我先用編輯來回復推文~
這間公司的爭議是，
他們打著設計約跟工程約分簽，最後選擇性的拋棄業主，
如果他們早說，我們最初不會選擇他們然後簽設計約，
這種種行為就是誘導我們跟他們簽設計約，
他們錢進口袋，再來選利潤高的工程，然後兩邊都賺飽了
這是道德問題，沒有誠信~
之後想裝潢的人當然要注意這樣的行為!!
這是他們說有工程約的！不是我們的一廂情願
https://i.imgur.com/1IuEwqy.jpg
11月底，也還是這樣誆我們
https://i.imgur.com/C8O39BZ.jpg
作者: ajibarbara (barbara) 看板: Interior
標題: Re: [心得] 要交屋前設計師不接工程
時間: Wed Dec 4 14:28:40 2019
我是屋主 主文是我老公打的~
排版不好外加被氣到口氣很衝沒能把事件說明清楚
這邊讓我來好好說明我們的委屈
對於這個設計約，我們已經付款14萬，
拿到的圖面是230萬施工的內容，
我們沒有230萬的工程款，你給我這個圖面，我有何用???
(案子前置溝通有，如下圖）
https://i.imgur.com/W17xLME.jpg
我們最初的設定就是150~170萬
（這是簽設計約的報價）
https://i.imgur.com/vGP87kV.jpg
這個很清楚也很現實，
設計師的工程經驗絕對比我們清楚此案是能做或是不能做，
講清楚說明白，我認為這個是誠信，很重要!
當初，我們怕設計師覺得我們親友要贊助的部分他們沒有利潤或是合作有困難，
都已經在設計約簽定之前就已說明，
設計師自己也有在這個版，還有良心的話可以捫心自問
1. 油漆我們自己的長輩是師傅 他要自己做 能全程配合
2. 空調我們自己買也可以配合
3. 磁磚我們自購
這些都是先講清楚的，
設計師如果覺得沒有利潤、或是不同工種、工班，難配合難溝通，
都可以像我們一樣，提出來，溝通!
沒有辦法的話，我們不會簽約，
不會浪費彼此時間討論、畫圖等等
更不會良善的一直相信他們，傻傻的付款，
買一個我們不會用的230萬內容。
再來就是多項讓步，設計約的討論也有多項不舒服:
1. 屋內尺寸丈量多次失誤，案子討論的變更內容都是我們文字一一記錄，
反饋在line群組，不斷提醒，然後他們又太忙，常常疏漏
2. 幾次溝通下，即將交屋之際，他們才把230萬的工程合約提出，
然後在我們反應這個價格我們有困難後，
他們忘記了我們最初的溝通150~170萬的預算，開始漫不經心了
覺得這個案子沒有賺頭，要閃人了?!!!
我還是想要強調，我們都很盡力溝通了，而且都是先講明，可是結果是這樣……
回想這一切，是他們根本不在乎我們的溝通，
這對我們來說，找設計師真的不是一個好的經驗! 或是說找到這組人。
選擇這個團隊承接我們的家設計，是那個前文很憤怒的外子，
他是這個設計團隊多年的FAN，所以他的失望跟憤怒讓他急急地發了前一篇文~
沒有全盤規劃的宣洩怒氣一番，畢竟14萬也是我們的辛苦錢
我相信畫圖的人也很辛苦，所以我們沒有砍價地付了!!!
現在，我只覺得這是一個沒有誠信的團隊，
像推文的大大說他們頂多就是拿到一個負評，
可是我是一個戰鬥力滿滿的家管，14萬我付了，我要付的很值得
對我來說230萬的設計圖，我用不起，也不是我要的!
