作者RealJustice (19非崇貞,最多是袁紹)
看板HwangYih
標題Re: 白銀之歌第八集完食
時間Sat Mar 16 01:30:33 2013
※ 引述《ginglemisa ()》之銘言：
: 迎合速食讀者 加快劇情進度
: 這種做法 我仍是無法認同
: 角色沒有靈魂 讀起來真的會沒有共鳴感
: 但是 對我而言
: 白銀之歌不會有這種困擾
羅森的問題不在角色沒有靈魂
是在有靈魂的角色太多, 篇幅和劇情失控
現在的情況 每個出場人物都有好~~長~~的前傳要交代
主線跑一跑就要補充設定或者切回憶模式, 明明沒有必要性和急迫性, 只是打亂了節奏.
比方說暗戀小叔這個設定, 何年何月才會用到呢?
三個主角背後的黑幕都很重, 是打算寫幾本呢?
還沒加上那些黑衣人/蒙面客/回憶中的某人, 不知到甚麼時候要出場,
目前不會覺得人物太多太亂嗎?
封神榜, 三國志, 水滸傳的人物也很多
但是大師們就懂得區分主角配角 知道誰該多點筆墨描寫
傳功長老出場威一把領了便當就算了,
配角的前世今生就不用多交代了, 主線的節奏才是最重要的.
動畫, 漫畫, 小說, 真的很難找到相同的例子,
像這樣把每個人物的過往跟設定得超龐大, 弄成設定集比本體還要厚的....
不改善的話, 只會再步上東方腰斬的後塵.
本來看到前兩集覺得節奏明快, 現在又恢復到過往那種伏筆埋得比主線快,
讓人快要失去耐心的寫法了....
--
我張開了手 卻只能抱住風
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.160.230.221
1F：→ jerrylin:不是說從此不看了嗎 怎麼意見還這麼多 03/16 01:31
2F：→ bloodshed:由愛易生恨，大概就這樣吧！ 03/16 01:37
3F：→ bloodshed:他算是幾乎都有在跟的讀者，也不是為批評而批評 03/16 01:39
4F：→ RealJustice:寫不出意見的還真可悲 03/16 01:49
5F：→ jothief:我怎麼看不出來目前有啥又埋線來著 03/16 03:43
陸先生練的武功
主角練的武功 在北方的歷練 一堆故人
又加了太后方的高手 太后的回春密術 聖教主對兩女的栽培
都是現在不寫也沒關係的設定
既然寫了 只能當作是故意在埋線 要是以後沒用到 或者太久才揭開 那就是寫爛了
※ 編輯: RealJustice 來自: 1.160.230.221 (03/16 06:34)
※ 編輯: RealJustice 來自: 1.160.230.221 (03/16 06:34)
6F：推 seraphlai:看起來 真的看的很熟啊 03/16 08:31
7F：→ jothief:要這樣說是不公平的 不用到並沒什麼大事 因為沒發展多深 03/16 08:31
8F：→ gred121:建議羅大可以循港漫模式 先寫完正文 如果有讀者反映不錯 03/16 10:43
9F：→ gred121:的人氣角色再寫外傳 避免"膏腴害骨"的情況發生 03/16 10:44
10F：→ gred121:設定多但不一定要補完 先跑完劇情比較恰當 03/16 10:45
11F：→ farso:而你可悲的地方，在於認定小說只有一種寫法。多看點其他的書 03/16 11:11
12F：→ farso:吧！人生不必活得這麼狹隘。榖有榖的好，稗有稗的好，你硬要 03/16 11:12
13F：→ farso:所有的作物都長成一個樣，最後你的世界就只會剩下一種東西而 03/16 11:13
14F：→ farso:已，而這絕對不會是羅森的損失。 03/16 11:13
我認定小說只有一種寫法? 你從哪得知的? 還是有閱讀障礙?
第一句話就站不穩, 導致後面都是廢話, 可悲....
有料就回文論述, 針對個人就寄信, 不要弄亂我的排版, 不要用公共版面批評個人.
