作者Crocodylus (奮起狐)
看板Isayama
標題Re: [情報] 調查兵團人物集 - 那些英雄們 (漫雷)
時間Wed Jun 12 13:03:35 2013
漫雷注意／文長注意。
結果變阿妮專文了......
聽說現在流行好讀版：
http://ppt.cc/OeDP
一、關於森林之役裡的殘酷表現
（１）生存考量
就像前面有版友提過的，調查兵團皆非泛泛之輩
要不是阿妮有硬頸不落枕外掛，大概也早就被美工刀外科手術了
能滅就滅是合理的選擇之一
（２）戰爭裡殘忍是正常的
不知道大家有沒有看過類似的戰爭紀錄或作品：
在一支軍隊進行單方面屠殺的時候，
擁有優勢力量進行屠殺的那方會陷入一種狂熱狀態
有的是靠事前嗑藥，讓藥性產生的亢奮壓過自己的恐懼和良心不安
有的就是單純「殺紅了眼」
在那種情況下被屠殺的一方，在加害者認知裡「根本就不是人」
只是一種要被消滅的目標而已
就像各位在玩第一人稱射擊遊戲時
比起
「啊天啊這個觸手怪物BOSS～可能是三個小觸手的媽」、
「這男殭屍跟他旁邊的女殭屍，可能昨天才在沙灘上玩愛的小追追」
你想的一定更像是
「殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺！」
所以才會有版友認為阿妮當下的表現一副「我有力量我搖擺」
所以才會有兵長這番話
http://i.imgur.com/YuEZCkD.png
容我引隔壁棚鋼鍊裡一段金普利對霍克愛的對白
對照兵長這番話
「當妳打死敵人時，妳敢確定自己不會覺得『打中了！太棒啦！』，對自己的技術感到滿
足，甚至還有完成工作的成就感嗎？狙擊手小姐。」
如果不是自陷不把對方視作人類的心態
阿妮根本無法順利完成任務。
二、阿妮對自己所為的想法
首先上這張圖，
http://i.imgur.com/04V4kV8.png
阿妮曝光後變女巨逃亡，途中踩爆一家教堂
這橋段沒有任何台詞，以當時劇情進展來講甚至是不必要的
不過是無意間壓扁的一個路人甲
為什麼阿妮對她有視線拉近的鏡頭？還愣了一下才繼續跑？
個人認為諫山想傳達的是
「沒有心理準備下殺害目標以外的人，縱使是不認識的路人，
也會對她情緒產生影響，
阿妮是有這種程度的良知與罪惡感的」
從一開始對地上的屍體道歉的表現看來，
阿妮比起胡佛、甚至是最新一話裡起笑的萊鈉都要受良心譴責
她很清楚自己是「壞人」。
http://i.imgur.com/EFXuI2C.jpg
但是這裡反而是阿爾敏在翻案
她是有她的目的才不得為之
（也就是諫山那個至今沒交代、我希望最遲在50話前講明白的黑幕）
所謂的「好人」、「壞人」也不過端視你站在哪邊的視角問題
個人認為諫山從一開始放間諜三人組就是試圖製造矛盾
從有人恨阿妮恨得牙癢癢，有人還是喜歡阿妮就知道他成功了
三、諸君，我喜歡阿妮
http://i.imgur.com/QptNEEI.jpg?1
我覺得阿妮就像她本人所說，是個纖細的弱女子
因為她喜歡阿爾敏
（不一定是男女之情那種喜歡，阿爾敏某種程度算阿妮的水果奶奶吧）
所以縱使知道後患無窮，大草原上他還是放阿爾敏一條生路
當時那種「你在這裡啊」眼神低低的笑法還是讓我心揪揪的｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://i.imgur.com/Yo1fNfM.png
所以就算早知道阿爾敏看穿她的身份
為了成為阿爾敏眼裡的「好人」
她還是去赴那場鴻門宴
其實大可以早點翻牆落跑的，我想如果今天被看穿的是胡佛就會走別條路
就連憤青王艾倫都看透阿妮的心口不一
http://i.imgur.com/MGN5Rd8.png
http://i.imgur.com/SHWbcsc.png
http://i.imgur.com/e2hJxH2.png
http://i.imgur.com/UeszuFM.png
http://i.imgur.com/cGz1WSZ.png
最後這段，比照推文一堆阿妮必須死還真是無限感慨（？）
女巨人篇諫山用了很多很多格數旁敲側擊阿妮的心境
比起單純的「阿妮很可惡」
我想諫山更多要講的是「阿妮的可惡是不得已的」
所以我不認為阿妮有漂白的必要，諫山沒有讓她真的黑過
背後更多的黑幕等原作講了，
在我看來這部目前除了猿巨外並沒有真正的「壞人」
如果沒有必須達成的目的
我想間諜三人組都樂於作個大眾價值觀下的好人
一切就像三笠回答艾倫為什麼能與阿妮為敵的原因一樣，世界是殘酷的。
所以大家不要起爭議啦！跟我一起喜歡三毛和納那巴就好了！
（反正都到池上飯包集合了／不對）
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◆ From: 114.46.181.88