我想我會好好回敬這個14萬，倉促打完這篇文，只是想做第一時間的澄清，
之後，我會好好記錄，提供給後續的人裝修參考，找到這樣沒有誠信的人就是浪費錢、浪
費時間
這間公司在此版已經鬧過一回，設計界最不屑的抄襲行為，
現在又這樣唬攏業主，交屋開工之際丟爛攤子給業主。
玩弄誠信!沒有職業道德是我對他們的評價
之後戰鬥力滿滿的家管會在各大平台在好好說明這一切。
※ 引述《kenkani (kk)》之銘言：
: 來抒發一下
: 今年6/18開始和設計師聯絡，並表示12/10要交屋
: 中間設計師丈量後提供初步規劃及粗估報價
: (我們是28坪40年的老屋翻新，給的預算是170萬不含冷氣,油漆及磁磚，油漆我們有親
友
: 是油漆師傅所以我們不需要油漆項目，磁磚也有親友在開磁磚店，小孩房約4坪沒有做
櫃
: 體)我們認為這些都先說清楚，如果願意接案再接
: 設計師提供的粗估報價是188萬(含一坪5000共14萬的設計費及10%的工程監工費)
: 我們於8/13簽了設計約付了50%設計費
: 中間微調平面圖到8/26確定平面圖
: 9/25首次出圖(立面圖)
: 10/2碰面討論後做調整(又付了40%設計費)
: 11/13第二次出圖及首次工程報價
: 工程報價大爆預算
: 工程報價加上10%監工費是228萬(此時設計師將油漆15萬7千加入)
: 11/21碰面討論需要變更項目以符合預算
: 變更項目如下圖，並沒有要求重新畫圖
: **此時設計師以出圖完畢要求我們付10%的設計尾款，而我們希望他們修改完後我們付
清
: 尾款
: https://i.imgur.com/h3QykCc.jpg
: 11/29和設計師確認調整狀況，設計師回應他們一週不在台北，下週會修改
: 12/2設計師提供項目調整後的圖面及報價
: 報價是185萬(地板廠商及大門要我們自己找沒有含在報價，油漆項目有刪除了，這個已
經
: 沒含設計費)
: 12/2覺得符合預算我們表示需要和設計師談工程約(此時已將設計費尾款結清)
: 12/3設計師回覆因為案子很多(陸續有兩個工地開工及有接其他設計約)無法承接我們的
工
: 程項目，這在之前也完全沒有提過
: 從第二次出圖報價就急著收設計費尾款來看他們應該早就不想接我們的案子了吧
: #設計成品不錯但討論內容忘東忘西
: #找的是各大網站都有放作品的設計公司
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.129.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Interior/M.1575440922.A.5F4.html
※ 編輯: ajibarbara (61.216.129.13 臺灣), 12/04/2019 14:35:30
1F：推 chair209: 那個設計圖你找統包應該180就做得出來了，放寬心吧12/04 14:35
2F：→ ajibarbara: 感謝樓上的安慰，但是這14萬真的讓人覺得很不捨，特別 12/04 14:38
3F：→ ajibarbara: 是付給這樣擺爛沒有誠信的人12/04 14:38
4F：推 chair209: 當作花錢學教訓囉，在我看來你們是風險評估做得不太夠12/04 14:40
5F：→ chair209: 版上出過問題的設計師還這麼大膽的100%相信，我是不敢啦12/04 14:41
6F：→ chair209: 為自己留後路是必要的，畢竟我們房子沒裝好要付出的代價 12/04 14:42
7F：→ chair209: 遠比對方少一個案子來的嚴重，審慎評估絕對是好的12/04 14:42
最後一次碰面溝通，我們跟對方提出了這個設計不符我們的原先規劃，
所以需要做一些修正來符合預算
我也還想提提他們的擺爛態度，因為solution都是我們想的，
他們用專業主持這個專案，沒有給修預算的建議
是我們一一詢問這個刪掉，會好看嗎，會影響嗎?
不負責任到讓我們用刪去法，沒有建議(盡責?)
