作者sendicmimic (火腿哈密瓜)
看板Hunter
標題[心得] 369 (雷)
時間Fri Aug 25 23:31:15 2017
本回把鯨魚船畫得非常精美，
會讓人特別注意到，這是一種下面的鯨魚本體會出事，
然後上面那個郵輪就自己脫離落跑的起手式。
上層都是達官貴族，下層就填海當肥料的感覺。
一開始看酷拉皮卡昏倒這件事，
會以為是火紅眼撐不下去讓他昏倒的，
但是依照:
發動絕對時間一定要火紅眼 ○
發動海豚能力一定要絕對時間 ○
海豚能力沒用完不能解，扣命 ○
這種制約的條件，我第一時間認為有地方怪怪的，
並覺得酷拉昏倒後就不該醒了。
因為昏倒後火紅眼還是強制開著，
造成身體極大負擔的原因沒有移除，症狀只會越嚴重。
照他的猜測，絕對時間極限三小時就會昏3倍的9小時，
那
他昏迷的時候也是開著絕對時間，而且還長達9 小時，
那
他也得為這9 小時的昏迷絕對時間，繼續累加3 倍27小時的昏迷才對...
大家應該發現，這樣就變成
高利貸了，會直接昏到死。
回頭仔細看酷拉的推測台詞:
絕對時間的持續因為三小時到達極限的緣故，
超過之後會發生三倍九小時的昏迷嗎?
不對，搞不好根據奪到的能力威力(花費)，極限的時間也會跟著變化
現在也持續發動著，下次不見得也是3 小時
要昏迷之前，爆炸般的心跳聲恐怕是極限的前兆。
也就是說，酷拉根本不知道自己火紅眼可以開多久，
這裡講的火紅眼絕對時間，
不是他的體能可以撐多久的問題，多久會昏是要看奪取能力的強度。
過強的能力，即使他身體還很有餘裕，時間到他就是要昏。
我們舉個誇張的例子，
譬如說，庫拉對前會長刺了一針，奪取了百式觀音，並開了海豚來用，
但因為能力實在太強了，所以庫拉五分鐘後就昏迷了，
但他的火紅眼本身是可以持續好幾小時的。
這可能是庫拉玩制約與誓約的後果，跟大傑一樣，
事前不知道後果是什麼，只能模糊個大概，玩下去才知道。
而酷拉雖然醒來，但身體明顯變得更差，沒有任何稍微恢復的跡象，
所以有人說: 昏迷恢復體力大於使用火紅眼的花費才醒，
我認為會這樣想也是跟我一樣預設前提: 酷拉是因為開火紅眼過度才倒。
但實際上，應該是
被制約的代價提早弄昏的才對。
也許有人會想到一個問題，那
為什麼奧依特王妃也會跟著昏呢?
我在猜是避免漏洞，
比如說酷拉奪走百式觀音，他就昏死醒來昏死醒來昏死就好啦，
然後給王妃用爽爽，這樣也不對，
所以時間一到，才會連共享的人也昏倒。
因為奪取的能力能用的人都昏迷了，
所以這時制約規則就可以寬鬆點，不會再去計算高利貸的制約，
只扣酷拉的命即可。
以上是我對酷拉昏迷的推想。
很明顯酷拉是第一次和別人共享奪取的能力，才會出這麼多差錯。
(靠，這種說明不是作者的事嗎?)
接著是很嚴肅的問題，念獸的行動是難以預料不受控制的。
13王子瑪拉揚的龍注意到比斯吉和半藏，
3 王子的念獸盯著被海豚附身的8 王妃，
4 王子的念獸盯著護衛緹塔，上一話念獸跑到她背後，結尾有血跡，
已故的12王子有空鼠也是對看得到牠的協會成員出招控制。
本話4 王子的念獸吞食了那隻被念包圍控制的小強。
現在8 王妃說她也想學念...
