12 15:03
67F：→ tr1829: 危險 09/12 15:03
68F：推 rapnose: 等等。我覺得被嚇到性無能很合理。感覺那是很深的心理 09/12 18:20
69F：→ rapnose: 陰影。 09/12 18:20
70F：→ rapnose: 不過，既然有巨人力量，又是始祖巨人，透過道路取精， 09/12 18:21
71F：→ rapnose: 好像也可以？ 09/12 18:21
72F：推 jaannddyy: 皇親就是那些不會被竄改記憶的貴族們阿 09/12 19:01
73F：推 rapnose: 議會的貴族是少數民族的後代，但皇親通常是指「與皇室有 09/12 20:11
74F：→ rapnose: 血緣關係或姻親關係」的人吧？ 09/12 20:11
75F：→ vibianus: 我想貴族們也不知道始祖巨人是限定雷斯家繼承才有用(連 09/13 14:43
76F：→ vibianus: 凱尼都在繼承儀式時才知道)，才會殺羅德情婦跟女神 09/13 14:43
77F：→ vibianus: 至於始祖被奪貴族們應該是知道的，被抄家很難瞞住吧... 09/13 14:44
78F：→ vibianus: 至於貴族提到的力量與容器，容器是女神這件事，對貴族 09/13 14:49
79F：→ vibianus: 而言單純就是因為雷斯家代代繼承所以就給女神吃 09/13 14:49
80F：推 frank1688: 推不死大，創哥真的很會描述角色的心理，從之前托羅斯 09/16 14:28
81F：→ frank1688: 攻防戰的伊安小隊長、艾爾文對於實現假設的渴望到凱尼 09/16 14:28
82F：→ frank1688: 的心理描寫，真的佩服 09/16 14:28
83F：推 rapnose: 伊安很帥，自己代替部下進到巨人的口中。 09/16 15:27
84F：→ rapnose: 雖然伊安隷屬駐紮兵團(的精英)，但他這精神，跟調查兵團 09/16 15:29
85F：→ rapnose: 「老兵保護新兵」的傳統很像，這樣新人才有機會透過一次 09/16 15:29
86F：→ rapnose: 又一次的戰役磨鍊成能獨當一面的士兵。 09/16 15:30
87F：推 frank1688: 真的 漫畫看到他講的話充滿著無奈，但是依然選擇對人 09/16 16:00
88F：→ frank1688: 類最有利的道路，並且最後為了同伴喪生，當初看到頭顱 09/16 16:00
89F：→ frank1688: 滾下來的那頁分鏡很震驚，雙眼到最後像是依舊確認任務 09/16 16:00
90F：→ frank1688: 是否完成一樣盯著艾倫他們QQ 09/16 16:00