作者discoco (discoco)
看板Hunter
標題Re: [閒聊] 飛坦
時間Mon May 30 11:37:55 2016
不太能接受這篇的論調，盲點太多
※ 引述《AKen1018 (A-Ken)》之銘言：
: 原PO主要是討論飛坦的強度 因為其中一篇的推文海真的太難看了
: 我用回的來提出我的想法 謝謝大家
: 其實富堅雖然一個作品停個快兩年才又重啟 依舊一堆死中漫迷狂熱
: 最深得我心的就是對每個角色鮮明的描述以及對每個設定的細膩，
: 從獵人測試到天空競技場初習得念能力
: 到G.I比斯奇的教導 奇犽跟小傑真的就是故事主角一樣一步一步的成長
: 好 開始步入正題
: 我主張的是奇犽即使在蟻王篇後依舊沒有達到旅團一線戰鬥團員的強度
: 富堅在刻畫念能力時真的很細膩 在一開始雲古教導兩人念能力時
: 成長迅速 雲古也自言自語說 : 抱歉師父 我可能把喚醒了猛獸
: 感覺兩人實力有飛耀性的成長
: 結果一進入G.I篇 根本廢的跟渣一樣 讓比司奇完全看不下去
: 認為兩人這樣下去很快就會被宰
: (基本上沒有比司奇的劃一開始的美髮師這種咖就可以輕鬆料理他們)
: 接下來比司奇用了幾個月的時間訓練兩人的基礎(這段也是我非常喜歡的地方)
: 十分扎實的訓練 也明顯看出兩人的成長 原本完全不會控制氣的流動 也開始變的順暢
: 但是
: 就在我們覺得他們成長很多時，在炸彈魔眼中 依舊是廢的跟渣一樣 小傑完全被打假的
: 要不是有事先用陷阱 根本用十個大天使的氣息也打不贏炸彈魔
: 在這先有個小結論 就是"每當一個關卡後 漫迷總是有兩人變很強的迷思"
首先富堅在強度的安排上並沒有你想像中的完美
像是大家幾乎都有的共識
念能力是後來才想到的，在獵人初期最多可能只是有個雛形
當奇犽離開家族跟小傑一同旅行，大概是天空鬥技場後
他就逐漸＂被迫降級＂成只是略勝小傑，同樣會輸給很多敵人的程度
而這也是為了能讓雙主角一同冒險也能一同成長所必須的刻劃
如果你有仔細看的話
在友克馫篇兩人初次面對旅團時
奇犽對上芬克斯還有稍微交手了一下子，雖然很明顯不是對手
但至少兩人還算過了幾招，奇犽還沒有被瞬間制伏
（小傑動都動不了就被制伏）
再相比他們初次進入G.I
面對＂被比斯吉打成重傷＂的美髮師
奇犽差點被一招直接戳瞎眼睛
當時幾個認真討論的朋友，還認為美髮師實力不下旅團呢XD
: 其實在念能力成熟的人眼中 他們兩個根本還是基礎中的基礎
: 接著到下一段 蟻王篇 兩人必須先打倒拿酷戮跟秀托
: 結果一樣回到比司奇的修行篇
: 一開始又是很明顯的 比司奇要兩人把練持續至少三小時
: 一開始奇犽跟小傑連一小時都做不到 明顯就是以基礎來說 還是很廢
: 比司奇提的這些條件我相信都是戰鬥派的人能達到的基本要求
: 拿酷戮做得到 炸彈魔也做得到 旅團的戰鬥派我相信一定做得到
: (要跟我說他們反而維持不了練三小時我絕對不信)
: 為什麼尾田要一再的強調念能力的基礎 難道奇牙有神速跟爪子上用硬就無敵了嗎
: 那幹麻還需要三小時的鍊 三秒鐘就夠了吧 幹麻要三小時??
