作者quit2100 (羞澀紫蘿蘭)
看板Hunter
標題[討論] 王子爭奪戰的念獸有必要嗎？
時間Sat Jul 8 14:43:27 2017
因為休刊的關係，斷續的看，也沒特別回頭去補，所以有遺漏還請見諒。
主要的懷疑點是：
各王子間的念獸無法互相攻擊，也不能直接攻擊王子，然後王子也看不見念獸。
這邊就蠻有趣的了。
雖說現在的念獸是來自於壺，而這壺是由祖先所製造，並規定要這樣選出繼任者，目的是
要選出最有實力的王子繼任。
但是就會有一下問題
1.為何不直接廝殺就好？何必要賦予念獸？
2.念獸為何會是不能直接攻擊其他王子？既然要選出最強不是嗎？
3.王子為何要不能看見念獸？即便自己習有念。
4.為何要讓王子無法控制自己的念獸？而要讓念獸自己依王子狀態變化？
因此，我在想是不是有可能有下列兩種可能性：
1.其實真正篩選繼任者的，不是透過王子彼此間競爭，而是有其他"念獸"會去執行。
例如，王自己本身或壺本身會有念獸去攻擊各王子，透過這樣去篩選有實力應對的王子
然後為了避免被知道是王或是壺的念獸，而非其他王子，保持彼此競爭的樣子來
掩蓋真正的篩選過程，所以不讓各王子能看見念獸。
或許過去的卡金王國對念並不熟悉，所以不知道現在的獵人都能看見念獸，而只
有讓王子間看不見。
2.設定這些規則，目的不是選出最有實力的王子，而是最有實力的念獸。
也就是說，王也只是魁儡，真正統治王國的，其實是王的念獸。也就是卡金王國創造出
這個壺的祖先的死後怨念在實際統治卡金王國。
而這個競爭過程，各念獸會不斷的成長、變化，直到完成體，最後打敗外在所有敵人，
若是出現真正強的念獸時，其他念獸搞不好會因為認同而自願臣服，而脫離王子導致王
子死亡，甚至互相吸收，而成長到足以持續統治王國語跟外國對抗這樣。
以上，純討論。
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1F：推 vierml: 我覺得可能是跟有些王子年紀還小，說不定是平衡實力的手段 07/08 14:50
這點也很有可能，畢竟年紀小還無法知道其性格或未來發展，所以透過賦予念獸的方式，
來讓實力平衡。有點類似潛能開發 XD
2F：推 th11yh23: 說不定這念壺跟毛利元就的三矢一樣 07/08 15:06
3F：→ th11yh23: 讓卡金的王子們知道團結的重要 07/08 15:06
4F：推 james732: 直接廝殺就變得很無聊了說 07/08 15:07
5F：推 Hyver: 目前念獸跟吉祥物一樣XD 07/08 15:07
6F：推 etw6776: 關於前2點好像王有說過 單純只會殺戮的野獸是活不久的 07/08 15:07
7F：推 peruman: 靈獸間不能互殘是對的 灰鍋肉國王已經詳述"謀略"對王位 07/08 15:14
8F：→ peruman: 以及最重要 國家的拓展及強大的重要性 靈獸是顯示王子的 07/08 15:15
9F：→ peruman: 性格特質 是後勤支援 不是殺戮工具 我猜低位及年幼王子 07/08 15:17
10F：→ peruman: 的靈獸會有進階蛻變的可能 07/08 15:17
11F：→ chaili: 軍事跟政治都要有間接手段，現在要選的是王不是打架王 07/08 15:17
以上兩位說的對，但是似乎沒有念獸也能達到這樣的效果啊。各王子間本來就各有個性與
風格，就算沒有念獸，還是能看出或得出誰最有謀略跟戰力吧。
現實生活裡，普丁就是這樣的體現，既有謀略又有戰力，最後就能掌權。並不需要念獸。
※ 編輯: quit2100 (101.13.148.23), 07/08/2017 15:20:54
※ 編輯: quit2100 (101.13.148.23), 07/08/2017 15:22:03
※ 編輯: quit2100 (101.13.148.23), 07/08/2017 15:22:22
12F：推 peruman: 親 這是漫畫 全篇都謀略的攻防文字 你要看嗎 07/08 15:24
哈，我會看耶。有不少寫實型的漫畫，圖跟文字都很有意思。
13F：→ chaili: 目前念獸的運用還不太明朗，我猜可能有各自的使用條件王子 07/08 15:25
14F：→ chaili: 要想辦法推敲出來，指揮自己的念獸進行攻擊 07/08 15:28
已經有說明念獸無法操作，且王子自己看不到自己的念獸，也不知道念獸到底在幹嘛，要