而我們要交屋了，要開工了，以為這樣是按部就班，
因為我們是設計約跟工程約一起談的
我們傻在相信他們，而他們沒有誠信
8F：推 MiLu307: 幫辛苦家管拍拍,好奇你們設計尾款幹嘛要給呢?爆預算還給?12/04 14:55
9F：推 fuiiop: 純推 戰鬥力滿滿的家管12/04 14:57
10F：→ ajibarbara: 謝謝大家溫情推，其實我們選擇設計師，以及來到這個12/04 15:04
11F：→ ajibarbara: 版，不外乎想給學設計的人一份支持肯定！所以我們一 12/04 15:04
12F：→ ajibarbara: 直尊重這組人（我現在實在很不想稱他們為設計師），他12/04 15:04
13F：→ ajibarbara: 們說他們的設計約跟工程約是分簽，我們信了...而且尊12/04 15:04
14F：推 CrazyPrayer: 拍拍，這經驗有點貴...我自己後來是挑先報價再簽的 12/04 15:16
15F：→ CrazyPrayer: 至少所有要做的單價都有...也確定那個是費用上限12/04 15:17
16F：→ CrazyPrayer: 姑且不論貴或便宜...至少在預算內可以完成原先想的12/04 15:17
17F：→ ajibarbara: 重專業沒有砍價付清款項，現在真的覺得就是這樣的老12/04 15:18
18F：→ ajibarbara: 鼠屎行為搞爛所謂的專業！花錢買教訓也是......我這 12/04 15:18
19F：推 deltaz: 有先說又事後反悔有點GY，但他成品有給你，稱不上是騙，12/04 16:00
20F：→ deltaz: 水準低落就是了12/04 16:00
21F：推 cde92: 最近也在找設計公司，可以私訊是那一家嗎?怕採雷12/04 16:03
22F：推 cathylcat: 想知道是哪家避免踩雷+112/04 16:55
23F：→ tred3845: 溝通過程都知道對方漫不經心，就算工程給他做，你也不會12/04 17:32
24F：→ tred3845: 放心到哪。 所以這結果搞不好比較好。12/04 17:32
25F：推 chair209: 是說我有找到一家符合原po敘述的:設計費5k，板上有出現12/04 17:51
26F：→ chair209: 抄襲關鍵字的...12/04 17:52
27F：推 weibook: 幫您打氣 逼他接工程意義也不大 自行統包吧 但文內提到12/04 17:53
28F：→ weibook: 設計出來的不符你們需求?! 這部分我就有點看不太懂了12/04 17:53
溝通的最初我們就有說明我們的銀彈有限，請緊抓預算
請設計公司就是因為我們沒有概念(而且我們有乖乖付錢)，
他們應該用專業告訴我們230萬的設計偏離現實太遠，
他是在設計他的夢?
29F：推 HidakaShu: 想知道是哪家+112/04 17:59
30F：推 chair209: 圖一左上角黑框裡面是不是三個中文字12/04 18:06
31F：推 krisis: 想知道加1 12/04 18:07
32F：推 sos33378: 以我們設計師的立場 當然會希望業主付訂金但14萬真的有12/04 18:09
33F：→ sos33378: 點多 畢竟也是對設計師的一種保障12/04 18:09
34F：→ sos33378: 所以我們通常都會請業主交屋前幾個月再聯絡也不遲12/04 18:09
35F：推 chair209: 14萬是設計費，不是訂金12/04 18:15
36F：推 tonglin1688: 我比較不懂的是為什麼已經有過爭議還會選他們？設計12/04 18:38
37F：→ tonglin1688: 約跟工程約分開是沒有問題的，但達不到預算範圍的設12/04 18:38
38F：→ tonglin1688: 計師其實真的可以去撞牆12/04 18:38
39F：→ tonglin1688: 但12/2對方有符合設計預算的設計給你們，其實當下對12/04 18:40
40F：→ tonglin1688: 方確實完成設計約你們也接受了..只是在於他們真的不12/04 18:40
41F：→ tonglin1688: 想接罷了..沒有誰對誰錯喔！12/04 18:40
42F：推 tonglin1688: 至於溝通中既然已經不是很開心，何不早點切掉？雙方12/04 18:42
43F：→ tonglin1688: 互有嫌隙最後一定很難達成甚至於到最後毀約互告12/04 18:42
感謝開導
死纏爛打不是我的風格，但是我覺得他們很可惡，
我是因為事發後才知道他們出過抄襲的風波，然後搜版看態度
覺得這就是人格問題了，
當一個人本就要做這樣的事，我們又選擇相信，我們就會被當阿呆
而我們現在知道他們這樣做事，才不可能給他們做的!!