: (如果神速加上用硬的爪子無敵 他去打王就好啦
: 三秒把王的頭摘下，所以肯定不是這樣無敵的嘛)
這邊你搞錯了很多東西
首先是先後順序
大家覺得很強的奇犽是已經掌握神速的奇犽
而奇犽也是在面對章魚後（早已拔針），才領悟了如此強悍的能力
這多少意味著前面對念能力的鍛鍊對他仍有幫助
而非你所說的＂奇犽那麼強幹嘛還要練？＂
因為他強也是在練完之後，而不是修練前
而奇犽的強也有很大成份來自從小家族鍛鍊出來的身體條件和暗殺術
他沒有小小年紀就學念、依賴念，或許是正確的
還記得小滴信長比腕力甚至輸給小傑嗎？
奇犽在蟻篇後力量似乎已來到６４頓！（試煉之門五層）
至於你所說的，他那麼強就讓他打王好了
這已經趨近於失去理性詭辯的程度了
我想明白人都知道，奇犽打不動尤匹，也打不動王
但這跟他打不打得動人類或旅團，完全是兩碼子事
: 對那些已經對念能力十分熟稔的人來說 奇犽跟小傑就只是個初學者程度
: 在打兵蟻時富堅還特別寫出 "此時的奇犽並不會圓"
: 富堅特地強調這句，像是對讀者強調 他還只是念能力的初學者 不會這等技巧
: 現在只是沒畫出來 搞不好之後又一個比司奇修行篇 要他們維持圓的狀態兩小時
: 又是練的死去活來 那時才知道原來還是這麼廢(整部漫畫已經很多次這樣)
首先，圓屬於念能力的高階應用之一，絕非基本
不會圓，或者圓不大，不完全是一個角色強弱的依據
基本上就像大部分人說的
＂圓很大的都是高手，但高手不一定圓很大＂
我以為喜歡旅團的讀者不會拿圓的能力作比較基準呢
否則凱特45Ｍ比戰鬥組的信長強11倍，傑諾300Ｍ比信長強....
然後由匹和神速奇犽不會圓，大概會被信長屌打？
: 有人拿奇犽打伯勞鳥來對比飛坦打殘殺 打的人根本不同是怎麼比強弱阿
: 師團長戰鬥力不一樣阿 變色龍就說了 他的戰鬥能力連兵蟻都不如
: 搞不好飛坦打伯勞鳥也是秒殺 這根本沒得比阿
: 所以我覺得富堅一直刻意去強調他們是初學者這點
: 對比這些根本已經十分熟稔的人(旅團一線戰將)
: 奇犽還不到那個程度 當然小傑也是(大傑不在此限XDDD)
: 個人的淺見 歡迎大家討論~~~
漫畫中，雖然奇犽在友克馫後便未與旅團交手
但能夠客觀拿來跟旅團比戰力的部分仍不算少
伯勞鳥這段反而不算什麼
除了前幾篇常常討論的，兩邊再面對螞蟻時的戰力呈現
還有奇犽把尤匹打到毫無還手餘地（甚至叫不出來）之外
譬如西索在整個旅團中只對最強的團長特別有交手慾望
而伊爾米是能讓他相當興奮的９５分
而老管家在只看過電光石火後，便認為奇犽已與伊爾米同級
我覺得客觀而論
至今漫畫的演出，要說旅團大部分成員都還在奇犽之上
已經是＂不太可能＂的事情
如果你有仔細觀看漫畫
奇犽的實力並不只反應在他的身體條件和神速等念能力上
事實上他是非常聰明、善於戰鬥、設陷阱那一類的，就像西索
而拔針前，沒有100％把握就避戰這點也有點像團長？
其實站在奏迪克家族立場，這絕對是正確的養成觀念
畢竟奇犽作為最重要的接班人，又沒給他學念，遇到危險就跑絕對沒錯
這點從初次遇上貓女那段就可以看出
只是後來放大了這個問題，設計了一個
＂以後你在遇到危險時恐怕會棄小傑而去＂
扯遠了，這邊要強調的是奇犽除了戰鬥力外
還非常的有獵人世界中所謂的＂戰鬥天分＂
能像西索一樣在戰鬥中發揮超出自己實力以外的天分
也不隨意打沒把握的仗
相比起旅團大部分成員面對螞蟻時，有點脫線的表現
相信他們並沒有（我想也沒機會）真正遇上過類似三護衛或王
面對過那樣壓倒性強悍敵人的惡意念力
菁英如諾布在遇上護衛前也是充滿自信
又有誰知道當旅團全員遇上三護衛後
