※ 引述《bestony ()》之銘言： : 在下不知道您從哪學到現實主義的 但在下的老師說過 這世界只有一個 : 為何會有那麼多種分析國際政治的方法 這是值得深思的一問題 先簡單介紹一下現實主義 現實主義者注重探討事實背後的"動機" 並依據動機解釋行為本身 傳統現實主義者所追求的目的為國家權力、利益的取得 而方法則視目的而訂，而其中的權力包括主權，在國際上以國家為觀察單位... <以上參考丁銘泉的論文提要> 現實主義是我用來了解和解釋國際關係的工具 一直以來 我都無法理解金援外交的意義在哪 原因在於我看不到"利益的取得"，並推斷出"背後的動機" 弔詭的是 幾乎全國沒人知道意義在哪 但從蔣經國後期至今，金援外交卻從未停止 不少支持的民眾僅是為了滿足國家認同的心理需求,就是自爽!! 外交要為內政服務，如果這也算另一種形式的對內服務... 那...我投降，我沒話說了 = =" 以下部分我尖銳的提出質疑 同樣的,你也可以刺回來一針見血 我求的只是對外交政策的進一步認識 求的是事實 <(_ _)> 在你的回文中 不斷的暗示我"沒那麼簡單"，不斷的強調外交工作的複雜度、困難度的存在 但卻從沒指出金援外交對台灣的"利益"在哪? 我並不是一定要看到實體 但至少要指出 "金援外交在台灣的存續上扮演什麼腳色" 吧?? (roylu91板友倒是提供了我思考的面向...容我深思之後再請教) : : 這個論點的問題在於 : : 當世界上"超過20多個大國、強國"都承認中國對台灣的主權時 : : 我們的20多個邦交國有意義嗎? : : 台海能否維持現狀,邦交國可是一點忙都幫不上啊... : 意義在於 全世界都否定台灣主權 與 20多個國家承認台灣主權 : 之間的差異 沒差異嗎 這些小國不重要嗎 : 中日最近在大洋洲的爭霸 中南美洲國家一定的影響力 : 非洲國家每逢聯合國大會 被各大國爭取票數的情況 您都沒發現嗎 : 問題不在大小國 難道台灣有國際間最小的100的國家成為友邦 您會覺得無意義? 會,我不懂意義在哪? 你舉的例子和台灣的情勢無法類比 強國爭取小國的關鍵票，藉此得到想要的利益 台灣透過邦交國得到什麼呢? : 當然 如果台海現狀要維持 一個美國就夠了 : 所以一個友邦就了？ 前提是如果外交政策的目標是那麼簡單 外交要為內政服務 在可發展貿易的國家建立經濟辦事處 在可發展觀光的國家建立文化交流協會 在會發生漁權問題的國家建立漁業辦事處 在台商活動的國家建立台商協會.....等 一切以現實需求作考量 而在台海穩定的問題上，確實我們只需要美國，也只有美國願意介入 外交不就應該實事求是? 不知道你的"不簡單"外交政策目標是什麼? : : 這部分恕刪 : : 大致內容是以WHO WHA為例,邦交國替台灣表達加入國際組織的心聲 : : 並說明台灣與邦交國的互惠模式為 台灣 => 金援 : : 國際場合的支持 <= 邦交國 : : 讓我疑惑的是在結尾 : : 你充分的了解,在中國的壓力下 : : 國際社會還是會漠視台灣權益 : : 這不就是說 "透過這些邦交國並無助於改變台灣國際困境" : : 為何你又認為 "無論如何需要這些友邦"呢? : 同上 您需要哪些友邦？ 重申"外交要為內政服務" 和"能滿足" 台灣內政需求的國家發展"地下外交" 強過 和"不能滿足" 的國家"建交" : 雖然官腔官調的 但現實就是您只有辦法有這些友邦 若我們還是能透過地下外交關係延續民主，發展經濟 邦交國少,甚至沒有,又怎麼樣呢?? : 錢丟下去就好？ 那把錢集中起來去換取安理會一半以上的會員國 : 每當投票時 支持一下台灣就好？ 如果是那麼簡單的話 似乎你意有所指?但我不懂你的意思...