作者ron761230 (Ron)
看板IdolMaster
標題[閒聊] CGSS 正確的升技方式?
時間Wed Oct 14 22:45:23 2015
如題
一次合成最多合20 隻
R卡
3技->4技 5%*20 剛好必過，
4技->5技 4%*20 80% 而已，
於是剛剛在試4% 分開吃20次，看看可不可以省點R卡
試了快十次覺得很空虛，
算了一下才發現完全不划算，浪費了卡@@
1-(0.96 的20次方) 約 5成6而已，搞笑了
分兩次吃的話也不划算
1-(0.6 的2次方) 6成4而已
所以還是一次吃最多才有用啊，
不過滿技的應該是吃SR卡了XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.23.232
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/IdolMaster/M.1444833926.A.1DC.html
1F：推 otakonata: 不到100%的 10/14 22:46
2F：推 x12345x: 算上期望值是一樣的 別忘了 有機會升兩技以上 10/14 22:47
恩沒考慮到升兩技
3F：推 ghostlywolf: 就如同玩D&D, 只有固定值不會騙人一樣, 吃100%正解 10/14 22:49
不過R卡只夠當升到4級100%的肥料
※ 編輯: ron761230 (111.250.23.232), 10/14/2015 22:52:37
4F：推 moon0629rain: 所謂機率就是看你是歐洲還非洲啊（X 10/14 22:55
5F：推 cora01236547: 這次活動打不少R卡..20張R卡50%升技吃了4次才過 10/14 22:56
6F：推 Kazetaba5230: 我有60趴成功的經驗也有80趴失敗的經驗 一切都是臉 10/14 23:03
7F：→ Kazetaba5230: ˊ_>ˋ 10/14 23:03
8F：推 hxw92047: 我有15%成功過的… 10/14 23:07
9F：推 macaro: 我是覺得SSR要升10技會很困難... 10/14 23:08
10F：→ macaro: 如果要升高還是得吃到SR級 大師訓練也不是很好入手 10/14 23:09
11F：推 RoaringWolf: 歐洲人吃一張R也過啦 10/14 23:09
12F：推 Rakisuta: 我剛才97%還失敗... 10/14 23:14
13F：→ Xavy: 可以疊技阿，只是更花卡，我還是慢慢吃就好 10/14 23:14
原來R卡還要先疊技再喂啊，感謝!
4-> 5 10張r一技+ 10張R 2技(共40r卡) = 100%
比80% 兩次還要保險的感覺
15F：→ s33003030: 唯一相信100%升技 其他都是浮雲 10/14 23:19
※ 編輯: ron761230 (111.250.23.232), 10/14/2015 23:29:27
※ 編輯: ron761230 (111.250.23.232), 10/14/2015 23:33:38
16F：推 PNwan: 90%失敗過兩次 我在也不相信不是100的機率了 10/14 23:33
17F：推 lianyener: 一張一張吃就好啊 吃夠多就會接近期望值 10/14 23:34
18F：推 kerorok66: 原來可以先練r卡技！ 10/14 23:34
19F：推 bniw: 疊技cp超低阿 10/14 23:39
20F：→ bniw: 就期望值來看 ssr9升10 疊技要花4倍 如果要是2倍也就算了 10/14 23:42
21F：推 gsxgsxtt: 當你住非洲 CP值什麼都是浮雲 10/14 23:48
22F：推 bangch: 1張1張餵阿 會升就是會升 10/14 23:59
23F：推 liaon98: 是住歐洲的人才覺得CP是浮雲吧 CP值一向是窮人在計較的 10/15 00:03
24F：推 bnn: 疊技表有用啊，推 10/15 00:11
25F：推 RoaringWolf: 問題是，一個是必中，一個是賭博啊 10/15 00:18
26F：→ RoaringWolf: 問一下疊技表，為啥會有200張必升的啊？ 10/15 00:21
27F：推 zh76283122: 意思是弄出20張技4R卡必升技 材料需要200張R 10/15 00:23
28F：→ NanaMizuki: 你不疊 炸個幾次就花比人家用高sLv去餵還多了 10/15 00:28