去了解真的是頗難。
15F：→ yoyun10121: 念獸是實行謀略的資源呀, 如果沒念獸那比的就只是國王 07/08 15:28
16F：→ chaili: 或者利用謀略滿足條件令敵方可以被念獸傷害 07/08 15:29
若是當成自己有某種超能力，只要滿足條件就能發動，好像也不錯。
17F：推 c60203: 念獸是資產 怎麼贏對手的資產就是國王的課題 07/08 15:29
18F：→ yoyun10121: 給的資源, 有職位軍權的戰力就獨大, 很難看出王子本身 07/08 15:30
19F：→ c60203: 練蠱就是丟一堆蟲進去 最強的活下來 07/08 15:30
20F：→ yoyun10121: 的謀略能力 07/08 15:30
21F：→ c60203: 可能有機制是可以消滅念獸但是不會失去性命 07/08 15:31
22F：→ c60203: 怎麼摸出這個規則也是未來國王的必經過程 07/08 15:32
23F：→ lankawi: 照前面說的廝殺不是靠念獸，是靠個人 那14王子要怎麼謀 07/08 15:33
24F：→ lankawi: 略 07/08 15:33
25F：→ lankawi: 難道富姦就安排這個嬰兒參戰 然後說有謀略的才有王的資 07/08 15:34
其實就現實來說，選王儲或王掛了，接班的人選，本來就是以檯面上現有的條件下去選，
年紀還小就只能說自己生不逢時。或是靠自己的母親或是身旁的人協助取得政權，然後被
干政這樣吧。只要提供誘因，願意協助當上王的旁人也大有人在。
所以也未必要是因為考慮年幼的王子要有競爭力，而必須有念獸吧。不過若是為了劇情有
張力，倒也不是不行。
26F：推 c60203: 目前知道的規則只有 危害王子的人會被王子的念獸幹掉 07/08 15:34
27F：→ lankawi: 質?感覺很有富奸風格 07/08 15:34
28F：推 c60203: 14王子可能是想襯托出 有謀略 還要保護手足的才夠格吧 07/08 15:37
29F：→ c60203: 一個為了稱王殺光手足 真的能繁榮國家嗎 07/08 15:37
※ 編輯: quit2100 (101.13.148.23), 07/08/2017 16:03:31
30F：→ yoyun10121: 歷史看來是真的能啦, 搞不定手足結果內戰的更慘 07/08 15:41
同意+1，遠眺唐朝....
31F：推 crazyeric: 我覺得這才是獵人的醍醐味 直接廝殺的漫畫看的還不夠多 07/08 15:45
32F：推 c60203: 別忘了現任卡金王念獸還在 吃掉別人念獸 自己念獸還在不是 07/08 15:46
33F：推 peruman: 爭王位 不是當事者本身的主觀意願 是附著在其資格者的群 07/08 15:46
34F：→ c60203: 大優嗎 其他兄弟根本不會有本錢推翻 07/08 15:46
35F：→ peruman: 體利益者 古今中外 多少王是被拱出來 抬轎上位的 07/08 15:47
36F：→ peruman: 總之 富間真的很會說故事 這也是我們不離不棄 被當白癡 07/08 15:48
37F：→ peruman: 的主因 XDDDDDD 07/08 15:48
也是，正是有很多可以思考的點，而且不是表面的圖畫上看起來這麼簡單，才有趣。
38F：推 Jen5566: 大王子看不到自己的念獸 但說不定看得到別人的 07/08 15:51
39F：推 newtypeL9: 富監是個很高明的漫畫家，可惜他總是將精力放在"如何在 07/08 15:53
40F：→ newtypeL9: 不被讀者討厭的狀況下，玩弄讀者" 07/08 15:54
這句話有點難懂，可惜的點是？
41F：→ chaili: 14王子只是有參賽資格，主要指揮的還是王妃，真的成王應該 07/08 15:55
42F：→ chaili: 會變成垂簾聽政的模式 07/08 15:55
但是王妃也無法控制念獸啊~是為了以便日後14王子長大後有能力取會主導權？且幼時不
會被改朝換代？
※ 編輯: quit2100 (101.13.148.23), 07/08/2017 16:07:46
43F：→ coolholiup: 這樣跟其它的熱血商業低能漫畫有何差？ 07/08 16:12
44F：推 wanvo303: "倖存下來的一人"+"蠱毒"只會讓人聯想到念獸廝殺,但是 07/08 16:15
