作者nightmare08 (第八號惡夢)
看板HwangYih
標題Re: [心得] 總結
時間Sun Aug 14 01:52:02 2011
※ 引述《dollswing (我是D大 不是DD大)》之銘言:
: 如果世事都能用設定、邏輯來解釋,我們都知道玩股票要賺錢就是要高買
: 低賣的設定,照邏輯來說只要照這樣的設定進行操作不就每個人都能成為富
: 翁嗎?那為什麼那麼多人會斷頭、套牢?因為人性複雜,歐、這是追加設定。
哥哥,我是說小說 並沒有世事.....
: 那人類既然有許多可以追加的設定,妖族除了會不會有其他追加設定呢?
: 」我想應該不否認有這可能吧?在我自己的思考邏輯中,妖族也是有所謂「政
: 治、利益考量」這種人性化的設定。最簡單直接的證據,就是針對屍靈的處理
: 策略。
追加設定這是一定的,但這設定應該由作者提出來
: 雜項的先不提按,照書中所提也是N兄提出的「屍靈為這世界上最重要的
: 事情,就連有仇的妖族都必須放下仇恨一起合作除屍靈」是目前主軸中的基本
: 設定,再加上剛剛上述的設定,我所能得出的是人類在屍靈事件發生的那一刻
: 起,在屍靈消滅前根本不會有任何的危險。
: 只要居住在噩盡島的妖族從噩盡島撤退,僅以山口鎮這樣的方式包圍,並
: 勒令其他妖族不準踏上噩盡島本土。按照書中屍靈不會渡水(搞不好也不會挖
: 地道)的設定,幾乎不會再有妖族犧牲,人類也被困在島上跟屍靈當鄰居,但
: 在屍靈消滅前也不會有任何的危險,如果人類出海怎麼辦?派跟人類有仇的負
: 責監視跟處理,在屍靈消失前不准放行。可以用的理由、藉口多的是,反正不
: 要是虯龍自己出馬就OK。既符合共同除屍的前提又不打破虯龍不干涉人類的諾
: 言。共聯?一旁納涼去吧。
: 至於為什麼其他像是寓鼠還住在島上,不是增加被攻擊的危險嗎?我不知
: 道,可能是蠢吧?不然故事中殭屍一踏上東大陸犬戎就全族避居。按照設定來
: 看,又不是只有噩盡島可以住,住的地方在「屍靈為這世界上最重要的事情,
: 就連有仇的妖族都必須放下仇恨一起合作除屍靈」的基本設定前提下,不可以
: 喬嗎?
哥哥,在你說寓鼠蠢之前,你有沒有先去翻翻書 - -
九迴山北面環海,西面環河,南面歲安城再過去還是河,東面是高原
寓鼠住的是極南面的噩盡島與大陸連結狹長走廊附近,跟九迴山中間有河相隔
這樣寓鼠幹嘛要搬....- -
: 按照N兄的理論,加入「妖族也會有政治、利益等方面的考量」的追加設定
: 後,我之前的論述各位再看一次會不會比較合邏輯一些呢?
: 我的邏輯:
: → 歲安、共聯皆願投誠 → 納入虯龍
: → 考量OK → 歲安不願投誠、共聯願投誠 → 不干涉
: (共聯100年從未掌權,姑且聽之)
: 考量
: → 歲安、共聯皆願投誠 → 不干涉
: → 考量NG → 歲安不願誠、共聯願投誠 → 不干涉
: ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
: N兄邏輯:
: 歲安、共聯皆願投誠 → 不干涉
: 不鳥你 → 歲安不願投誠、共聯願投誠 → 干涉?