然而8 王妃和酷拉皮卡約定過，要想辦法幫他接觸4王子...
..............
雖然不想這麼說，但8 王妃立旗的味道很重阿...
然後我們來看派來的這群學念的人...
有些很好笑的就算了，
但一王子的私兵說除了獵人協會成員外，有四個在裝傻，
會是哪四個呢?
--
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1F：→ JoeyChen: 感覺酷拉是第一次使用這能力 但既然是第一次用 為什麼 08/25 23:34
2F：推 zxzxzxzxzxzx: 其實就是簡單理解就是絕對時間開三小時 所以要付出 08/25 23:34
3F：→ zxzxzxzxzxzx: 三倍的時間昏迷作為代價 08/25 23:35
4F：→ JoeyChen: 他會知道會使人念能力覺醒? 所以不是第一次用還是bug? 08/25 23:35
5F：→ zxzxzxzxzxzx: 照酷拉本人所講就是這樣 所以說絕對時間現在就有兩 08/25 23:36
6F：→ zxzxzxzxzxzx: 個代價要付 一個就是一秒抵一小時壽命 另外一個就是 08/25 23:37
7F：→ zxzxzxzxzxzx: 開三小時(或更短)就要強制昏迷九小時 08/25 23:38
8F：推 TyuzuChou: 推測吧 畢竟都強制讓一個人使用過念能力了 08/25 23:38
9F：推 arthurduh1: 應該是有使用偷來的能力才會三小時就昏 08/25 23:39
10F：推 newtypeL9: 酷拉自己是把九小時解讀成懲罰時間啊，要不同意也行 08/25 23:39
11F：→ TyuzuChou: 而且整整12小時強制使用念能力 精孔都不知道開通幾次 08/25 23:39
12F：→ arthurduh1: 不一定是第一次用, 但應該是第一次用這麼久 08/25 23:39
13F：→ TyuzuChou: 話說緹塔死了沒？ 08/25 23:39
14F：→ arthurduh1: 單純絕對時間應該不會那麼快昏 08/25 23:40
15F：推 zxzxzxzxzxzx: 三小時應該是絕對時間副作用 因為酷拉自己也是這麼 08/25 23:41
16F：→ zxzxzxzxzxzx: 說的 而且他在友客鑫其實就有類似經驗了 不過這次 08/25 23:41
17F：→ zxzxzxzxzxzx: 大概是酷拉第一次連開三小時吧 08/25 23:42
18F：→ arthurduh1: 後來酷拉有說他想用暗示來指示王妃解除能力 08/25 23:42
19F：→ arthurduh1: 代表解除能力應該能避免昏倒的狀況 08/25 23:43
20F：→ arthurduh1: 但是解除能力並無法解除絕對時間 08/25 23:43
21F：→ zxzxzxzxzxzx: 因為解除能力就能解除絕對時間了阿 08/25 23:43
22F：→ arthurduh1: 也就是三小時不「單單」只是絕對時間的副作用 08/25 23:43
23F：→ zxzxzxzxzxzx: "解除能力並無法解除絕對時間" 為啥阿?? 08/25 23:44
24F：→ arthurduh1: 阿 那邊我誤解了 08/25 23:44
25F：→ arthurduh1: 但你看第 5 頁有說能力變強會變短 08/25 23:45
26F：→ arthurduh1: 所以只有絕對時間, 沒使用偷來的能力的話 08/25 23:45
27F：→ arthurduh1: 可以預期可以撐久一點 08/25 23:45
28F：推 zxzxzxzxzxzx: 你這解釋怪怪的吧 因為酷拉本人就已經說是絕對時間 08/25 23:46
29F：→ arthurduh1: 絕對時間不是只能拿來用海豚 08/25 23:46
30F：→ arthurduh1: 本來也說跟偷來的能力有關啊 08/25 23:47
31F：→ zxzxzxzxzxzx: 的副作用了 他並沒有說是食指鍊的阿 至於他說使用 08/25 23:47
32F：→ arthurduh1: 他一開始說絕對時間, 後來有改口說「不, ... 08/25 23:48