※ 編輯: Crocodylus 來自: 114.46.181.88 (06/12 13:07)
1F：推 a1091100075:納那巴是調查兵團裡少數的型男帥哥,不過還是得死 06/12 13:08
2F：→ frizentom:阿妮便當大家都吃很飽了(?) 06/12 13:10
3F：推 a98674:我更覺得當初因為對待阿爾敏的溫柔(?) 讓我對女巨人有內容 06/12 13:12
4F：→ a98674:如果今天他知道是阿爾敏之後就捏爆他的頭應該就一面倒(喂) 06/12 13:12
5F：→ a98674:具有矛盾且有內容的故事，只要得到觀眾的討論，那她就算成 06/12 13:13
6F：→ a98674:功。應該說恨也好 不討厭也罷，那都是女巨人該有的評價 06/12 13:14
7F：→ a98674:中立派的人會覺得這樣的討論會過度爭議，但實際上不管怎麼 06/12 13:15
8F：→ a98674:講，不同立場、價值觀的接受度本來就會有差異… 06/12 13:15
9F：→ a98674:就像我還是不覺得艾倫中二啊啊啊啊 明明動畫沒演時都沒人 06/12 13:16
10F：→ Crocodylus:其實我還挺意外巨人這樣一部色香味俱全的便當漫，大家 06/12 13:16
11F：→ a98674:認為的/_\ 看完動畫代入漫畫性格一概而論會有差 06/12 13:17
12F：→ Crocodylus:自己喜歡角色便當的反應還是這麼大....不覺得艾倫中二 06/12 13:17
13F：→ Crocodylus:+1 不過我覺得他是有點恐怖的憤青XDDDDD在巨人這種亂世 06/12 13:17
14F：推 monocero:推調查兵團之翼\米可/\納拿巴/\吉爾迦/ 不給酒喝太哀傷QQ 06/12 13:18
15F：→ Crocodylus:適合 太平盛世的話會有去當恐怖份子的疑慮(?) 06/12 13:18
16F：→ Crocodylus:我三毛班廚對便當的方針就是天天刷P網TAG啊！（甩頭 06/12 13:18
17F：推 geige:酒是被女神,萊納用掉的啊...因為受傷女神拿酒幫萊納消毒 06/12 13:22
18F：推 luke2:所以格魯閣控應該恨女神嗎XDDDDDDDDDDDDDDDD 06/12 13:33
19F：→ luke2:沒想到納那巴這麼多粉絲(茶) 我對他的印象就只是一個挺帥的 06/12 13:35
20F：→ luke2:倒茶兵團成員 畢竟劇情真的沒什麼著墨... 06/12 13:36
21F：→ monocero:應該說酒太少啦XD 要是擺個30瓶吉哥應該就無憾了 (欸欸 06/12 13:37
22F：→ Crocodylus:不過攻塔戰那邊 我有想過如果尤米爾在兩個前輩被石頭砸 06/12 13:40
23F：→ Crocodylus:死後變巨人協助戰鬥 那納巴和酒哥的氣體&刀片消耗量應 06/12 13:40
24F：→ Crocodylus:該能省很多 撐到兵長來援那邊....只能說生死有命啊(攤 06/12 13:41
25F：推 monocero:尤米爾會變身應該是為了保護女神最後不得已才這樣做吧 06/12 13:42
26F：→ monocero:如果蕉哥與酒哥撐得住 她大概會繼續隱藏身分 06/12 13:43
27F：→ Crocodylus:我覺得第二波巨人來的時候包括女神的大家都在命在旦夕 06/12 13:43
28F：→ Crocodylus:了 尤米爾挑在最後只有自己時才變身跳下去是比較不能理 06/12 13:43
29F：→ Crocodylus:解的選擇（以要保護女神來講／而且她也事實上差點被吃 06/12 13:43
30F：→ Crocodylus:掉了）酒哥和蕉哥那時候氣體和刀片看也知道撐不下去... 06/12 13:44
31F：→ Crocodylus:只能說諫山要發便當誰也攔不住他..... 06/12 13:44
32F：→ monocero:嗯這就是個人對時機判斷的問題了 當下其實滿難說哪個時機 06/12 13:44
33F：→ monocero:判斷才是最好的 就是作者要角色死 角色不能留過這一集QAQ 06/12 13:45
34F：→ Crocodylus:諫~山~~快~~~畫~~~過~~~去~~~~篇~~~~~ 06/12 13:46
35F：→ Crocodylus:我要看沒鬍子的三毛（嗯？）還是綠色的蕉哥（嗯？） 06/12 13:46
36F：推 monocero:我也很希望出調查兵團的番外日常篇XDD 我會一邊心痛一邊 06/12 13:48
37F：→ monocero:幸福的看完XDDD 06/12 13:49