: (因屍靈扶植共聯50年干涉人類)
: 我的邏輯中假如虯龍基於政治利益等方面的考量後,沒有關上談話的大門
: ,那可以看出,不管人類納入虯龍至少有四分之一的機會可以安居樂業,不必
: 要進行人工天擇,共聯則是姑且聽之的選項待有朝一日掌權再談,所以共聯百
: 年來與虯龍未間斷聯繫的敘述也變的可以接受。只是噩盡36年前非最緊急必要
: 且並非掌權,噩盡36年後白宗當政轉為地下更加弱化。
: 如果虯龍考量後不願接觸,那就不需再談,共聯也根本沒有在書中特別提
: 到的必要,因為虯龍不願與人類接觸。
A.哥哥,請不要任意追加設定
沒有任何一條設定是:『虯龍不願與人類接觸』
因此談話的大門從來沒關上阿...(除非你限定談話內容是投降)
B.你在這邊將虯龍跟共聯的聯繫定義為:『姑且聽之』
跟你上一篇所說:『接受共聯當暗樁』為矛盾的喔
: 而在我的邏輯中還可以解釋葉瑋珊仇視妖族的心態或者說可能,在聽過魔
: 法仙人的警告後為了人類往後的進化,龍族也可能接受稱臣的狀態,葉瑋珊這
: 時兩個選項:
: 1.接受虯龍統治,保障人類生活及進化:此選項可以避開第二次大戰、犬
: 戎侵襲以及可能實行的人工天擇。
: 2.拒絕虯龍統治,人類無法進化,遭遇第二次大戰、犬戎持續侵襲以及必
: 須實行的人工天擇。
: 考慮屍靈事件後N兄所提的不信任,第一個選項至少有14年的時間考慮及實
: 行,但葉瑋珊選了第二個選項,原因很簡單,因為她或來自部下的仇妖心態。
: 在這裡我必須說葉瑋珊選了一個對我來說相對是短視的選項,這麼說好了
: 自巡迴世界後,歲安城在政變前的氛圍除了歲安軍團根本看不出仇妖的態勢,
: 如果有,II-1-6于丹翠為什麼會這麼說:
: 「據說十聖近百年前就提過這個建議,但是一年一年過去,他們宣導了三
: 十多年,人民還是覺得沒有必要,也沒有一個民選城主敢做,女帝眼看虯龍族
: 的保護時間只剩下十四年,終於領軍發動政變。」
A.仇妖心態跟不願重建歲安城並沒有相互矛盾喔
人民沒預見敵人實力當然不會肯犧牲自己的利益去加強戰備
但這不代表他們不討厭敵人..
: 這又關係到一個很有趣的線索:虯龍為何要接受人類的侍女?免費的炮所
: 以比較爽?如果虯龍不願與人類對話,第一次就應該把人趕回來並警告以後
: 不準再來了吧?被明確拒絕後,過去的城主跟人民還會像II-1-6丹翠所說的
: 那樣嗎? 應該是超積極備戰吧。
A.不干涉人類不代表不能合作、交易
今天我跟老闆買了個便當,我干涉老闆了嗎~?
B.沒有一條設定是:『虯龍不願與人類對話』
所以下面推測全錯
C.我看懂了,你把不干涉解釋為:不影響人類種族發展
但龍王母可是說:「人類之事,虯龍不再過問。」
這句解釋成你那樣太過於牽強了吧.......
: 由此可推測,過去派護送隊應該有探過虯龍口風,虯龍則是反正你們人類
: 怎麼搞虯龍不管,等你們願意再說的兩可態勢,民選城主跟人民都認為尚有後
: 路當然不願意備戰。結果到了白宗政權因仇妖心態而放棄投誠選項進行備戰做
: 終。
: 此時假設歲安城共有約一百萬人口,其中八萬五千(比例放大點)的人因仇
: 妖反對投靠虯龍,身為一個統治者兼獨裁者的葉瑋珊接受了,那剩下的91.5%
: 無法戰鬥的一般人民的意見呢?被葉、賴兩人或來自部下的仇妖心態犧牲掉了
: 。
我同意整個歲安城除了不願意被統的,也有願意被統的,但
A.這比例有待商榷
B.只要虯龍不給投靠,就無謂什麼犧牲不犧牲。因為只有一條路可以走
: 4707我想說的就是這個部份,如果葉賴顧慮到這91.5%無戰鬥力人民的前
: 途,加入虯龍,現在是否不須提心吊膽,犧牲的僅是其中的8.5%,更別提加入
: 虯龍後實際仇妖仇視到真的會離開的人有多少,現在不是流行萬人響應_人到
: 場?人性真是複雜……啊、這是追加設定嘛?
A.同上,我始終沒有看到『虯龍一定會接受人類投靠』的推論
: 因為仇妖50年後導致後續必須考慮進行人工天擇,這次死傷人數只會更多
: 。我無意敵視葉瑋珊,但這對超過數百萬的性命來說,真的是最好的選項嗎?
