作者Pietro (☞金肅πετροσ)
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標題[新聞] 被軟禁上海主教「每周政治學習三次」
時間Tue Dec 24 23:53:02 2013
被軟禁上海主教「每周政治學習三次」
2013年12月24日
BBC記者獲悉，去年被中國當局撤消主教任命的原上海市天主教愛國會副主任馬達欽，被當局送去參加政治學習班。
馬達欽已從公眾視野中消失近18個月。他實際上被當局軟禁在上海附近一個修院。
BBC駐上海記者沙磊說，上海輔理主教馬達欽從公眾視野消失的事件顯示，中共控制的中國天主教愛國會和梵蒂岡之間存在很深的隔閡。
去年7月7日，馬達欽在上海徐家匯聖依納爵主教座堂為其舉行的祝聖儀式上公開宣佈，他今後不再方便擔任愛國會的成員。
互聯網上的一段視頻顯示，馬達欽宣佈這一決定後獲得在場人士的熱烈掌聲。但他的決定令中共當局感到憤怒。
此後不久，馬達欽被當局撤消了主教任命。最近一年半以來，馬達欽極少露面，有報道稱他被軟禁在上海的一所修院。
馬達欽的朋友對BBC記者表示，馬達欽被當局送去政治學習班學習，每周三次。
最近幾年中國天主教愛國會和梵蒂岡方面經常出現摩擦。
梵蒂岡曾經承認中國任命的一些主教，但是近年來對中國自行任命主教表示不滿。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2013/12/131224_china_catholic_bishop.shtml
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馬達欽被愛國會任命為助理主教(有直接繼承權的輔助職)
而教廷則任命他為輔理主教(無繼承權的輔助職)
這涉及對今年過世的金魯賢主教的角色定位
教廷視金為助理主教
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12-3-1-14
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◆ From: 27.105.66.24
※ Pietro:轉錄至看板 Catholic 12/24 23:55
1F：推 calebjael:中國大陸的天主教一直比較少人﹐中共建政前人數比新教多 12/25 00:46
2F：→ calebjael:結果現在不到新教十分之一﹐還主要是在雲南、河北。外國 12/25 00:47
3F：→ calebjael:影響較大的上海江浙廣東幾乎都是新教為主。不過最近有新 12/25 00:48
4F：→ calebjael:情況﹐最近幾年外國人口增多﹐象在廣州石室聖心教堂﹐我 12/25 00:48
5F：→ calebjael:去幾次見到密密麻麻都是非洲黑人。廣州30萬黑人﹐我猜可 12/25 00:50
6F：→ calebjael:能至少一半是天主教徒﹐繼續發展我想未嘗不可試試自己建 12/25 00:51
7F：→ calebjael:立公開的新教區。 12/25 00:53
8F：推 richjf:廣州黑人多到都成專有名詞了... 12/25 01:09
9F：推 monarchist:沒有到十分之一吧。如果是從所謂中國有一億基督徒來算 12/25 01:35
10F：→ monarchist:，那這個前提本身就很成問題。2010年社科院的調查新教 12/25 01:37
11F：→ monarchist:徒只有2305萬，就算加上不敢曝光的家庭教會，總數也頂 12/25 01:38
12F：→ monarchist:多四千萬(有些人同時參加三自和家庭教會) 12/25 01:39
13F：→ monarchist:如果天主教算一千萬，那也應該是一比四 12/25 01:39
14F：→ monarchist:所謂一億基督徒的數字往往是家庭教會自己吹的 12/25 01:40
15F：推 hazel0093:今天不是五倍嗎？ 12/25 08:56
16F：→ lescholar:台灣基督徒都只有5%左右了 大陸怎麼可能更多 12/25 12:52
17F：推 snocia:沒有確切的統計數字下，信徒比例只能看個大概 12/25 13:15
18F：→ snocia:看過新教某教會說台灣基督徒有8% 12/25 13:16
19F：→ lescholar:中研院做的台灣社會變遷基本調查有統計各宗教人口 歷年 12/25 16:06
20F：→ lescholar:答認為自己是基督徒(含天主教)的台灣人一直都5%上下 12/25 16:06
21F：推 calebjael:中國大陸官方的統計數據﹐宗教信仰者必須是18周歲以上、 12/25 21:52
22F：→ calebjael:經過宗教儀式確定的才算。因此佛教徒也僅幾百萬﹐新教徒 12/25 21:52
23F：→ calebjael:按官方數據在2000-3000萬﹐算很可觀了。因為加上信眾家 12/25 21:53
24F：→ calebjael:庭家人﹐以及不公開宗教身份從而能夠入黨考公務員等﹐算 12/25 21:54
25F：→ calebjael:到4000萬（3%）可接受﹐1億（7%）是一些教會自己說的﹐ 12/25 21:56
26F：→ calebjael:我認為不可信。地下家庭教會其實很少。天主教一向缺乏官 12/25 21:57
27F：→ calebjael:方數據﹐以天主教會自己的數字來說﹐中共建政時是300萬 12/25 21:58
28F：→ calebjael:（因教廷當年親日及承認滿洲國﹐民國時期在大陸發展很慢 12/25 21:59
29F：→ calebjael:）中共建政前三十年是完全停頓並萎縮。隨著老一輩去世﹐ 12/25 22:00
30F：→ calebjael:原本就是自稱的300萬到改革開放時真正信徒當不超過100萬 12/25 22:01
31F：→ calebjael:現在大陸天主教會自稱是有1000萬﹐但根據教會公開資料﹐ 12/25 22:02
32F：→ calebjael:最近幾年領禮成為信徒是平均每年10萬。即使改革開放以來 12/25 22:03
33F：→ calebjael:年年如此﹐也不過300萬﹐何況改革開放早期不可能有這個 12/25 22:04
34F：→ calebjael:數。實數應該也是200-300萬﹐加信眾家人未滿18歲者、以 12/25 22:06
35F：→ calebjael:及同樣其實並不多的地下教會﹐約略算400萬較合理﹐所以 12/25 22:07
36F：→ calebjael:我認為是十分之一﹐總數則是再加七、八萬東正教徒﹐佔人 12/25 22:08
37F：→ calebjael:口總數3.5%﹐低於台灣。 12/25 22:09
38F：推 vesting:臺灣這邊這一年內有出過一個數據是說天主教徒人數有24萬 12/25 22:10
39F：→ vesting: 約略跟臺灣長老教會體系下列入的人數相當這樣 12/25 22:11
40F：→ calebjael:按天主教會自己的數字﹐中國天主教徒歷年人數是70多萬（ 12/25 22:11
41F：→ calebjael:十九世紀末）、210萬（1921、民國十年）、300萬（1946） 12/25 22:13
42F：→ calebjael:、500萬（改革開放初、八十年代中期）、1100萬（現在） 12/25 22:14
43F：→ calebjael: ↑ 我認為這個數字嚴重不確導致 ↑跟著膨風 12/25 22:16
44F：→ calebjael:至於說地下教徒1億﹐那就真是玩笑。加起來未必有百萬。 12/25 22:18
45F：→ calebjael:也就是山東南江蘇北、福建西江西東這少數幾個地方比較多 12/25 22:20
46F：推 richjf:共產無神論教育幾個世代 真信教的比率不會有多高 12/25 23:31
47F：推 ianlin45:無神論的精神對社會來說很珍貴 12/25 23:32