33F：推 kirimaru73: 強制開可能是他自己設定的效果 所以他才會知道 08/25 23:49
34F：→ kirimaru73: 因為設定這種效果是有道理的 否則海豚搭載下去 08/25 23:49
35F：→ zxzxzxzxzxzx: 時間會改變 誰知道究竟這個三小時到底是不是最低 08/25 23:49
36F：→ zxzxzxzxzxzx: 時間 甚至連酷拉自己都不知道了 08/25 23:49
37F：→ kirimaru73: 結果尚未解鎖沒辦法使用能力 那命命就真的要飛走了 08/25 23:49
38F：→ zxzxzxzxzxzx: 後面那個可是純屬推測而已 08/25 23:50
39F：推 arthurduh1: 「絕對時間」可以維持比「絕對時間+海豚」久 08/25 23:50
40F：→ arthurduh1: 這個很合理吧. 是推測啊, 酷拉都在推測了 08/25 23:51
41F：→ hentitan: 3念獸 你從任何方位看他都是感覺被盯住吧XD 08/25 23:51
42F：→ arthurduh1: 我們也只能推測 08/25 23:51
43F：→ zxzxzxzxzxzx: 當然酷拉這推測是很合理啦 但假設酷拉這推測成立 08/25 23:51
44F：→ zxzxzxzxzxzx: 但這就代表酷拉開著絕對時間+其他能力會大幅縮短 08/25 23:52
45F：→ zxzxzxzxzxzx: 他的活動時限了 而且這還是建立在酷拉這三小時根本 08/25 23:52
46F：→ zxzxzxzxzxzx: 幾乎沒有什麼動作 他就只是站著而已就這樣了 08/25 23:53
47F：推 arthurduh1: 如果相信酷拉的推測, 加海豚一定會讓時間縮短 08/25 23:54
48F：→ zxzxzxzxzxzx: 在看之前打窩金才多久而已酷拉就有點站不穩了 08/25 23:54
49F：→ arthurduh1: 我只是想表達這個 08/25 23:54
50F：推 zxzxzxzxzxzx: 酷拉慘成這樣只能看雷歐力能不能救他了xd 畢竟是個 08/25 23:57
51F：→ zxzxzxzxzxzx: 醫生 搞不好有什麼延命能力 08/25 23:58
52F：推 arthurduh1: 是說酷拉這講法也有怪的地方, 要是偷個很強的能力 08/25 23:58
53F：→ arthurduh1: 一分鐘就昏了, 只要支付三倍 = 三分鐘也很怪 08/25 23:59
54F：→ sendicmimic: 那隻海豚的招還沒取名，絕對時間是以前火紅眼就有的 08/25 23:59
55F：→ arthurduh1: 不過也有可能只是他沒講倍數也會增長這件事 08/25 23:59
57F：推 zxzxzxzxzxzx: 可能之後會解釋吧 不然一分鐘昏照樣躺九小那這樣也 08/26 00:02
58F：→ zxzxzxzxzxzx: 太爛了吧xd 誰要用這能力阿 08/26 00:02
59F：推 devilkool: 酷拉皮卡這話黑眼圈超重 08/26 00:10
60F：推 gotohikaru: 酷拉前一次用火紅眼昏倒醒來也是這樣 不覺得有更慘 08/26 02:01
61F：→ gotohikaru: 還是存在酷拉醒→王妃醒→能力才發動的可能 08/26 02:02
62F：→ omik1222: 不是因為昏倒相當於休息嗎？有點像是用手機用到沒電還 08/26 02:12
63F：→ omik1222: 繼續插電用，電會一點一點回來吧雖然很慢 08/26 02:12
那也要有電讓你插阿。
酷拉可不是那種不必照日光也能行光合作用的外星生物喔。
我是有想過外來能源使他恢復的可能，像是14王子的念獸幫他恢復之類的，
但那沒畫出來也只是過度的臆測。
所謂休息是指停下手邊動作，讓身體排除代謝物補足養分/吃點東西之類的。
所以也就有些人猜昏迷時海豚/火紅眼沒開才能休息，
但是有人又認為制約的關係照開不誤，休息時也是開火紅眼。
一個撐三小時會讓你昏迷的行為，
你昏迷時還能繼續撐9 小時醒來這不是明顯不合理嗎?