: 如果要我自己選,我不是什麼英雄人物,「好死不如賴活」,比較符合我的性
: 格。
: 而N兄的邏輯則是完全否定虯龍接受人類的可能,如此一來人類的選項不管
: 怎麼選都是會必須且被迫進行人工天擇,如此一來我的論述當然看起來很怪。
: 虯龍的基本設定「一諾千金,不玩文字遊戲」、「因約定不再管人類」、
: 「自尊自大輕視人類」的種族,基於以上設定可得出虯龍放棄統治權後不管人
: 類做了什麼都不管也不接受,即使可能是自願投誠,對吧?
: 「一諾千金,不玩文字遊戲」
: 「因約定不統人類、也不干涉人類」
: 「自尊自大」 的虯龍 = 拒絕人類自願投誠
: 「輕視人類」
: 把上述的設定改掉幾個字:
: 「一諾千金,不玩文字遊戲」
: 「因約定不管奇美、也不干涉奇美」
: 「自尊自大」 的鴻海 = 拒絕奇美自願合併?
: 「輕視奇美」
不好意思這舉例跟噩盡島有何相關..
還有:『一諾千金,不玩文字遊戲』、『不管奇美、也不干涉奇美』
這兩條就跟鴻海這商業集團矛盾了喔~_~
: 加入我所說的政治或利益考量後,第二個敘述看起來不是很奇怪?這跟是
: 不是出爾反爾沒有關係吧?為什麼要把對自己有利的東西往外推?人類不是剛
: 好有虯龍缺的女人嗎?雖說看不起人類,但總是聊勝於無。
我想書中內容已經很清楚告訴你『不用統人類也有女人送上來』
所以我不懂你的:『虯龍只要找到機會就會統人類』的推論從何而來...
: 今天你是一個一諾千金、不玩文字遊戲、自尊自大、輕視女性、因為約定
: 不管也不干涉女性,那某個正妹送上門來給你幹你幹不幹?
這舉例有點下流,不多以解釋
: 不是說妖族相對於人類是單純的,為什麼虯龍對同是妖族就會有各種考量
: ,對人類就只剩下「不干涉、不管理、不接受投誠」的考量?無法理解。
A.什麼叫『對同是妖族就會有各種考量』,能舉例之嗎~?
B.因為打賭輸了
C.你似乎把『不統治、不干涉人類』的設定無限最大化了...
: 因為不干涉所以等於拒絕既然拒絕接受來自人類的所有行為?那又何必接
: 受從屍靈衍生要以扶植共聯取代白宗的設定來被打破?不是都不管人類了嗎?
: 人類怎樣關虯龍啥事?那反正都要干涉人類了直接統治或是幫犬戎消滅人類不
: 是更快?
同上,沒有一個設定叫做:『拒絕接受來自人類所有行為』
: N兄跟贊成的各位將不干涉設定解釋成「拒絕接受來自人類的所有行為」
這是你解釋的,不是我~_~
以下無關我的部分刪掉
最後:看得出這篇你有冷靜認真想過,但對我的論點你似乎有錯誤的理解
把文章多看幾遍冷靜想想吧
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1F:推 Tubasa666:你們拿去問莫大不就好了XD 看他到底是怎麼構想的 08/14 03:00
2F:推 youh2031:莫大第11集都在趕搞了,哪時間管這些XDDD 08/14 03:20
3F:→ curiserosi:第十集感覺比八九集好~維持這個水準阿~~~~ 08/14 06:34
4F:→ curiserosi:另外,作者沒講的,我覺得不用腦補太多~ 08/14 06:36
5F:推 Tubasa666:第十集把埋的梗快速填了一些 感覺要快速收掉了= = 08/14 06:52
6F:推 curiserosi:我看完第九集的時候比較有這種感覺 08/14 08:24
7F:→ curiserosi:這一集反而覺得還好 08/14 08:24
8F:推 sp019763:第十集還是有在埋新梗阿,兩種道息、真正的冥思、還有最 08/14 11:20
9F:→ sp019763:要的小懷真。 08/14 11:21
10F:推 Warrix:你一定要針對他的不倫類比一一打臉嗎XD 臉都腫了 08/14 16:41
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