29F：推 Litfal: 期望值是一樣的... 10/15 00:30
30F：→ Litfal: 吃十張沒升，你有吃100張嗎 ( ゜∀。) 10/15 00:32
31F：推 zh76283122: 期望值一樣 但是實際上臉黑的時候不跳就是不跳 10/15 00:32
32F：→ zh76283122: PAD練技看太多了...吃到惱怒不跳的就是不跳 10/15 00:33
33F：推 inschool: 當作在10連抽 2%3%吃個10次看能不能矇到也挺好玩的(? 10/15 00:37
34F：→ Litfal: 因為人會把不好的體驗放大阿，但卻忘了自己也有優於期望值 10/15 01:10
35F：→ Litfal: 的時候 10/15 01:10
36F：→ zh76283122: 對啊 有高有低 那就是賭了啊 XD 但是100%就不一樣了 10/15 01:15
37F：推 Litfal: 但如果需要消耗更多(疊技)才能到100%，那就沒有好處阿 10/15 01:25
38F：推 ghostlywolf: 期望值阿, 這次活動日本說兩章SR比率是5:1 10/15 01:58
39F：→ ghostlywolf: 但我打了17張 穗乃香, 一張菇菇都沒有... 10/15 01:59
40F：→ ghostlywolf: 機率這東西是很妙的 10/15 01:59
41F：→ Litfal: 因為機率不高次數又不夠多，誤差當然會大；但練技投入多， 10/15 02:02
42F：推 liaon98: 我星輝子掉的量是穗乃香的三倍欸= = 10/15 02:02
43F：→ Litfal: 不能這樣比較 10/15 02:02
44F：推 alen3568184: 因為吃卡一次只能吃20張 為了100% 只好疊卡了 10/15 07:49
45F：推 ab170926: 我覺得為了100%而多花四倍的投入很不划算 10/15 08:26
46F：推 alen3568184: 不要100% 賭啊 法老王就是法老王 願你我與非洲無緣.. 10/15 08:41
47F：推 tedandjolin: 只希望這次的活動下次還有 可以用SR去彌補R卡機率 10/15 08:48
48F：→ tedandjolin: 穗乃香刷到15星後 多的就拿來吃技能了 10/15 08:48
49F：推 ian90911: 要堆技肥再吃 SIF也是這樣 10/15 09:12
50F：推 jkiop79315: 這次的掉落活動多開幾次 技感覺不會太難練 10/15 09:27
51F：推 gn00851667: 這次活動堆滿了2張SSR跟1張SR 10/15 09:48
52F：→ gn00851667: 5技以下搭SR湊100％ 5技以上就20R拼運氣 10/15 09:49
53F：→ gn00851667: 5技以上要100％需要消耗太多SR...所以想想還是用拼的 10/15 09:50
54F：→ gn00851667: 就試想...沒過在努力一小時多就可以在拼一次 10/15 09:51
55F：→ gn00851667: 就會看比較開了.... 10/15 09:51
56F：推 cooladam: 我總是在想這遊戲的放送是否太大了 集物無視combo 10/15 10:24
57F：→ cooladam: 活動無課拿出1500石以內就有15星SR 三次活動就三色 10/15 10:25
58F：→ cooladam: 然後可以把手上的卡片技能練得差不多Y 10/15 10:25
59F：推 cooladam: 官方謎之聲:沒東西練了你是不會小額贊助我們抽張SSR? 10/15 10:28
60F：推 ghostlywolf: 先讓大家習慣補體力, 等消耗掉大家手中的免費石後 10/15 10:28
61F：→ ghostlywolf: 自然會手癢拿出魔法小卡片來XD 10/15 10:28
62F：→ ghostlywolf: 別忘了SSR新卡出來大家還是乖乖10連抽阿 10/15 10:29
63F：推 RavenLin: 第一次吃1500左右就10星R+15星SR，以後開第二次估計500 10/15 10:38
64F：→ RavenLin: 到700石就能15星SR了，有15星當center差超多的 10/15 10:39
65F：→ cooladam: 不過其實還有得練啦 所有卡滿星 所有卡滿技 所有歌FC.. 10/15 10:40
66F：→ bnn: 先讓玩家肥了之後之後排名活動宰起來才痛快啊... 10/15 10:45