我不選爛貨的
44F：→ ajibarbara: 感謝大家的關心！家管晚上回家處理孩子，白天會回到12/04 18:51
45F：→ ajibarbara: 有武器（電腦）的地方，再好好說明一一回覆。 12/04 18:52
46F：→ ajibarbara: 我們良善的陪對方走到現在，錢沒了，工程現下找不不12/04 18:54
47F：→ ajibarbara: 到人承接，對方開心地領14萬，不是我這個戰鬥力滿滿12/04 18:54
48F：→ ajibarbara: 的家管想要的12/04 18:54
49F：推 tonglin1688: 坦白說你們願意可以來找我喔～近來消化完成還夠時間12/04 18:58
50F：→ tonglin1688: （難得自薦喔XD12/04 18:58
很想耶 我跟我ㄤ在討論中
51F：推 deltaz: 工程找不到人接就是價格太低，沒人想接啦，自己統包才有12/04 19:03
52F：→ deltaz: 機會不要爆預算12/04 19:03
53F：推 linneoneo: 我自己發包也是爆預算....12/04 20:51
54F：推 Nightu05: 拍拍，覺得你們好雖……臨時被丟包的感覺12/04 21:40
55F：推 john97611017: 其實如果還有買到設計約該附的東西沒啥問題吧?12/04 21:41
56F：→ john97611017: 分兩次合約就是給雙方保障 如果覺得太貴就拿設計圖12/04 21:42
57F：→ john97611017: 找統包或其他設計師承接壓!12/04 21:42
問題是我現在被耍看到他們的東西就讀蘭
我不想以後住進家裡有陰影
這個設計圖 我很想let it go!!!
58F：推 glayds: 推，新手怕踩雷，也想知道是哪家12/04 23:02
※ 編輯: ajibarbara (61.216.129.13 臺灣), 12/05/2019 10:25:54
※ 編輯: ajibarbara (61.216.129.13 臺灣), 12/05/2019 10:28:27
59F：推 tonglin1688: 那就來吧！反正聊聊不吃虧的 12/05 10:47
※ 編輯: ajibarbara (61.216.129.13 臺灣), 12/05/2019 10:54:27
60F：推 DSAndres: 建築業常常是設計和工程分開，設計的負責出圖，然後才發 12/05 12:43
61F：→ DSAndres: 包給工程公司去做。嚴格來說，內政部合約也是有往這方向 12/05 12:43
62F：→ DSAndres: 走的趨勢，室內設計和工程管理也才分成兩張乙級證照。只 12/05 12:43
63F：→ DSAndres: 是一般人不會懂裝修業的價格行情，所以設計約應該要考慮12/05 12:43
64F：→ DSAndres: 加上條款制約設計師要能給出符合預算的設計圖，而且不 12/05 12:43
65F：→ DSAndres: 能在單價上嚴重悖離市場行情，否則就是要改到好。 12/05 12:43
66F：→ DSAndres: 讓設計和工程分開其實也有好處，會讓裝修價格更透明化。 12/05 12:44
67F：→ ajibarbara: 樓上大大正解，我後來就是發現他的執照是工程管理， 12/05 13:10
68F：→ ajibarbara: 所以他單賣我設計約不履行工程，我也覺得不合理，但是 12/05 13:10
69F：→ ajibarbara: 我現在不信任他們了，工程也不可能給他們發包了 12/05 13:10
70F：→ ajibarbara: 我現在的咬著不放除了14萬的怒氣宣洩，更是想讓後面要 12/05 13:11
71F：→ ajibarbara: 裝修的人有所警惕～12/05 13:11
72F：→ ajibarbara: 我們乖乖付錢了，他們好好做事很難？臨時烙跑是負責12/05 13:13
73F：→ ajibarbara: 任的行為？裝修作業動輒幾百萬，這種苟且態度，以後他12/05 13:13
74F：→ ajibarbara: 們把錢收了烙跑我可能不會意外12/05 13:13
75F：推 MiLu307: 盡量發揮14w的殘值吧~看看能否找到願意接工程約的來善後12/05 13:18
76F：推 DSAndres: 我個人也覺得如果那個設計你們覺得合乎需求也看得順眼，12/05 14:13
77F：→ DSAndres: 找統包估價看看 12/05 14:13
