作者navicrops (高雄板很讚)
看板Hunter
標題[心得] 節奏 vs 炫技
時間Sat Aug 26 16:22:47 2017
身為一個從1998開始
一直到現在2017的讀者
富堅的題材跟風格 慢慢有在變化
這大家都知道 也不用贅敘
不久前板友發了一篇
關於認為目前獵人「過於賣弄策略」的文章
覺得其實講的不錯 頗有同感
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hunter/M.1502021494.A.6B9.html
漫畫的本質 在於『
娛樂性』
多數讀者 是在學業工作家庭 忙碌之虞
想投入漫畫的世界 來得到放鬆
一個好的娛樂作品 往往有很好的『
節奏』
體現在作品內 有以下幾點
(1) 劇情分鏡 是否流暢
ex: 小傑奇犽凱特 初遇貓女
(2) 氛圍營造 是否一體
ex: 友克鑫篇 雨夜+黑幫+追逐的緊張感
(3) 文戲武戲 是否配重洽當
ex: 貪婪之島 同時有冒險對戰+策略分析
就電影來說
僅充斥大量機器人對戰場面的科幻片 觀眾容易無感
一味咬文嚼字探究內心複雜的文藝片 也往往枯燥沉悶
所以聰明的導演 會加入一些搞笑/綠葉/轉折 來提升可看度
甚至部分電影 包含的元素之多 無法用單一類型來做歸類
而富堅 會讓我想到電影界的諾蘭
兩者都是在各自領域 被譽為天才的作者
甚至在很多人眼中 達到「神聖不可質疑」的高度
諾蘭的作品 從來不缺『
炫技』
滿滿的設定/滿滿的科學理論/滿滿的神剪接
甚至出了個原始時間順序1 2 3 4 5
他硬是要組成5 1 4 2 3
先講結尾 再講開頭 最後結束在中間的電影
但一直以來 最喜歡他的作品
不是那個非常燒腦 很少人看第一次就會懂的《全面啟動》
而是那個確實掌握節奏
就算無法理解艱深科學理論 也不影響觀影樂趣
提供足夠的片長 讓觀眾可以完全沉浸其中
欣賞太空美景之虞 中段緊張 最後又感動的《星際效應》
回到獵人
一些讀者或許會推崇 選舉篇/團西戰/繼承戰
那些很燒腦的部分
花費許多時間精力 去研究 去「看懂」
但
「看懂」是否等於「好看」 等於精采 則是另一回事
遑論
嘲笑那些覺得「不好看」的人 都是「看不懂」
一個充斥滿滿設定 卻忽略掌握節奏
失去娛樂性的作品 是否仍可稱為精采的作品 是有待商榷的
當然富堅願意嘗試新型態漫畫的心態
還是很值得讚美 他的地位 也不需我的指教
純粹就觀賞角度 提供心得討論
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.206.137
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hunter/M.1503735769.A.235.html
※ 編輯: navicrops (122.117.206.137), 08/26/2017 16:24:49
※ 編輯: navicrops (122.117.206.137), 08/26/2017 16:26:50
1F：推 bb21567: 我只能說 我看得很爽 你覺得如何是你家的事 我不太懂你發 08/26 16:32
2F：→ bb21567: 這篇的用意 08/26 16:32
3F：噓 em1234: 富奸腦粉 I don't care 08/26 16:35
4F：推 bruce713: 看懂以後會覺得很好看 08/26 16:35
5F：推 arenes144: 我完全不認同漫畫的本質是娛樂...其它部分我沒什麼意見 08/26 16:35
6F：→ em1234: 看橡膠打架好幾年夠娛樂夠節奏嗎 08/26 16:36
7F：→ chris3381: 他的用意?應該就是覺得不好看吧 然後不爽那些批評說不 08/26 16:36
8F：→ chris3381: 好看的其實是看不懂 08/26 16:37
9F：→ bemoan: 符合紫字的那些噓文大可不必理會，你覺得被娛樂留下，沒 08/26 16:38
10F：→ bemoan: 有便離開就好。 08/26 16:38
11F：推 linfuon: 漫畫不應該只局限於娛樂不喜愛思考的讀者 08/26 16:39
12F：→ bemoan: 而且老實說我還是覺得他的節奏還是抓得不錯，重要的內容會 08/26 16:41
13F：→ bemoan: 放得比較大，細節會藏在比較小的分鏡，只是字塞很多，所以 08/26 16:41
14F：→ bemoan: 閱讀速度被拖很慢。 08/26 16:41
15F：推 zxzxzxzxzxzx: 團西戰如果不是圍毆 那我個人會給這場戰鬥低評價 08/26 16:42
16F：→ zxzxzxzxzxzx: 因為真的太冗長了 說鬥智也沒鬥智 說這兩者戰力高 08/26 16:43
17F：→ zxzxzxzxzxzx: 但看完真的也不是這麼回事 而離選舉篇都過了一年了 08/26 16:44