※ 編輯: RealJustice 來自: 1.160.230.221 (03/16 12:16)
15F：推 roson:farso兄真是體貼，說得很好，那確實不是我的損失，他看下去 03/16 19:27
16F：→ roson:倒是我的遺憾，很大的遺憾... 03/16 19:27
是不是你的損失 看之後的銷售數字就知道
租閱數在往下掉 為此有兩間租書店老闆問過我 值不值得續進
依照目前寫法 我只能據實以告 保重了
現在根本不是市場的問題 你連完整說好一個故事的能力 都受人質疑
誠懇的給你一個建議 回到基本 先寫個一本完結的 重拾讀者信心吧
※ 編輯: RealJustice 來自: 1.160.230.221 (03/16 20:03)
17F：推 miarika123:我只覺得那兩間租書店的其他讀者很可憐 03/16 20:12
18F：→ miarika123:不過因此而去買書倒不是壞事^^ 03/16 20:13
19F：→ RealJustice:是啊 幾百個讀者都看不到 超可憐的 恭喜作者多賣百本 03/16 20:18
20F：→ p16771:建議水桶，不爽不要看 03/16 20:46
21F：→ roson:誠懇的給你一個建議，帶著你和你的租書店，去找更值得看的 03/16 22:18
22F：→ roson:書，別在沒長進又執迷不悟的濫作者身上浪費時間和唇舌了 03/16 22:19
23F：→ roson:租書店不租這種話，半年前就已經聽膩了，第八九十的篇後話， 03/16 22:20
24F：→ roson:都是半年前寫的，現在都寫到十四了，租書店進也罷，不進也好 03/16 22:21
25F：推 milen:沒有五星物語誇張...... 03/16 22:22
26F：→ roson:現在都已經沒感覺了。沒人租是嗎?沒人租最好，人總是要找自 03/16 22:22
27F：→ roson:己市場的，租書店的遊戲，留給愛玩的人去玩吧 03/16 22:22
已經這樣做了 要不是九把刀最近出的慢 還真不會去找二線作品來看
28F：推 rego:我都沒在租書店租 都是直接買回家可以一看再看 03/16 22:31
29F：→ yaoj:如本文所述這種爛作,我還真看不下去,還好羅森沒照著做 03/16 22:54
三國志 水滸傳 封神榜是爛作?
高手高手高高手 等您寫一篇來拯救文壇啊 ~
※ 編輯: RealJustice 來自: 1.160.230.221 (03/16 23:01)
30F：→ yaoj:我可沒這樣說,單純指你的形容而已,你看的開心就好 03/16 23:12
31F：→ arlfasamue:roson每部書都能讓RJ大罵特罵,您真是作者的死忠粉絲啊. 03/16 23:18
32F：→ arlfasamue:我想如黃易,莫仁一流早已入不了您的法眼了. 03/16 23:20
33F：→ arlfasamue:如果覺得羅森的書讓你難以接受,可否靜觀即可. 03/16 23:25
34F：→ arlfasamue:我的要求是我一廂情願,造成你的困擾非常抱歉. 03/16 23:27
今時今日, 羅森能跟那兩位大師平起平坐? 羅森的老闆應該不認同吧 XD
35F：→ p16771:明顯是來鬧的，就不要理他了吧 03/16 23:32
※ 編輯: RealJustice 來自: 1.160.230.221 (03/16 23:38)
36F：推 milen:火影都開到回憶中的回憶了...沒看他被腰斬啊 03/16 23:36
拜託....羅森還能跟岸本相比喔? 作品的精緻度嚴謹度差這麼多.
講個基本的人物設定好了. 岸本讓一個角色登場絕對讓他有辨識度,
反過來, 請問東方的主角穿怎樣的服飾? 現在是長髮還是短髮?
連整體人物服裝偏東方 or 西方都無法定調吧, 看封面更有種違和感 XD
同是小說來比吧, 小魚兒臉上有疤, 婠婠赤腳, 侯希白帶著扇子,
火魚使雙槍身上有刺青, ...., 這就是一線跟二線的差別.
我也不喜歡現在的火影狂開回憶就是了, 但至少人家挖坑埋梗有始有終.
