作者tbmouse (BB)
看板HwangYih
標題Re: [問題] 大家對惡盡島的評價
時間Thu Nov 11 19:53:39 2010
※ 引述《galen81 (無糖綠茶)》之銘言:
: 最近在看噩盡島,也來說說。
: 首先是封面,真是有夠爛,人設更是超級糟,隨便一本輕小說都要強上十倍,
: 明顯是想跟上輕小說潮流,又不知道怎麼做的結果。
: 再來是主角個性,怎麼看怎麼討厭,能讓我對主角個性憤怒的小說也沒幾部,
: 噩盡島可以排上前幾名了,雖然和許多小說主角一樣是中二病,
: 但和他人的反差才是重點,整個世界都是智商零蛋的話,中二也就沒什麼了,
: 偏偏噩盡島的設定是現代世界,又不只是校園劇。
: 於是懷著嚴重地噁心感看下去,感覺起來就像在看「我吃西紅柿」的小說,
: 設定有新奇之處,內容卻是蠢蛋加三級的國中生世界,但蕃茄的小說沒有違和感,
: 他這個作者就是這個程度,當作打發時間、讓腦袋放空的純娛樂作品還是能看的,
: 就算邊看邊罵還是能開心看下去,莫仁卻不是,就像是大人模仿國中生作文,
: 超齡的文筆不見得讓文章更好,卻會明顯更為古怪。
: 我很可以理解這小說為什麼會紅,作者很認真地使用各種會紅的元素,
: 雖然執行力有問題,但無論如何都是有強烈商業意識的創作,
: 相對許多風格定型或守舊不願改變的作者來說,這種強烈的商業意識,
: 是很值得欣賞的,於是作者也得到了相當的回報。
: 個人認為這部比較算是轉型期的作品,還需要更進一步地定位和改善,
: 才能更有效地結合個人風格,不然我看得很痛苦,既然是無腦的垃圾主角,
: 就不要搞得讓讀者需要思考,只要一思考,主角有多爛就突顯出來了,
: 這樣就很難看下去。
: 或許這剛好符合 15 - 20 歲的台灣小說消費主力的程度,其實不是大問題,
: 但封面插圖人設等部分不夠精緻、嚴重土味的狀況,總是明顯需要改進的,
: 不傳統又不合潮流,其實是最糟糕的,若是內容更差一點或許就仆街了。
看得出來你用很多的言語來形容你對這部作品的厭惡。
甚至連YY元素都出來。
我認為一切都建立在,【你厭惡主角】這件事上面吧?
於是他做什麼都可以解讀成無腦。
於是他身上的際遇和能力都可以解讀成YY而來。
於是他遇到的女角和事件全部只是花癡和幸運的交集。
莫仁的東西要跟YY扯上關係我想還差得遠
畢竟他寫的東西都有盡力去合理把它論述出來
鮮少看到「我是主角我最強,好果子我都要吃」諸如此類的劇情發生。
你說主角爛,但是我不能明確客觀的感受到你認為他的哪裡爛?
我只能從你文章中感到一些很主觀的批評
無腦的垃圾主角→這是你的主張,但是我看不到論述和實例來支持這主張。
唯一能支持這主張的就是你的厭惡,但這無法成為讓人接受的論點吧。
一個普通高中生,一開始就有著極好的修養和不合年齡的智慧沉著
這才叫典型的YY主角吧?
沈洛年是討厭交際,不會做人。但我想該有的是非觀念他一樣不少
他就只是單純的不想去迎合跟討好別人這樣。這跟中二何干?
他有怨天尤人?一附全世界都虧欠他(確實書中目前人類都欠他)的樣子嗎?
不能否認莫仁筆下主角大部分都有著特殊際遇。但哪部小說不是如此?
照你說的YY元素,根本套在任何武俠小說都適用不是?
張無忌 魔教教主 N種外掛開在身上
李尋歡 總之他的飛刀就是可以自動釘在別人頭上
孫悟空 超級塞亞人1-100階段
YY小說就是YY小說,哪分什麼YY元素YY劇情。
一切都是讀者自行帶入的東西,真正在寫的誰理你YY不YY。
說他加入了很多YY元素?照你的標準,他星戰YY更多,
重點是星戰出來時YY這詞根本還沒出生
這不是本末倒置嗎?