38F：推 z2v2r2mk2:回樓上,還是別出了吧,不然爭議會更多。 06/12 13:50
39F：推 Connec:比起調查兵團的日常我比較想看他們過去五十幾次出牆調查 06/12 13:57
40F：→ Connec:希望有成功的 06/12 13:57
41F：推 lovehysos:為什麼看到luke2的倒茶兵團我噴笑 (雖然可能是筆誤) 06/12 14:11
42F：→ lovehysos:我喜歡這篇 :). 我不是阿妮控(兵長最高),但卻相信阿妮有 06/12 14:12
43F：→ lovehysos:她的苦衷,不然也沒必要花這麼多篇幅給她的回憶還有和阿 06/12 14:12
44F：→ lovehysos:爾敏的互動.結果這系列的吵架越看我越喜歡阿妮怎麼辦? 06/12 14:13
45F：→ rayven:戰爭中殺害敵人不算犯罪，所以在伊拉克阿富汗雙手沾滿血腥 06/12 14:28
46F：推 princetamaki:便當店集合XD大家一起來喜歡約翰好了（亂入）！短期 06/12 14:29
47F：→ princetamaki:內不會點餐呦（揪咪） 06/12 14:29
48F：→ rayven:的米軍回國後依然被當成英雄歡迎 06/12 14:29
49F：推 MK12:好文 06/12 14:30
50F：推 editors:倒茶兵團不算筆誤，之前就有人這樣寫，算一種趣味暱稱吧 06/12 14:31
51F：推 princetamaki:回歸到原始來看：消除障礙。（調查軍跟阿妮皆然）立 06/12 14:33
52F：→ princetamaki:場不同而已~ 06/12 14:33
53F：推 w94b06:給推 講的比我清楚多了QQ 06/12 14:34
54F：→ Crocodylus:雖然不太懂rayven版友想要表達什麼，但我文裡那些屠殺 06/12 14:35
55F：→ Crocodylus:後的士兵很多看一輩子精神科也有、自殺的也有 06/12 14:35
56F：→ Crocodylus:比起法律上的罪名，濫殺造成的心理影響更大 06/12 14:36
57F：→ Crocodylus:就是princetamaki版友講的那樣吧，我一直在想既然間諜 06/12 14:38
58F：→ Crocodylus:三人組真正的敵方另有其人（現在確定是猿巨）為什麼不 06/12 14:38
59F：→ Crocodylus:和調查兵團合作，反而要採取這種形式....所以比較有可 06/12 14:39
60F：→ Crocodylus:能的是城裡也有猿巨方的人吧，這樣看來兩邊就是一樣在 06/12 14:41
61F：→ Crocodylus:殲敵而已，立場問題 06/12 14:41
62F：推 princetamaki:我覺得從立場下手就比較容易理解oo為何會做出這種舉 06/12 14:48
63F：→ princetamaki:動來，真的要超脫這個必須死或……之類的框架，可能 06/12 14:48
64F：→ princetamaki:要放大絕「這只是漫畫啊同學！」但這樣講應該會被強 06/12 14:48
65F：→ princetamaki:制決鬥XD 06/12 14:48
66F：推 stephanal:忘了哪部漫畫的台詞「戰爭開始的時候，沒有人是無辜的」 06/12 15:11
67F：推 magic1104:想問一下 森林之役為什麼其他兩位巨人不一起參戰 06/12 15:11
68F：推 Guerrieri:其他兩位應該不適合出現吧 都追不上馬 06/12 15:15
69F：→ Crocodylus:其它兩個在調查兵團裡搞失蹤會引人懷疑 只有阿妮在涼缺 06/12 15:16
70F：→ Crocodylus:憲兵團裡 都隨隨便便的 06/12 15:16
71F：→ stephanal:鎧追不上馬? 我一直覺得他機動力很高耶XD 還可以用SPEAR 06/12 15:17
72F：→ stephanal:把艾連撞飛出去XD 06/12 15:17
73F：推 Guerrieri:鎧不一定追不上馬啦 但是他要對付那麼多人肯定是比女巨 06/12 15:18
74F：→ Guerrieri:人辛苦 06/12 15:18
75F：推 mymind:想想也對 鎧巨如果跟女巨一起抓艾倫大概調查兵團就滅團了 06/12 15:18
76F：→ Guerrieri:他把艾連撞出去的時候 膝蓋後的鎧甲已經破了 06/12 15:19
77F：→ Crocodylus:說到巨巨和硬硬 兩位都有巨大化以外的特殊能力（就是.. 06/12 15:20