45F：→ JoeyChen: 也許是為黑暗大陸篇鋪陳吧 07/08 16:16
46F：→ wanvo303: 加上"念獸與宿主不會被攻擊"這訊息就會變得很弔詭,導致 07/08 16:16
47F：→ wanvo303: 現在的爭奪戰是拿護衛人頭當棋子在下的情報戰,假設有人 07/08 16:16
48F：→ wanvo303: 能殺死靈獸,失去守護靈獸的王子是否會變成其他靈獸的 07/08 16:17
49F：→ wanvo303: 攻擊對象?富奸一直在用追加設定燒讀者的腦啊! 07/08 16:17
50F：推 peruman: 靈獸是卡金國初代王的念能力(可能是幾袋或幾人集體創作) 07/08 16:19
51F：→ peruman: 用來保護"具有繼承王位、讓卡金國世代相傳"的嫡傳王子 07/08 16:20
52F：→ wanvo303: 另外酷拉能不能用掠奪鍊封印王子的念獸也很讓人好奇 07/08 16:21
53F：→ peruman: 篩選機制 而不是王子的念能力 或手足相殘工具 07/08 16:21
54F：→ peruman: 念獸應該是透過"除念"才會消失 07/08 16:23
需不需要除念很難說，因為說不定現在的回鍋肉王其實是有念獸跟在身邊的，只是劇情還
沒畫到那，所以沒讓它現身。王子死了念獸回到壺裡，一般來說感覺會比較合理，但是誰
知道富奸會如何想XD
55F：推 ThreeNG: newtypeL9說的是靈異E接觸的王子梗 XD 07/08 16:24
哈，好吧，我沒看過，難怪我看不懂。
56F：→ peruman: 持非酷拉再生出一指是有除念功能 07/08 16:24
57F：→ chaili: 目前大家都沒辦法控制念獸阿，但是庫拉有猜王妃心理的波動 07/08 16:25
58F：→ chaili: 會影響到王子的念獸 07/08 16:26
59F：→ chaili: 可能會變成庫拉>王妃>王子這樣的指揮系統 07/08 16:27
60F：推 YSJ543: 念獸就跟servant ㄧ樣是祭品 07/08 16:29
※ 編輯: quit2100 (101.13.148.23), 07/08/2017 16:49:35
61F：→ chaili: 以智略來看王妃還是很給力的，光是操弄一下徵人啟事就拉到 07/08 16:32
62F：→ chaili: IMBA庫拉跟其他王子戰的風生水起，一些準備已久的王子連護 07/08 16:34
63F：→ chaili: 衛都沒有念能力，說他們多有謀略我是不相信啦 07/08 16:35
突破盲點了，王妃也是蠻有謀略的，才能穴到庫拉這個老狐狸。
不過王妃也是誤打誤撞才徵到本篇主角的吧XD
是說，剛重看350話，第14王子單純是為了活下去而徵到庫拉的，庫拉一定會努力讓他們
活到最後。感覺第九王子贏到最後的機會變大了。
64F：推 ice2240580: 親，因為這是獵人阿 07/08 17:14
65F：→ ice2240580: 如果是網王，每個王子背後就會有一顆網球互相廝殺 07/08 17:15
66F：推 newtypeL9: 不是恐龍嗎？或是快滅絕的恐龍 07/08 17:27
67F：推 pansiaeh: 感覺念獸能否被解決是一個蠻重要的伏筆，二王子也提出了 07/08 17:40
68F：→ pansiaeh: 判定「出局」和倖存的疑問，另外還有念獸是否能操縱他人 07/08 17:41
69F：→ pansiaeh: 殺王子或是王子的念獸？目前似乎也沒還明確可行性，假設 07/08 17:42
70F：→ pansiaeh: 不行，那王子們的存活率基本上大增...但就灰鍋肉國王出 07/08 17:44
71F：→ pansiaeh: 場到現在，也沒出現過所謂的兄弟姐妹，所以反而更疑惑了 07/08 17:44
72F：→ pansiaeh: 然後，國王也曾說過20萬人的舞台這句話，感覺整艘船都是 07/08 17:46
73F：→ pansiaeh: 念獸的新手村阿... 07/08 17:47
74F：→ pansiaeh: 最後一個疑問...國王似乎可以看到所有王子的念獸，似乎 07/08 17:49
75F：→ pansiaeh: 儀式也還是有未完待續的伏筆啊.... 07/08 17:49