67F：推 gn00851667: 這就要回到了 到底一款遊戲要吸多少金才正常 10/15 11:05
68F：→ gn00851667: 會覺得佛是因為被別的遊戲動輒萬起跳的花費 10/15 11:06
69F：→ gn00851667: 造成了習慣性的疲乏嗎...然後回到了以千計的消費 10/15 11:08
70F：→ gn00851667: 突然就像發現了新世界一樣.... 10/15 11:08
71F：→ gn00851667: 不過...抽卡方面還是會讓人跳下去吧..目前13單附近（ 10/15 11:09
72F：→ robo3456: 其實老婆一直出就會有課長一直抽了 勿忘十時軍 10/15 11:11
73F：推 macaro: 有期間限定就會逼人課金了... 10/15 11:11
74F：→ robo3456: 我還希望他快點出skin XD 10/15 11:12
75F：→ macaro: 放送多當然還是要吸更多人來 賺的機會就更大 10/15 11:12
76F：推 cooladam: 嗯，也是，讓無課也有基本的成就感，就會一直玩下去 10/15 11:13
77F：推 macaro: 不過實際上這些放送 只要沒有投入一定心力就不可能享受到 10/15 11:16
78F：→ macaro: 太多 10/15 11:16
79F：推 gn00851667: 以遊戲中送的石頭來說 量是很少的...解放R才25石 10/15 11:18
80F：→ gn00851667: 活動想要拼到滿 1～2次之後就要動用到魔法小卡了 10/15 11:19
81F：推 macaro: R覺醒有50 粉絲解放才25 10/15 11:19
82F：推 sokayha: 這次放送只玩regular就拿不太到了 十星center玩了幾場 10/15 11:20
83F：→ sokayha: 看3D， event都空的 10/15 11:20
84F：→ gn00851667: 更別說一次10連就會把免費石榨乾...而SSR..不想要嗎？ 10/15 11:20
85F：→ macaro: 無償能不能大量獲得還是看技術了（打歌所得 10/15 11:20
86F：推 gunng: 我覺得這樣集物不錯啊 已經不太想碰硬拼搞得自己很累的遊 10/15 11:21
87F：→ gunng: 戲了 10/15 11:21
88F：→ macaro: pro FC + master SS 有200 現時有30首歌 10/15 11:21
89F：→ robo3456: 說到底手遊的主要課金誘因還是在抽w 10/15 11:21
90F：→ gn00851667: 大量..也不算大量 歌曲那些也只能拿一次 10/15 11:22
91F：推 sokayha: 之前兔子星人活動只打regular的回報率並沒大大落差 10/15 11:22
92F：→ macaro: 是啊 也是一兩次10連就沒了 10/15 11:22
93F：→ gn00851667: 相對於1.5%的期望值...可能全丟下去都不一定有一張 10/15 11:22
94F：→ robo3456: 主要還是靠活動了 上次兔子你不吃星還可以屯不少 10/15 11:22
95F：推 gunng: 我這次SR首張都是regular噴的 10/15 11:23
96F：→ macaro: 不然就只剩master100次250跟pro50次50 10/15 11:23
97F：→ macaro: 我也只能說我自己課了兩單才一張（含無償抽 10/15 11:24
98F：推 sokayha: 2500石換一張SR是非洲的公認匯率 10/15 11:24
100F：推 gn00851667: 相對於活動的佛 石抽的坑...這真是極度不平衡的東西 10/15 11:26
101F：推 sokayha: 夢想最貴咩XD. 1.5%的夢 10/15 11:28
102F：→ bnn: 我覺得石抽用每日的60或頂多兩倍120星比較合理啊,250有點坑啊 10/15 11:28
103F：推 gunng: 那是讓你每日課30元的陰謀啊 10/15 11:29
104F：推 liaon98: 除非常出新歌 不然靠打歌拿石頭效率非常非常低啊... 10/15 11:30
105F：推 macaro: 其實這裡的250相對於LL之類的5石剛好一單抽沒問題... 10/15 11:32
106F：→ macaro: 如果要做個像每日課題那樣 可以拿石頭的管道 10/15 11:33