如果旁邊有個旋律彈恢復效果的音樂讓他醒，那我還不會有意見，
但是:
http://imgur.com/cqy2C9R.jpg
http://imgur.com/LSkCgRG.jpg
從旋律的話可以發現，原來當時就已經暗指倒地不起可能跟制約代價有關，
不是單純疲勞體力的問題。
64F：→ TheLucifer: 原po之前比擬說人曝曬到昏倒後繼續曬是否會醒來, 08/26 06:43
65F：→ TheLucifer: 個人經驗是會醒來的,並不會曝曬至死(死因:曝曬致死冏) 08/26 06:45
也許你可以講詳細點你是單純因為曝曬而倒，還是其他原因，
我是覺得我之前推文舉例失當，應該拿更嚴重的環境如沙漠中來對比。
66F：→ winda6627: 恢復>花費就我提的，就跟上面O大說的一樣。而且我也跟 08/26 07:45
67F：→ winda6627: 你強調了，覺得說不過去就自己想一個覺得OK的說法，因 08/26 07:45
68F：→ winda6627: 為我不是作者、除非作者解釋才會是最正確的答案。而之 08/26 07:45
69F：→ winda6627: 前妳一下扯主動供給能量→死後念反例、一下扯曝曬…… 08/26 07:45
70F：→ winda6627: 全都是自己"主觀臆測且毫無憑據之詞"、更別說還有什麼 08/26 07:45
71F：→ winda6627: 絕對時間沒有紅眼這種完全無視設定的說法，才會叫你回 08/26 07:45
72F：→ winda6627: 去重看。妳自己在第二段跟上面的圖也打完自己臉了。但 08/26 07:46
我要鄭重告訴這位w版友，
科學的精神是懷疑，我一開始看這話就直覺哪裡不對，
我對某些覺得不太對勁的地方去找可能的問題點，
有沒有地方可以支持它，或者有沒有地方會去駁斥它，
這是我學習事情的態度，避免某些看起來很簡單的觀念蓋掉自己的懷疑動力。
富鏗敢玩各種規則，讀者當然就能陪他玩找各種漏洞，
像上面goto版友懷疑昏迷期間沒有發動絕對時間，
這就是懷疑的精神，可以討論的點。
而這也是富鏗的作品吸引人去看/討論火熱的理由。
要說絕對時間必須火紅眼才能發動，視為等價，
這種明明白白的基礎邏輯，要通盤接受是很簡單不必動腦的事，
我想的是其他事情，不要太過輕視他人，我只能這樣告訴你。
73F：→ winda6627: 你說被制約的代價提早弄昏，但酷拉的說法明明就是"絕 08/26 07:46
74F：→ winda6627: 對時間的持續"因為三小時"到達極限"的緣故，絕對時間 08/26 07:46
我原文講了，這是我一開始/當時推文，和你一樣思考的盲點。
我想請問，到達極限是到達什麼極限?