18F：→ zxzxzxzxzxzx: 結果西索施展出的能力用法也沒什麼進步 幾乎就是 08/26 16:45
19F：→ chris3381: 不過就我自己而言 我也不是很喜歡選舉篇就是了 08/26 16:45
20F：→ zxzxzxzxzxzx: 單純的把能力伸出去黏人然後沒了 更不用說西索完全 08/26 16:45
21F：→ chris3381: 倒是現在的繼承戰 我覺得設定娛樂都很吸引人 08/26 16:46
22F：→ chris3381: 團西就普普通通 08/26 16:46
23F：→ zxzxzxzxzxzx: 沒有再花心思破解這套戰術 他從頭到尾的思考大概 08/26 16:46
24F：→ zxzxzxzxzxzx: 就在推理人偶怎麼做的然後沒了 08/26 16:47
25F：→ TheLucifer: 桶桶泥粉絲出聲了……難道也存在桶泥騎士團嗎?(驚呆 08/26 16:47
26F：→ zxzxzxzxzxzx: 打鬥中的疑點也重重 就算西索能力變化性不高 但打到 08/26 16:47
27F：→ zxzxzxzxzxzx: 團長總能黏了吧? 結果也沒黏 誰不知道在搞什麼xd 08/26 16:48
28F：→ zxzxzxzxzxzx: 如果說這七回是為了鋪陳西索復活然後要滅旅團 那 08/26 16:49
29F：→ zxzxzxzxzxzx: 實在太長了 不過如果真是圍毆導致西索下如此決定 08/26 16:50
30F：→ zxzxzxzxzxzx: 那這場戰鬥才有如此長的價值 08/26 16:51
31F：推 lifehunter: 團西戰看連載時還好 因為每一回有一個禮拜去想 去討論 08/26 16:54
32F：→ lifehunter: 結果出實體去漫畫店租來看時 看得頭昏眼花XDD 08/26 16:55
33F：推 walkwall: 每個人都有各自觀點囉.. 像我也不太喜歡引號太多的文章 08/26 17:03
34F：推 yorkyoung: 我剛出生這漫畫正開始連載XDDD 08/26 17:08
35F：噓 TheLucifer: 我不喜歡亂用標點符號跟堅持兩倍行高的文章 08/26 17:08
36F：噓 XZXie: 純噓諾蘭粉 瞎捧一通 08/26 17:10
37F：→ ab4daa: 要看看 不看滾 08/26 17:18
38F：→ gutzflower: 我反而覺得富樫的快節奏才是娛樂性所在 08/26 17:34
39F：→ gutzflower: 還有 原po到底是要評論富樫如何炫技節奏又怎樣 還是 08/26 17:35
40F：→ gutzflower: 要評論內容易讀性啊XD 08/26 17:35
41F：→ sapphire125: 喜歡解謎或思考解決困境與難題的人 就會看到娛樂性 08/26 18:00
42F：→ sapphire125: 我想你只是不適應這種風格 08/26 18:02
43F：推 mainvirus: 純噓諾蘭 08/26 18:09
44F：噓 mainvirus: 想到抄襲致敬的事還是無法接受 08/26 18:10
45F：噓 Js1233: 老話一句，不想動腦筋就去看那些不用動腦筋的低能漫 08/26 19:22
46F：噓 Imbufo: 完全不認同你建構的漫畫本質 08/26 19:26
47F：推 CaLawrence: XD 推 我覺得你講的不錯 08/26 19:40
48F：推 Voony: 所以這篇要表達的是他現在是在炫技失去了節奏? 可以從內容 08/26 19:40
49F：→ Voony: 舉例來討論看看怎樣的節奏或如何炫技了~~ 想知道你的看法 08/26 19:41
50F：推 PeakOil: 時炫技不是貶意 是中性詞 08/26 19:58
51F：推 PeakOil: 娛樂看得開心 不「為策略而策略」就行 細節毛病要挑能挑 08/26 20:01
52F：→ PeakOil: 很多（選舉收尾） 獵人的熱度在現在和未來不減 就很成功 08/26 20:01
53F：推 PeakOil: 螞蟻篇幾個重點人物描繪夠細 但劇情推動太生硬 說理和情 08/26 20:08
54F：→ PeakOil: 感沒搭好 「漫畫」文字都有「棒度感」 蟻篇結束後這點問 08/26 20:09
55F：→ PeakOil: 題就逐漸改善。 08/26 20:09
56F：推 revolute: 不覺得現在節奏有什麼問題，角色引入和劇情推進還是很有 08/26 20:22
57F：→ revolute: 張力。不過從原po對諾蘭作品的評價就知道我們不是同類人 08/26 20:27
58F：推 Sinreigensou: 同感，黑暗大陸篇以後真的都很難看懂，看得不輕鬆 08/26 20:27
59F：→ clearcourage: 很討厭諾蘭ㄟ,尤其星際效應,全面啟動看一次就懂了 08/26 20:57