37F：推 illidan9999:你是愛看又愛罵嗎 還是純粹喜歡來酸的 不管是哪一種 03/17 02:07
38F：→ illidan9999:我都蠻好奇你在現實中是什麼樣的人 XDDDDD 03/17 02:07
動機是好心 信不信隨便.
39F：推 BlueSatan:推..我覺得你說的很中肯,老毛病了,你去當他編輯應該不錯 03/17 02:30
40F：→ BlueSatan:有些粉絲總是盲目的...看不到問題的點在哪裡... 03/17 02:30
41F：→ BlueSatan:只是一味的擁護而眼界不廣...小說這樣寫伏筆真的太多 03/17 02:31
42F：→ BlueSatan:還是阿里比較好,一切圍繞第一人稱的主線走... 03/17 02:31
43F：→ BlueSatan:我覺得旁邊的角色描寫太多伏筆也是作者控制不住的徵兆 03/17 02:32
44F：→ BlueSatan:這邊的讀者批評都很輕,拿去CFantsy版評論一下應該會鞭 03/17 02:34
連你在內, 推文中就有兩個人提出相同方向的建議, 還不是第一次了....
能不能聽得下去, 會不會被淘汰, 就不是我們能控制的了.
去了CFantacy, 結果找不到白銀的討論....哀
※ 編輯: RealJustice 來自: 1.160.230.221 (03/17 09:57)
45F：推 Yanrei:前面的建議不討論，怎麼會拿漫畫的人物造型來跟小說的角色 03/17 19:54
46F：→ Yanrei:形象比較……他人物就畫在那邊，服裝髮型當然好認 03/17 19:54
47F：→ Yanrei:至於封面人物有違和感，這應該是繪師跟出版社的問題吧 03/17 19:55
48F：→ RealJustice:用心程度...其他小說角色的標誌/形象也鮮明許多 03/17 20:16
對 圖像比文字更容易造成印象 但是有沒有好好設計角色還是有差的
背巨大葫蘆裡面裝沙, 用巨大扇子使風刃, 手腳部分會變大, 骨頭往外長伸出皮膚,
騎大鵰使黏土炸彈, 眼睛裡面有電風扇嘴巴愛噴火....
寫這樣你就知道個別在說誰了吧? 有些甚至出場沒幾回, 早早領便當去了.
有用心設計的角色 換成用文字去敘述 辨識度一樣暴高的, 這就是超一流的水準啊...
49F：推 outofdate:我家這裡的租書店 反而是白銀跟六朝都要預約 不然搶不到 03/17 20:43
50F：→ RealJustice:前幾集是這樣 6,7,8 掉得很明顯 差不多回本而已 03/17 21:01
※ 編輯: RealJustice 來自: 1.160.230.221 (03/17 21:14)
51F：推 new8gi:拿火影來護航還滿扯的…火影劇情吊車尾都不吊車尾的 03/17 22:16
52F：推 new8gi:火影挖坑埋梗你確定有始有終? 我愛羅的沙子突然變他媽一堆 03/17 22:19
53F：→ new8gi:人根本狂吐 03/17 22:20
54F：→ new8gi:一堆配角閃一下就不見了，再出現就是全忍界聯軍佔位子用 03/17 22:21
55F：→ new8gi:然後忍界聯軍VS複製人大軍，根本就是為了龐大而龐大的畫面 03/17 22:21
火影不是我提起的 遑論 "拿火影來護航" ? 我拿火影替誰護航了?
這種閱讀和敘事能力是怎麼練成的啊....