78F：→ Crocodylus:巨巨和硬硬）阿妮除了機能性好一點外似乎沒有特殊能力 06/12 15:20
79F：→ Crocodylus:再生能力快不知道是她特有的還是一般智能巨人練習過後 06/12 15:21
80F：→ Crocodylus:都可以辦到 06/12 15:21
81F：推 mymind:萊納：力量型 阿妮：敏捷型 胡佛：......食人魔法師(硬凹 06/12 15:22
82F：→ Crocodylus:這麼說起來我們的主角艾倫還.....XD快進化吧(?) 06/12 15:23
83F：推 mymind:用神奇寶貝來比喻 艾倫就是皮丘(默 06/12 15:25
84F：推 houseman1104:應該是伊布吧 進化就有特殊能力 但是他沒進化 06/12 15:26
85F：推 bestfly:推 原po看的好細 06/12 15:39
86F：推 isomtwolf: 推這篇~ 06/12 15:54
87F：推 foxcathy:尤米爾晚上變身是需要極大的風險 所以他才撐到早上才變 06/12 16:17
88F：→ foxcathy:當然還有女神關係，不過我想就算大家都死了 萊納和胡佛也 06/12 16:18
89F：→ foxcathy:會變 06/12 16:18
90F：→ foxcathy:推這句 我想諫山更多要講的是「阿妮的可惡是不得已的」 06/12 16:19
91F：推 helpks5:來個假設性問題：如果古城那段沒有尤彌爾變身劇情，萊納胡 06/12 16:20
92F：→ helpks5:佛會採取何種行動？ 06/12 16:20
93F：推 foxcathy:推三毛哥 ~~!! 06/12 16:21
94F：推 moo79125:說到納拿巴的粉絲怎麼可以少我>//< \納拿巴/\七葉/\香蕉/ 06/12 16:32
96F：推 angelwu:納拿巴QQ 他最後的畫面是被分食 看得我好難過QQQQQQQQQQ 06/12 16:49
97F：→ Crocodylus:蕉哥真的讓我一直哭夭你和酒哥感情是多好拿命去救.... 06/12 16:54
98F：→ Crocodylus:然後help版友，我覺得因為老爺不要猿巨在看，他們兩個 06/12 16:54
99F：→ Crocodylus:應該寧可死也不會變身吧，萊鈉那時候差點跟巨人一起去 06/12 16:55
100F：→ Crocodylus:跳樓，再加上尤米爾觀察到兩人對猿巨熾熱（？）的眼神 06/12 16:55
101F：→ Crocodylus:我想他們的行動應該是不可以被猿巨發現的 06/12 16:55
102F：推 KERABOYS:焦學長真的很威 氣體用完被巨人包圍的那個畫面很震撼 06/12 17:02
103F：→ julie4377:1F! 你戳中我的心痛處了!! 那拿巴呀~~ QQ 06/12 18:10
104F：→ julie4377:贊成monocero大, 我要 調查兵團的番外日常篇 !!! 06/12 18:11
105F：→ julie4377:luke2大, 你的發言每次都讓我捧腹大笑呀!!! XDDDDD 06/12 18:12
106F：推 maplceak:萊那應該是沒切換到戰士模式才想跳下去吧... 06/12 18:17
107F：推 luke2:倒茶兵團是一個梗XD 就跟尤彌彌一樣 06/12 19:11
108F：→ luke2:板上一堆推文都可以轉笨版的啊XDDDDDDDDDDD 06/12 19:11
109F：推 naturalzz:推 戰爭對人的影響那幾段不改變自己心態 崩潰的就是自己 06/12 20:03
111F：→ ArtFree:關燈版背影比較帥是我的錯覺嗎 (′‧ω‧‵) 06/12 21:16
112F：→ Crocodylus:無論是黑蕉還是白蕉 讓我prpr就是好蕉 06/12 21:17
113F：推 moo79125:感謝開燈QQQQ七葉學長帥到心坎裡ㄒ^ㄒ 06/12 21:23
114F：→ moo79125:什麼倒茶兵團～明明就是倒茶冰糰 (*≧▽≦) 06/12 21:35
115F：→ KERABOYS:本名是七葉拿納巴嗎? 06/13 00:56
116F：推 KERABOYS:我懂了...原來是名字的翻譯... 06/13 01:47
117F：推 yiiiiihan:本名是小香蕉（才不是 蕉哥QQQQQQQQQQ 06/13 02:52
118F：推 near4234:ナナバQQQQQ 06/13 19:42
119F：推 KERABOYS:蕉哥QQQQ 喜歡上一個領便當的角色真是悲劇 06/13 21:11