107F：→ macaro: 大概還要等吧 CGSS才一個月 10/15 11:34
108F：→ robo3456: 一個月賺的錢應該夠奶出ps4版了 10/15 11:34
109F：推 jkiop79315: 現在拿石還不錯吧 現在CM活動一日50石 首日還250 10/15 11:37
110F：推 gn00851667: 每天60石 最大面額來說是16.X元 每個月500包月的概念 10/15 11:38
111F：推 inschool: 拿優惠石來比較單抽石有點本末倒置了XD 10/15 11:39
112F：推 b325019: 剛剛看了一下蘋果銷售排行9安卓銷售排行5等財報出來就 10/15 13:50
113F：→ b325019: 知道吸了多少w 10/15 13:50
115F：推 sokayha: 這是相對排名不是絕對數字? 10/15 14:02
116F：推 b325019: 銷售排行當然是相對排名，不過看起來到目前一個月營業額 10/15 14:05
117F：→ b325019: 應該都很穩定，雖然下禮拜可能會爆量w 10/15 14:06
118F：→ robo3456: 美波p的黑炎龍已經快受不了了 10/15 14:08
119F：→ keeperess: 蘋果9的話代表已經有掉一些了,之前穩定前5 10/15 14:59
120F：推 eeveelugia2: 不要忘記非洲鐵律啊 只要機率不是100% 就該視為0% 10/15 15:12
121F：推 Yijhen0525: 99%還是會有1%升級失敗，同樣機率1%的東西也會有人中 10/15 15:14
122F：→ Yijhen0525: 只要不是100%總會剛好碰到那不幸的1% 10/15 15:15
123F：→ Litfal: 喊著非洲非洲的慢慢去疊技吃吧，寧信鬼神不信科學無法教化 10/15 15:40
124F：推 zh76283122: 原來"100%"這個東西是鬼神符號而不是科學上的數字 10/15 17:34
125F：→ zh76283122: 受教了 10/15 17:34
126F：推 RoaringWolf: L大這個思考邏輯太先進了 10/15 18:46
127F：→ Litfal: 平均吃270章就可以吃到技10，你要相信自己運氣很差這種玄 10/15 20:01
128F：→ Litfal: 學，硬是要用609+張吃100%，這不是不科學是什麼？ 10/15 20:02
129F：→ bnn: 平均吃270張可以把一張SSR升到10,如果你有10張SSR就很有機會 10/15 20:07
130F：→ bnn: 可以收斂到平均值沒錯啦...如果你有100張肯定可以達到平均 10/15 20:07
131F：→ Litfal: 如果扣除同樣能吃技1就100%的1→4階段共45張，差距更達到 10/15 20:21
132F：→ Litfal: 平均225.5張技1與709張必升 10/15 20:21
133F：→ ghostlywolf: 所以就是看每個人自己評估自己可以接受的風險在哪 10/15 20:27
134F：→ ghostlywolf: 有人講效率想花少點R,有人只信100%這數字,各有各的理 10/15 20:28
135F：→ Litfal: 更正一下上面270vs609的數量，609我沒有加上升到技6的部分 10/15 20:29
136F：→ Litfal: 其實上是270vs754張 10/15 20:29
137F：推 gn00851667: 問題其實在...怎麼取得754張r卡..... 10/15 20:36
138F：→ ghostlywolf: 老實說我會想知道平均吃的3T有沒有小於754張 10/15 20:36
139F：→ ghostlywolf: 另外其實SR也可以疊技, 所以R卡配合SR或四階訓練師 10/15 20:37
140F：→ ghostlywolf: 也是一個選擇阿, 不一定要單用R卡來疊 10/15 20:38
141F：→ gn00851667: 能100%誰不想100%...有15星+3分一首也要花38小時 10/15 20:38
142F：→ gn00851667: 60體來說要噴掉1.1萬石頭 10/15 20:39
143F：推 gn00851667: 所以..說是要吃100% 誰已經做了堆200R的事情? 10/15 20:41
144F：→ gn00851667: 還是在56技附近吃20R失敗就先說說要堆100% 10/15 20:42