配上不符合傳統又不合潮流的封面,卻賣得嚇嚇叫。
在台灣本土作家中殺出一片天,
看看銷售量,就算把出版社公佈的數字打對折也是十萬本。
在這種網路時代已經是嚇死人的數字。
所以不合傳統也不合潮流的東西賣得這麼好,恩。
內容應該沒這麼不堪。
要批評一部作品可以,但是如果主觀情緒的東西太多,也只能說是個人問題。
中二和YY的定義也不是這樣隨便套上去。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.90.218
1F:→ zskrt:其實金庸的東西寫的很...粗糙 bug一堆就別說了 人物死板 11/11 20:01
2F:→ zskrt:更糟糕的是還越改越爛 11/11 20:02
3F:→ zskrt:腹黑無忌不是很好嗎 改的優柔寡斷導致霸隔一堆 11/11 20:02
4F:→ tbmouse:倚天確實 主角我也蠻度爛www 不過外掛最多所只能拿他說嘴 11/11 20:04
5F:推 forget1129:推這篇,當你厭惡一個人的時候,他做什麼你都嘛看不順 11/11 20:07
6F:推 gto19776:十萬本@@!這套書有這麼好看? 11/11 20:26
7F:推 featherfish:書腰是寫Ⅰ銷售20萬冊,從各個書店的擺設位置和進書量 11/11 20:28
8F:→ featherfish:就算誇大其詞也相去不遠 11/11 20:28
9F:推 gto19776:(嘆)為啥這套可以賣那麼好? 11/11 20:44
10F:→ gto19776:多希望風姿或阿里也可以.....(再嘆) 11/11 20:44
11F:推 surot:一樓說的話我只承認越改越爛,其他的……算了吧。 11/11 20:45
12F:→ gto19776:他這套跟以前的星戰夢華比起來改了很多? 11/11 20:46
13F:推 hsiyafel:金庸的無忌從頭到尾就是優柔寡斷,但也確實是"人" 11/11 21:00
14F:→ hsiyafel:個性鮮明,而不是一個樣版,不過改版的我一本都沒看!! 11/11 21:00
15F:推 pettier:我觀察過噩II第一本 很多書店在短短十幾天內全賣光 嘖嘖~ 11/11 21:34
16F:推 Cassious:金庸的東西要是粗糙,本版討論的書只怕都是廢料了... 11/11 21:50
17F:→ KTA0619:金庸的書不粗糙 只是時代在改變 11/11 22:03
18F:→ KTA0619:我們現在不太看文言文 甚至連白話文運動時很多作品也不見 11/11 22:04
19F:→ KTA0619:得看的習慣 因為現在用詞語法跟以前已經有差異了 11/11 22:05
20F:推 bluelune:完全無法同意一樓 11/11 22:05
21F:→ KTA0619:連大陸的小說有時候對對岸語法用詞都滿科科的 何況二三十 11/11 22:06
22F:→ KTA0619:年前流行的東西 11/11 22:06
23F:→ hhjt:他土味那段指的是封面吧?? 11/11 22:32
24F:→ tbmouse:yup..已更正 11/11 22:46
25F:推 hhjt:20萬本指的整部銷售量換算一集就是1.5萬 以台灣達到熱賣的 11/11 22:52
26F:→ hhjt:標準是一集破萬,算有達到標準了 11/11 22:53
27F:推 hhjt:然後為什麼會熱賣,我覺得主要是因為莫仁中斷很長一段時間 11/11 23:05
28F:→ hhjt:沒出書,加上出版社幫他弄了個清小說的封面去拓展新的市場 11/11 23:06
29F:→ hhjt:老讀者加上新讀者加上出租店進的書達到每集1.5萬 11/11 23:07
30F:→ tbmouse:很久沒出的話 異世和遁能應該也熱賣才對阿.. 11/11 23:09
31F:→ tbmouse:我是認為是這部確有其精采可看之處 11/11 23:12
32F:→ hhjt:喔 一定是有可看之處,不然就算換了輕小說的封面去吸引新的 11/11 23:15
33F:→ hhjt:族群也不會成功,也因為有異世遊跟遁能這兩套讓一些舊的讀者 11/11 23:18
34F:→ hhjt:知道莫仁重新復出了,加上大家對兩部短篇(算短吧!?)意猶未盡 11/11 23:18
35F:→ hhjt:才造成噩盡島的大賣,不過還是要強調沒內容的話,前面說的 11/11 23:19
36F:→ hhjt:那些 做再多也不會造成大賣,重點還是在噩盡島本身 11/11 23:20
37F:→ hhjt:前面說的那些只是幫助提高的一些種種因素而已 11/11 23:20