第一句站不住腳 導致推論都是廢話 =_=
56F：推 zxcv75320:都說不看了還一堆話....我想看的羅大寫的書...而不是你 03/17 23:30
57F：→ zxcv75320:所想要怎樣發展的書... 03/17 23:30
58F：→ wade75:原PO真的考慮一下往這方面發展 看要寫小說還是當編輯 03/18 00:05
59F：→ wade75:標準的說一嘴好書... 03/18 00:05
60F：→ denal:ㄜ~那種純外型亂搞的辨認方式還是不要亂學比較好唷... 03/18 01:33
61F：推 oue:有疤 赤腳 拿扇 刺青 這算哪門子辨識度啊 XDDDDDDD 03/18 08:26
62F：→ oue:小釵?羅漢?香帥?流氓? 03/18 08:27
※ 編輯: RealJustice 來自: 114.24.45.221 (03/18 08:36)
※ 編輯: RealJustice 來自: 114.24.45.221 (03/18 08:37)
※ 編輯: RealJustice 來自: 114.24.45.221 (03/18 09:00)
63F：推 new8gi:因為我有閱讀障礙，文字語法易出現錯亂或倒裝，所以精準度 03/18 09:38
64F：→ new8gi:有時不佳，但我相信你應該不會看不出來我想說的東西吧… 03/18 09:38
65F：→ new8gi:還是你只能強調這部份.... 03/18 09:39
這不是火影版....我不知道您有這方面困難 冒犯了對不起.
※ 編輯: RealJustice 來自: 61.220.35.85 (03/18 09:46)
66F：推 new8gi:這沒什麼，只是小症狀而已 03/18 10:09
67F：→ XSZX:第一次知道有靈魂的角色太多會是書的問題...... 03/19 05:16
想創造太多靈魂角色 造成節奏崩壞
68F：推 GLHF:有造形=有靈魂阿哈哈 03/19 12:16
你要這樣想是你的自由
※ 編輯: RealJustice 來自: 114.24.45.221 (03/20 01:14)
69F：推 LayerZ:市場反應社會，低智商社會就只剩低智商市場..我沒指誰喔 03/21 12:16
70F：→ NemoWu:無意筆戰 您說到九把刀 其實 他也有某些問題 03/26 01:36
71F：→ NemoWu:因為我只有在追獵命師 前期的設定 還不錯 很有趣 03/26 01:37
72F：→ NemoWu:可是到了最後面幾集 很明顯的 可以看到九把刀 把格局寫太大 03/26 01:38
73F：→ NemoWu:可是他自己 又無法 駕馭整個劇情架構 搞得一整個失控掉 03/26 01:39
74F：→ NemoWu:然後書 就 越出越慢 最近我開始懷疑 他根本不知該怎麼收尾 03/26 01:40
75F：→ XXPLUS:應該說，可以收尾的選擇太多了，或是乾脆不要收尾XD 03/26 13:51
76F：→ XXPLUS:反正連RESET都能用了，還有啥不能用的 03/26 13:52
77F：→ XXPLUS:九把刀的腳色有特色(靈魂?)的也很多，不收尾看他們互動也OK 03/26 13:55
78F：→ XXPLUS:反正獵命師集數再多也不會比風姿多 03/26 13:56
79F：推 X18999:可是殺手系列就完全沒有獵命師的問題，節奏明快 03/26 15:55
80F：→ XXPLUS:殺手就真的是短篇設定,太濃烈的腳色只能一集就給他死(或廢) 03/27 09:18
81F：→ XXPLUS:而且死掉會給讀者更大的震撼，節奏當然就超明快 03/27 09:21
82F：→ XXPLUS:殺手系列長壽不死的角色，雖然各部都可以串場，但就是影薄 03/27 09:23
83F：→ XXPLUS:就像觀眾看到MR.GAME出場也不會有太大的感覺 03/27 09:24
84F：推 X18999:殺手就是輕小說的風格，除了每單本的主題外，現在漸漸有一 03/27 12:19
85F：→ X18999:個主線的脈絡出來，但又不會感到沉悶，主線主題互相不干涉 03/27 12:21
86F：推 peyjen:其實你說的都對，但是這是一種取捨，一種選擇吧! 03/28 10:46
87F：→ peyjen:人各有愛好，也許這種風格這種寫法喜愛的讀者較少 03/28 10:47
88F：→ peyjen:但是老實說，又有誰能肯定換一種風格會更好? 而且... 03/28 10:48
89F：→ peyjen:對我來說，九把刀也不算一線...銷量與評價是兩回事 03/28 10:50
90F：→ peyjen:阿凡達票房高不高? 評價高不高? = =+ 03/28 10:51