"開絕對時間的體能極限"? <===體能可撐的絕對時間極限。
"海豚教室可以持續時間的極限"? <===奪取能力影響海豚教室能用的長短。
這兩者顯然不同。
富鏗這邊有個狀況，就是沒有幫海豚的招式取名。
如我貼的圖，以前他就把酷拉發動火紅眼的狀態定為"
絕對時間"(Emperor Time)
但是海豚解析他人能力/借給同伴共享，是完全不同的事。
再把海豚用同樣稱呼絕對時間是會混淆的，
所以我擅自幫他命名為
海豚教室作區別。
絕對時間是一個變身的狀態，海豚教室是這狀態下的一個招式。
海豚教室的時間極限，和火紅眼變身時間的極限是兩回事。
海豚教室的時間可以比絕對時間短。
我可以停止海豚教室，但依然發動著火紅眼絕對時間。
我想問，你同意這兩者的不同嗎? 這就是我指的盲點。
酷拉整個語氣都是猜測的，
明明白白發生的只有一件事，那就是海豚超過時間造成了昏迷。
他可沒說"這是我開火紅眼可撐的時間極限"。
如果他昏倒後還開火紅眼，那還叫火紅眼可撐的極限嗎?
如果是開海豚可撐的極限，那他昏迷時還開著海豚，這叫海豚可撐的極限嗎?
可以發現這兩個狀況都是矛盾的，
極限如果這樣定，會被中學老師罵。
所以我們當然可以把昏迷這件事，當成其他原因來解釋。
酷拉說了"會造成3倍時間9 小時的昏迷嗎?"
我認為作者是在暗示"這可能是除了扣命以外，另一個制約的代價"，
也就是說，
扣命是絕對時間就會扣的，
海豚教室還會額外搞你，依奪取的能力強弱，只給你短時間可用，超過就昏。
75F：→ winda6627: 的制約是"減壽"，照你那邏輯根本自相矛盾，因為減壽的 08/26 07:46
76F：→ winda6627: 關係所以我(制約)把你強制弄昏還繼續減你壽嘿。????? 08/26 07:46
77F：→ winda6627: 更別說作者根本沒說過被制約的代價提早弄昏這種"設定" 08/26 07:46
78F：→ winda6627: 扣壽命太多了、只好讓你昏倒扣更多壽，你這種說法才會 08/26 07:46
79F：→ winda6627: 變成你自己講的高利貸、昏迷不醒。 08/26 07:47
80F：→ winda6627: 你超過負荷昏倒我仍然減你壽、扣你體力；但你一樣可以 08/26 07:51
81F：→ winda6627: 恢復體力，所以你才要多花三倍時間。如果花費是-3的話 08/26 07:51
82F：→ winda6627: 恢復只要>3就能逐漸穩步的恢復。 08/26 07:51
酷拉是站著直接倒的，
然後這話他不但黑眼圈氣色更糟，解除海豚後整個人也站不穩，
他的體力比昏迷前站著的時候還差，
我認為這才是真正的體力不支。
83F：→ winda6627: 而且版上每個人都能理解，"恢復"又不是讓你只要躺一躺 08/26 07:55
84F：→ winda6627: 就變成100%，讓你能恢復意識就不錯了，當然看起來虛弱 08/26 07:55
85F：→ winda6627: 這不是廢話嗎?!酷拉也自己講了，"現在也持續發動著， 08/26 07:55
86F：→ winda6627: 下次不見得也是3小時"很明顯表示他的體力不是之前100% 08/26 07:55
87F：→ winda6627: 。ˊ_>ˋ 08/26 07:56
你怎會認為我或者誰會把這話的酷拉當體力100%呢?
你可以把視我為愚鈍腦袋轉不過來的鄙視放一邊，(雖然我的確是不聰明)
但也請想一想我說的"被制約的代價弄昏"這件事有沒有可能。
我是認為你把"開絕對時間造成昏迷，然後可以恢復醒來"這件事看得理所當然，
昏迷期間海豚教室可還是強制開著的，而且還長達9 小時。
走在沙漠上因日曬飢渴而昏倒，
繼續烈日烤的話下場不是通常變成人乾死在沙漠中嗎?