最有可能的當然就是國王本身就是壺的支配者，可繼承的念能力，由先祖繼承給現任王。
所以目前整個儀式設定還有很多未解之謎，希望之後解謎後，可以讓人覺得合理與必要性
。
※ 編輯: quit2100 (101.13.148.23), 07/08/2017 18:21:48
76F：推 bemoan: 以之前選舉篇的收尾，還是別太期待好 07/08 18:27
現在只怕又休刊啊~~~~~~~~~~
※ 編輯: quit2100 (101.13.148.23), 07/08/2017 18:33:31
77F：推 yuro1470: 心源流說念由心生，念獸表現內心，那麼還是嬰兒的14王子 07/08 18:37
78F：→ yuro1470: 有心嗎？ 07/08 18:37
79F：推 chick11: 同意念獸平衡實力，小傑都可以變大傑了，說不定透過念能 07/08 19:10
80F：→ chick11: 力可以展現某種未來的狀態或是當王的潛力 07/08 19:10
有趣的是，就算別的王子或別人被幹掉了，王子因為看不到自己的念獸也無法命令，所以
也可能不會知道是自己的念獸幹的 = =
81F：推 chigo520: 9王子跟14王子護衛都被念獸幹掉怎麼會沒用 07/08 21:05
恩，但是就算沒有念獸，也不表示其他王子沒辦法殺掉9跟14王子的護衛。而且其實王子
並無法控制念獸，也看不到念獸，所以才討論這念獸存在的意義。
※ 編輯: quit2100 (101.13.148.23), 07/08/2017 21:25:07
82F：推 tianmaw: 你可能忘了一個初衷 國王是要治理國家用的 07/08 23:13
83F：→ tianmaw: 並不是念能力者強大 = 治國最好 07/08 23:13
84F：→ tianmaw: 灰鍋肉用意就是要讓子女充滿各種挑戰 運用手邊資源 07/08 23:13
85F：→ tianmaw: 謀略、讓自己一步步邁向登機 這就是他為何說自己國家 07/08 23:14
86F：→ tianmaw: 是藉由這種方式起來的 因為它們也只是"小國" 要生存不能 07/08 23:15
87F：→ tianmaw: 單純只靠念能力 07/08 23:15
對啊，身為國王，不只要強大，還要有謀略，不是光念能力強大。那不用念獸去對抗念能
力者，而是透過運用手裡資源，最後贏家不是更強？那就更不需要念獸了。
88F：推 kiazo: 把它想成尾獸吧 07/08 23:29
89F：推 featherable: 與其說是守護 我倒覺得是用來強迫所有王子參戰 並強 07/08 23:35
90F：→ featherable: 制淘汰明顯較弱者的手段 07/08 23:35
91F：→ featherable: 因為較弱的王子靈獸可能會相對較弱 而王子本身又容易 07/08 23:36
92F：→ featherable: 心神不寧 導致靈獸因此一直進行一些可能無效的活動 07/08 23:37
93F：→ featherable: 寄主因此越來越疲憊 最後就心力憔悴 07/08 23:38
強迫參戰喔，也是，目前劇情來看，無法自主選擇退出，可能就是因為有把手伸進那個壺
並取得念獸的能力。為了強制性。
94F：→ rushpasser: 你又知道普丁沒有念能力？說不定只是你看不到 07/09 01:53
一語驚醒夢中人啊！！！！
95F：→ SOKIYULICA: 抱歉我看的很淺...我覺得放念獸就只是為了要平衡差距 07/09 04:21
96F：→ SOKIYULICA: 吧。如果不放念獸就只是比看誰的武器厲害，要最強的武 07/09 04:21
97F：→ SOKIYULICA: 器不外乎就是花錢，單純只是看哪個王子會花錢不如放 07/09 04:21
98F：→ SOKIYULICA: 念獸讓各王子之間有鬥爭更來的重要...OAO. 07/09 04:21
所以是王子+念獸=強度，才是競爭的本體？
99F：→ bisconect: 不曉得習近平的念獸長怎樣 07/09 04:53
100F：推 hbc56: 長得像包子吧 07/09 15:17
這是要推習包子：大撒幣的意思？
※ 編輯: quit2100 (101.13.148.23), 07/09/2017 19:09:04
101F：推 suckpopo: 習近平的念獸就是一隻腳，一看到別人老爸就先踹斷肋骨 07/10 16:19