@@ 我沒說錢丟下去就好啊... : : 個人觀點 : : 台灣有無其他國家承認並非目前最重要的問題 : : 台灣的民主和經濟能否繼續延續才重要 : : 外交不是買面子,外交是為內政服務 : : 金援外交要花很多很多錢的 : : 把錢用來加強軍備,升級產業 : : 確保台灣的未來發展,難道會比金援外交差? : 極端的說 您看過哪個軍事強國是沒有邦交的？ 你是說"人家有，我也要有嗎?" 人家的邦交國有利益互惠，我們的在哪? @@ : 首先 台灣把錢都用來加強軍備升級產業 不花在援外上 : 您覺得可以得到什麼？　　您之前表示的台海維持現狀？ : 　　　這想法似乎出了什麼錯唷 什麼意思?? ~"~ 你是說... 把 金援外交的費用挪到 對美軍購案上 和 產業升級減少經濟對中國的依賴 對台灣延續民主和經濟沒有幫助?? : 再者　我主觀的認為　會比金援外交差XD : 　　　當然我不是主政者　也不是外交決策人員 : 　　　但有天您發現哪個國家　尤其是那種與某大國有一定程度危機的小國 : 　　　靠加強軍備升級產業 : 　　　就可依現實主義的邏輯 : 　　　可以確保其未來發展　與維持現狀 : 　　　我就承認我主觀是錯誤的　只是我還沒發現有前例啦　XD 如果你認為如上所說的加強軍備和升級產業對台灣未來都無法保障 那為什麼多了廿個名不見經傳的邦交國就有保障?? @@ 為什麼? : : 就算要用錢換取國際支持 : : 也不是買那些小國的承認 : : 應該買通美日的官員、政要、議員，和中國的貪官、將領 : : 或 暗中資助中國疆藏的分裂組織、民運人士 (也許有,我們不知道 @@ ) : : 買對台灣有實質幫助的 "檯面下力量" ,而不是買個毫無助益的 "邦交國" : 同上　那麼中國有點遜唷　怎麼還沒買通台灣那些小小的２０多的邦交國 : 中國是崛起大國耶　２１世紀是中國人的世紀唷！ : 同樣的方法中國也可做呀 : 要是　超級強國中國無法買通小小邦交國 : 那麼　小小島國台灣如何能買通美日強國呢？ 難道在美國會裡的"台灣連線"不是靠政治獻金建立起來的?? @@ 連中國發展在美人脈那套都是向台灣學的 台灣在美主要大州都有辦公室 辦公室負責人的工作就是結交該州的政要 在我看來 這種方法建立起來的"地下外交"比金援外交實用多了 : : 也因此 : : 我一直都不相信金援外交有何意義 : : 這一大筆錢用來提升國家實力才最重要 : : 畢竟國際地位反映的是國家實力啊!! : 也因此 : 我一直都不相信金援外交沒有意義 : 這一大筆錢當然可以學台灣媒體　說可以用來支付營養午餐等等 : 也可以用來提升國家實力 : 但在下就怕到時沒機會吃營養午餐 : 沒國家來提升實力 : 更沒自由的網路讓我暢所欲言 從這裡看來 你真的相信金援外交可以確保台灣未來 然而如何確保，到了最後一段你還是沒指出來... @@ 先進的軍備、堅實的經濟和強韌的地下外交，比不上金援外交?? : (PS.我不否認台灣外交 經濟層面有很多需要改善的地方 : 但在大家在一片責備聲的同時 可有人想過 : 外交上 大家知道台灣做了啥? 只會斷交? : 在馬拉威等非洲國家進行人道援助的每個教育人員 醫療人員 外交人員 : 大家知道他們犧牲了多少嗎? : 有人知道我們提供多少教育與醫療資源嗎?) 我知道提供很多資源，所以台灣應該要繼續提供? 台灣得到什麼?? @@ : 多指教了 期待你的下次回應 我們的分歧點在於 我相信 "先進的軍備、堅強的經濟和強韌的地下外交" 勝過金援外交 你則認為"金援外交有其存在的重要性" 所以請你能讓我明白金援外交的利益、意義在哪裡?? 也只有這樣才能解答我多年的疑惑 先感謝你了~~~ --

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