78F：推 anto: 之前合作過的設計師，真的是都在賣夢的，很容易爛尾12/05 15:50
79F：→ anto: 想知道是哪一家+1 避免之後遇到，累心又累人12/05 15:51
80F：推 binhwa: 這也太扯了吧！ 12/05 17:36
81F：推 maye: 想知道哪家+112/05 18:16
82F：推 yivtfa: 推高調 12/05 20:43
83F：推 maye: 看到那篇了...預算60就接，完蛋了，感覺我就是會中招那個>"< 12/05 21:19
84F：推 neverli: 想知道是哪家+1 12/05 22:07
85F：推 yivtfa: 想知道＋1 幫高調12/06 08:47
86F：推 yuyulucky: 拍拍，對業主來說花10幾萬買到垃圾當然會氣，能夠理解 12/06 09:51
87F：→ yuyulucky: 。 12/06 09:51
88F：推 ghostdx: 其實簽設計約不是設計作完就結束了 依工程會的契約 是會 12/06 10:41
89F：→ ghostdx: 保留30%的設計費在工程發包後 依工程進度陸續給付 12/06 10:41
90F：推 ghostdx: 應該說是公共工程 而不是工程會 12/06 10:49
91F：推 madmanclare: 公共工程大部分都包含設計監造服務，所以會跟著工程 12/06 13:27
92F：→ madmanclare: 進行監造，依據工程進度%數給付，但私人案就看契約怎 12/06 13:27
93F：→ madmanclare: 麼寫12/06 13:27
94F：推 Kobe2630: 我要是原PO設計階段就換一組設計師了，你都不爽了還12/06 16:04
95F：→ Kobe2630: 一直想讓對方施工是哪招?12/06 16:05
96F：→ Kobe2630: 很明顯你們應該是想趕過年前完工吧，哀這時間施工也不12/06 16:05
97F：→ Kobe2630: 一定比較好啦12/06 16:06
98F：→ Kobe2630: 對方沒早點跟你們說年底沒空讓你們很不爽也是可以理解拉12/06 16:11
99F：推 chair209: 過年剩不到兩個月，就算如期開工要做完也是非常難 12/06 16:50
100F：→ ajibarbara: 我們沒有趕開工的，只是不爽對方拿錢消失，沒信任了12/06 17:32
101F：→ ajibarbara: 更不可能讓他們做了12/06 17:32
102F：推 Anda: 到底是哪一家啊@@ 12/06 21:29
※ 編輯: ajibarbara (36.225.178.172 臺灣), 12/06/2019 23:22:42
103F：推 ashyrain: 拍拍 12/07 02:51
104F：推 maye: 原本有看到回覆在本板12840，怎麼不見了，不知哪家很痛苦的 12/07 11:00
105F：→ ajibarbara: 設計公司聯絡我們了，14萬願意返還，所以那是我拿掉 12/07 21:47
106F：→ ajibarbara: 的！ 12/07 21:47
107F：推 Nightu05: 真好奇是哪家 12/07 22:50
108F：推 lookfordream: 想知道哪家+1，原po辛苦了 12/08 10:26
109F：推 shuo1010: 想知道是哪家？ 12/09 00:03
110F：→ iten: 去瞧瞧 12/09 13:58
111F：→ iten: ㄑㄑㄑ 12/09 13:59
112F：→ iten: 田 12/09 13:59
113F：→ iten: 木 12/09 13:59
114F：推 nutor: 想知道是哪家避免踩雷+1 12/10 19:37
115F：→ ajibarbara: 有線索，想知道的人麻煩自己找喔~設計款項已返還，日 12/11 10:21
116F：→ ajibarbara: 後選擇他們的人再多加注意吧~我們有讓他們出來面對了 12/11 10:22
117F：推 MiLu307: 恭喜返還也肯定設計公司自知理虧為了名聲願意處理 12/11 15:05
118F：→ iten: 自知理虧？沒爆才會理才怪 12/11 21:30
119F：→ ajibarbara: 其實沒爆啦......因為他們沒看過這裡的文 12/12 11:58
120F：→ ajibarbara: 我寫了一封信給他們，讓他們選擇 12/12 12:00