60F：→ clearcourage: 哪裡有難懂的地方????諾蘭才是在炫技 08/26 20:58
61F：→ clearcourage: 獵人還是很好看 08/26 20:58
62F：噓 clearcourage: 諾蘭是自以為聰明,富奸是真聰明 08/26 21:04
63F：推 newtypeL9: 不需要用貶低別人的方式來捧富監 08/26 21:08
64F：噓 zuan: 鈴木一郎不跟主流一樣好好站著打球，也是炫技搞怪，要考慮一 08/26 21:27
65F：→ TeamNTR: 漫畫的本質你說了算?你算哪根蔥阿w 08/26 21:30
66F：噓 clearcourage: 不需要捧諾蘭為了貶富奸 08/26 21:31
67F：→ bemoan: 捧人有很多方式，踩其他人是最爛的一種 08/26 21:33
68F：推 HANAXALICE: 走偏了，要是一開始獵人是現在這樣子應該也不會是神作 08/26 21:37
69F：噓 maxiiiii: 我很喜歡思考，超討厭看不用思考的電影或漫畫。 08/26 22:10
70F：推 MartyFriedma: push 08/26 23:24
71F：→ baigyatsh: 我覺得星際效應不怎麼樣 08/27 00:48
72F：→ naoki1969: 不是要造神但諾蘭真的不太愛耶… 08/27 00:54
73F：推 formyptt: 同意部分，但諾蘭遠遠沒有富樫的天才性 08/27 01:36
74F：→ formyptt: 富樫的內容也比較實在，諾蘭很多時候是把簡單的東西複 08/27 01:37
75F：→ formyptt: 雜化，營造出好像很難懂的效果 08/27 01:37
76F：推 formyptt: 同意的是大量文字設定跟解說的部分，畢竟是漫畫，設定可 08/27 01:40
77F：→ formyptt: 以用演出來的會更好（電影同理） 08/27 01:40
78F：噓 sam682097: 照你這樣，我也可以覺得獵人沒問題很好看吧 08/27 01:42
79F：推 rtyudj: 漫畫本質不只娛樂+1。既然都稱呼是作者了，漫畫應該也可以 08/27 01:57
80F：→ rtyudj: 像文學一般探索新的境界吧 08/27 01:57
81F：噓 th11yh23: 原來電影講講科學理論就叫炫技 那Discovery記錄片不就每 08/27 02:45
82F：→ th11yh23: 部都勘比亞倫雷奈 08/27 02:45
83F：→ th11yh23: 全面啟動看一次就覺得非常難看 小叮噹早就演過了 08/27 02:47
84F：推 HankCWH: 電影跟漫畫一樣，沒有怎樣的一套架構就一定討人喜歡，青 08/27 03:17
85F：→ HankCWH: 菜蘿蔔各有喜好，你不喜歡，不需要慫恿說服大家獵人變難 08/27 03:17
86F：→ HankCWH: 看了，你這個行為就像世大運到中華隊主場大聲說：「中華 08/27 03:17
87F：→ HankCWH: 隊一屆比一屆遜，輸韓國是應該的」，一樣白目，請你去別 08/27 03:17
88F：→ HankCWH: 板發表你的政見，痛痛尼粉絲 08/27 03:17
89F：推 jojobigoldtw: zx對團西戰的感覺跟我差不多 08/27 05:19
90F：→ Recoverism: 我倒是覺得燒腦蠻不錯的 08/27 06:03
91F：推 Fanchiang: 漫話的本質從來不只娛樂吧 是讓讀者"想繼續看下去" 08/27 09:27
92F：推 bhmtkkk1234: 動漫的目的從來就是為了賺錢，就算作者不是，出版商 08/27 14:31
93F：→ bhmtkkk1234: 也肯定是。若過度著重個人的展示就會脫離娛樂產業了 08/27 14:32
94F：→ kaifrankwind: 剛好富監的個人展示還是贏得了廣大讀者的喜愛 08/27 15:10
95F：噓 CHSH321: 你說漫畫節奏掌握的部分或許沒錯 但你能夠說明哪邊節奏處 08/28 02:50
96F：→ CHSH321: 理狀不好嗎 多人策略戰 難免僵持又迂迴 你是想要怎樣的節 08/28 02:50
97F：→ CHSH321: 奏 不然只是你覺得字很多看不下去 推託節奏慢而已 看不下 08/28 02:50
98F：→ CHSH321: 去不用勉強 08/28 02:50
99F：→ bisconect: 全面啟動哪有複雜到需要重看才能懂啊XD 08/28 04:39
100F：→ easonc: 不 我覺得獵人的節奏蠻好的 08/29 05:41
101F：推 storyofwind: 全面啟動明明就很好懂...全面啟動不如星際效應的原因 08/31 00:32
102F：→ storyofwind: 是因為情感塑造上不如星際效應 08/31 00:32
103F：推 saiburry: 你在講PGONE嗎 09/03 17:40