除非你被抬到有蔭的地方，或是遇到晚上，
但那都是移除不利的狀態，與酷拉昏迷時照樣開著消耗有所差異。
以恢復>消耗來解釋酷拉醒來，當然可以，只是我認為這種主張很勉強。
如果以制約的代價來看，不是就合理多了嗎?
88F：推 TheLucifer: 樓上好認真......相較之下昏倒再醒來好像就沒什麼了冏 08/26 09:05
89F：噓 yannjiunlin: 搞不好奪取百式後皮卡丘給王妃開到死都沒事~控蟑較難 08/26 09:46
90F：推 giveme520: 所我說那個緹塔呢…… 08/26 10:51
91F：推 kurenaiz: 痾...聽說團長 12支 金 都在下層耶 你跟我說下層填海?? 08/26 10:57
92F：推 beyondx: 金有在下層? 比楊德團隊有沒有在船上不知道吧... 08/26 11:27
※ 編輯: sendicmimic (1.175.179.96), 08/26/2017 17:37:36
93F：推 arthurduh1: 就「絕對時間+海豚」會耗體力, 「絕對時間+睡覺」 08/26 13:14
94F：→ arthurduh1: 會補體力, 所以最後就醒來了 08/26 13:15
95F：→ pcs80806: 我的看法金和比楊德團隊不在下層 不然撞到十二支尷尬 08/26 13:50
96F：推 kurenaiz: 度航是比楊德要把船帶到新大陸 這是答應回鍋肉的條件 08/26 15:41
97F：→ kurenaiz: 所以12支跟比楊德都在船上 這是確定的 08/26 15:42
98F：→ kurenaiz: 鼠有放人去面試被刷掉 富間確實沒畫出鼠跟金一夥人在哪 08/26 15:43
99F：→ kurenaiz: 但要說他們不在船上 這可能性頗低 要營救比楊德 08/26 15:43
100F：→ kurenaiz: 從外部進入 難度應該蠻大的 08/26 15:44
101F：→ kurenaiz: 除非他們已在假想新大陸等待 08/26 15:44
102F：推 sfwejfish: 海豚不就絕對時間in食指嗎 另個人認為能力注射給他人後 08/26 16:46
103F：→ sfwejfish: 消耗仍算酷拉皮卡 至於如果注射能力者 是否也會跟著昏 08/26 16:48
104F：噓 TheLucifer: 行走會消耗體力，昏倒後消耗停止然後慢速回血啊 08/26 19:43
105F：噓 TheLucifer: 只要慢速回血恢復到勉強能走甚或爬行就有機會找遮蔽 08/26 19:48
106F：→ TheLucifer: 我覺得你太低估睡眠的回血效能了 08/26 19:50
107F：→ sendicmimic: 結果又變成舉例的見解之爭嗎? 08/26 19:57
108F：→ sendicmimic: 我希望看到的是這幾話本身規則與劇本的討論 08/26 19:58
109F：→ sendicmimic: 另外t板友還是沒講你的昏迷經驗 08/26 19:59
110F：→ sendicmimic: 我如果說"應該是你太低估沙漠的消耗體能"時，怎辦? 08/26 20:01
111F：推 arthurduh1: 海豚的能力有名字哦 08/26 21:25
112F：→ arthurduh1: 364話: 人差し指の絶対時間(ステイルドルフィン) 08/26 21:26
113F：→ arthurduh1: 漢字看來很單純, 不過括號有提到海豚 08/26 21:27
114F：→ sendicmimic: a板友說對了，我剛才也有注意到，迷彩海豚這個名字 08/26 21:34
115F：→ sendicmimic: 旁邊註解Emperor Time,Stealth Dophine可能是問題 08/26 21:35
116F：→ sendicmimic: 可以去看361話，那裡也有提到但是卻用Emperor Time 08/26 21:40
119F：→ sendicmimic: 明明同樣都是海豚招，卻用不同的註解 08/26 21:44