145F：推 ghostlywolf: 公式看來疊技LV2 CP最高, 之後越疊效果越糟 10/15 21:04
146F：→ ghostlywolf: 升7,8有SR還可以考慮看看疊技,9,10就真的會想說直接 10/15 21:06
147F：→ ghostlywolf: 賭一賭了事 (升9,10 連SR都只有6%左右, 技二9%左右) 10/15 21:07
148F：推 gn00851667: 每一次疊卡都只增加50%原卡成功率 10/15 21:11
149F：→ gn00851667: 就是疊一次就損失50％卡片 不疊到100％都有機會失敗 10/15 21:11
150F：→ gn00851667: 那以時間效率來說 就真的是直接拼了 10/15 21:12
151F：推 zh76283122: 技5R=技1SR 以這次活動來說 也是可以選擇吃多餘的SR來 10/15 21:16
152F：→ zh76283122: 搭配 10/15 21:16
153F：推 gn00851667: 想想技9升10要吃20SR 不覺得奢侈嗎 10/15 21:20
154F：→ gn00851667: 我自己是技5以前搭配SR湊到90％以上 技5後都20R 10/15 21:21
155F：推 ghostlywolf: 這我同意,疊技就是要撐100%,技78疊SR配合R卡還有可能 10/15 21:22
156F：推 zh76283122: 為什麼"搭配"這兩個字會變成指20SR = = 10/15 21:23
157F：→ ghostlywolf: 9,10還用SR就有點划不來, 直接10張想成擲硬幣比較好 10/15 21:23
158F：→ ghostlywolf: 9,10的機率用SR搭配也要個10來張就是了 10/15 21:24
159F：→ ghostlywolf: 真的就是每個人心中一把尺看自己要拉到哪邊了XD 10/15 21:26
160F：推 gn00851667: 等....等等...是說R卡要100%升5技要幾張卡? 10/15 21:26
161F：→ gn00851667: 我剛去吃了一下 1R 要2張升2 3張升3(沒吃) 10/15 21:27
162F：→ gn00851667: 升4升5要幾張? 10/15 21:27
163F：→ ghostlywolf: 4張升4, 5張升5的樣子 10/15 21:28
164F：→ gn00851667: 喔 只要技4就能有5% 剛看錯以為要技5嚇到 10/15 21:28
165F：推 zh76283122: 生出技5的 包含當底的需要15張R 10/15 21:28
166F：→ gn00851667: 回上面Z大 算錯 是16張 10/15 21:29
167F：→ ghostlywolf: 不過200張R,相當於可以玩10次40%,這個我會考慮去玩XD 10/15 21:29
168F：→ gn00851667: 這樣說好了 1張500塊=5張100塊 10/15 21:30
169F：→ gn00851667: 那用50張100還是10張500都是一樣的意思 10/15 21:31
170F：→ gn00851667: 這筆消費華不划算不會因為幣值面額大小而有差異 10/15 21:31
171F：→ ghostlywolf: 可惜這家鈔票只收到20張,所以才會有人想說換到面額大 10/15 21:40
172F：→ ghostlywolf: 的再來付錢,往上換都會有損失(約50%), 所以看每個人 10/15 21:41
173F：推 Litfal: 不管分開吃、一起吃、吃R還是SR，除非超出100%，否則是一 10/15 21:42
174F：→ ghostlywolf: 各自的接受度了 如果說後續還有類似這次的活動有機會 10/15 21:42
175F：→ Litfal: 樣的。但是疊技就划不來。 10/15 21:42
176F：→ ghostlywolf: 農到多的SR就可以考慮疊了 10/15 21:42
178F：→ gn00851667: 我農到了15星星輝..我都不覺得我有多的餘裕能疊技 10/15 21:45
179F：→ gn00851667: 到底要到哪種廢人度才能夠一次撒200r的大手筆 10/15 21:45
180F：→ Litfal: 不用一次200R啦，只是要慢慢存到20R5 10/15 21:47
181F：推 gn00851667: 樓上這次活動農了多少R 這樣說比較快 10/15 21:48