38F:推 AlfredCheng:我覺得那兩個短篇只是復出的熱身作品 11/11 23:30
39F:→ AlfredCheng:情感描繪手法還很粗糙 一直到噩盡島才真正成功 11/11 23:31
40F:→ AlfredCheng:說真的我很欣賞莫大筆下的葉瑋珊 很有個人特色 11/11 23:32
41F:→ AlfredCheng:跟過去一堆無特色女角比起來 噩盡算是有長足進步了 11/11 23:33
42F:推 hhjt:我會覺得整體故事結構還是有些鬆散,不過瑕不掩瑜 11/11 23:34
43F:→ hhjt:他人物的描述跟對話,還有多彩多姿的元素都是令人激賞的 11/11 23:34
44F:→ hhjt:我是希望噩盡島二對這點有改善,不然以第一部來說我覺得還是 11/11 23:35
45F:→ hhjt:他只是從前兩套的熱身階段到現在的嚐新而已 11/11 23:36
46F:推 AlfredCheng:我覺得這跟寫作時間有關.... 11/11 23:37
47F:→ AlfredCheng:畢竟現在是一個月一本....這速度.... 11/11 23:37
48F:→ AlfredCheng:日本輕小說 半年大概才一本吧.... 11/11 23:38
49F:推 hhjt:寫作時間指的是?? 11/11 23:39
50F:→ hhjt:喔 可是這一向是他的寫作速度,他以前的作品也是一個月左右 11/11 23:39
51F:→ AlfredCheng:就是以很快時間內完成一本書 11/11 23:39
52F:→ hhjt:出一本 而且他會先庫存個10本的量才出書,避免來不及寫 11/11 23:40
53F:→ AlfredCheng:就像週刊跟月刊作品深度或是緊湊渡會有不同一樣 11/11 23:40
54F:→ tbmouse:希望作者可以把這些優良素材長遠經營阿..私心認為26本太少 11/11 23:40
55F:→ hhjt:或是遇到特殊狀況需要砍掉重練 11/11 23:40
56F:→ AlfredCheng:就算有庫存還是代表他是以那種速度寫書的阿 11/11 23:41
57F:→ AlfredCheng:就像烙印勇士如果變週刊 應該也不可能有深度了吧~ 11/11 23:41
58F:→ AlfredCheng:大概是這種感覺! 11/11 23:42
59F:推 hhjt:這我就不太清楚了 我講的是跟日更的作者相比他不會有那種 11/11 23:44
60F:推 AlfredCheng:但我不是說這樣不好喔 週刊作品要狠棒還是可以很棒! 11/11 23:44
61F:→ hhjt:寫到哪掰到哪,他原則上是有整體感,也比較不會有失控的狀況 11/11 23:45
62F:推 Yanrei:我記得莫大的存稿原本就已經預存幾集了吧 11/12 00:11
63F:推 horedck02:我記得森博嗣當初寫《冰冷密室與博士們》只花一週 11/12 00:18
64F:→ horedck02:不要小看高產速作家,像西尾和和馬也算高產量了 11/12 00:19
※ 編輯: tbmouse 來自: 111.254.90.218 (11/12 01:17)
65F:→ Lman:莫仁復出後到噩I為止都是寫完才出版的, 噩II也庫存數本了 11/12 02:03
66F:推 aynydy:帶著偏見看事情 本來就只能看到缺點 看不見優點 別裡他了 11/12 05:18
67F:推 rogijohn:理他作啥?他自他的風清月明,我就我的噩盡島阿!不爽不要看 11/12 10:29
68F:→ blueshya:不同意上面那個周刊就沒深度的說法,而且噩盡島是第一部寫 11/12 11:03
69F:→ blueshya:完,再寫第二部時才出版,差這麼多集跟趕稿已經沒啥關係了 11/12 11:04
70F:→ blueshya:13集等13個月,那代表就算這十三個只寫七本,噩盡二要出時, 11/12 11:06
71F:→ blueshya:也還有七本庫存.庫存一本寫稿和庫存一堆來寫的充裕差很大 11/12 11:07
72F:推 XXPLUS:我好怕烙印勇士變爛尾啊,凱茲快從黑暗暴力系變成YY系了... 11/12 11:17
73F:→ XXPLUS:連早期壓迫感超重的不死索特,現在都變成寵物怪獸了...暈~~ 11/12 11:19
74F:推 zskrt:嗚..我說的粗糙是指劇情邏輯上的編排 11/12 14:52
75F:→ zskrt:不是金佬的文筆 文筆怎麼可能粗糙啊 11/12 14:53
76F:推 zoonead:索特也從牛變獅了 11/14 14:27