182F：→ Litfal: R4 更正 10/15 21:48
183F：→ Litfal: 靠腰你要不要往上一點看看我上面說了什麼 10/15 21:49
184F：→ Litfal: 討論數字就討論數字，我屯了多少、甚至沒玩CGSS又有何干？ 10/15 21:50
185F：推 gn00851667: 知道阿..只是想知道一般人大概要幾次活動才能慢慢農到 10/15 21:51
186F：→ gn00851667: 站著說話不腰疼...這樣的意思 10/15 21:52
187F：→ Litfal: 我懂你是200R很難存的意思，我只是補充不需要用200R把包包 10/15 21:52
188F：→ Litfal: 塞滿... 10/15 21:53
189F：推 gn00851667: 而且...應該是754R 200R只是9~10 10/15 21:55
190F：→ gn00851667: 就是 說了那麼多 誰真的這樣做了阿.... 10/15 21:56
191F：→ gn00851667: 真的有老玩家推薦新手堆100% 幹這根本誤導 10/15 21:57
192F：→ Litfal: 看我這段第一句就說為了100%疊技不科學了，還被冷嘲ww 10/15 22:03
193F：→ ghostlywolf: 每一系只須要一個高星center,比如像gn大這次有了星輝 10/15 22:06
194F：→ ghostlywolf: 子, 下次掉落活動如果有passion SR就可以考慮農來當 10/15 22:07
195F：→ ghostlywolf: 肥料, 我是這樣的意思 10/15 22:07
196F：→ ghostlywolf: 這樣想的話農個10多張的SR來吃還算有機會 10/15 22:09
197F：推 gn00851667: 其實上面回的主要是回Z大的 L大是後面跳進來的XD 10/15 22:14
198F：→ gn00851667: 回的是覺得100%可行的人 10/15 22:15
199F：推 zh76283122: 我主要也不是推薦說吃200張 但是有人就直接打死說100% 10/15 22:15
200F：→ zh76283122: 沒意義啊 10/15 22:15
201F：→ gn00851667: 這就像PAD練白盾不去找波利找降臨跟他說農雙極就好啦 10/15 22:16
202F：→ gn00851667: 真的沒意義阿 10/15 22:17
203F：推 zh76283122: 我不知道怎麼表達我的意思...既然大家都說沒意義那就 10/15 22:19
204F：→ zh76283122: 沒意義吧... 反正這邊都預設是吃9技10技的情況... 10/15 22:19
205F：→ ghostlywolf: 給新手建議沒爭議的就是lv5前疊滿100%吧 10/15 22:20
206F：→ ghostlywolf: lv9, lv10的狀況反而是疊起來最不划算的 10/15 22:21
207F：推 gn00851667: 那就還是那句話..如果哪天Z大堆了200R一定要告訴我 10/15 22:21
208F：→ ghostlywolf: 中間6~8完全看你想花幾張SR來買保險 10/15 22:21
209F：→ gn00851667: 我會帶著道歉跟雞排去朝聖 10/15 22:22
210F：推 zh76283122: 我現在就正再堆了 10/15 22:22
211F：→ ghostlywolf: 整串討論看下來想法變這樣,剛開始我真的想說吃100%XD 10/15 22:22
212F：推 zh76283122: 雖然最初的目的不是拿來當肥料就是了 10/15 22:24
213F：推 gn00851667: 加油 就算是賭一口氣這樣嗎 記得1~10要留個照片紀錄 10/15 22:25
214F：→ zh76283122: 那來不急了 我現在技7 沒得拍 XD 10/15 22:25
215F：→ gn00851667: 到時候發個文有爆的機會 對了 你人在哪裡 北部嗎 10/15 22:25
216F：→ gn00851667: 上面說了就真的會做 要用斗內還是當面轉交雞排XD 10/15 22:27
217F：→ Litfal: 沒說100%沒意義，至少我是針對為了100%而"疊技"表示反對 10/15 22:41
218F：推 zh76283122: 疊了11張技4R了 10/15 22:44