誰會像莫老五一樣充滿鬥志？又有誰會像諾布一樣失去戰意？
奇犽有神速、有戰鬥天分、又面對過壓倒性念力的洗禮
我實在想不太出現在的奇犽會打不過旅團的理由。
最後，我也不敢說奇犽就能夠秒殺旅團成員
事實上富堅也很清楚奇犽現在算是一個強度難以處理的角色
大傑的跳級幾乎是拿命換的，而奇犽雖然沒大傑誇張
但除了要考慮電量外卻也沒有任何代價，就能夠把尤匹打得無還手之力
所以他在阿魯卡篇為了保護阿魯卡處處受限
然後現在又已經脫離主線
通常對於一個還須要長期連載的作品來說
如果有一個超強的我方角色，為了維持後續的精采度
要馬讓他破格，被後面各種新角色瘋狂打臉－例：族繁不及備載
要馬讓他演戲－例：七影帝
要馬讓他老馬－例：魯魯修
要馬讓他受傷－例：若林源三
要馬讓他退場－戲份削減或直接死亡
奇犽的退場
大概就是在超強的尤匹、普夫面前，還能怒帥一波的代價吧..
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1F：推 newtypeL9: 同意這篇，奇犽有神速後跳級太多了，先讓他休息一下XD 05/30 11:41
2F：推 endless0121: 庫畢的50棟大樓開圓範圍啟不遠超過凱特 所以根本不在 05/30 11:42
3F：→ endless0121: 意到底是不是比圓 05/30 11:43
4F：→ endless0121: 旅團成員本身圓的大小 差距有夠大 05/30 11:44
5F：推 beyondx: 奇犽打尤匹的強度就是擺在那了...不是旅團弱 是奇犽強的 05/30 11:48
6F：→ beyondx: 太超過 整個旅團一起上在疾風迅雷跟電擊面前也是毫無意義 05/30 11:48
7F：推 newtypeL9: 如果旅團事先沒有準備就跟奇犽開打，大概會先丟幾個人 05/30 11:50
8F：→ newtypeL9: 頭(幾秒內)，剩下的才知道要認真打 05/30 11:51
9F：推 endless0121: 柯特怎辦 不能殺家人吧 05/30 11:55
10F：推 DOGGYBEAR: 輸給奇犽沒啥好丟臉的啦 主角之一又不斷被強調天賦超群 05/30 11:56
11F：推 siliver: 同意,奇犽前期根本被壓低,作者只好事後補上被插針的劇情 05/30 12:06
12F：推 bluemei: 柯特印象中的還是早期奇犽吧 看到開神速奇犽應該就脫離 05/30 12:07
13F：→ bluemei: 旅團回家了 05/30 12:07
14F：→ GoalBased: 打尤批只是偷襲戰略成功 哪有強度= = 05/30 12:11
15F：→ GoalBased: 奇牙打魚人兄妹(?) 還是不同歸於盡 只是小章魚救了他 05/30 12:12
16F：推 Min70916: 大尤匹是正面對峙，哪裡沒強度 05/30 12:12
17F：→ discoco: 講的好像魚人兄妹那種手段很容易應付似的XD 05/30 12:13
18F：→ GoalBased: 念能力一直就不是比絕對弱 05/30 12:13
19F：→ Min70916: 魚人兄妹是控制系，你乾脆說被俠客天線插到就結束 05/30 12:13
20F：→ GoalBased: 不管容不容易對付 那同歸於盡 我是否可以把他們歸到 05/30 12:13
21F：→ discoco: 而且你也搞錯了時間點 他打兄妹時還不會神速OK? 05/30 12:14
22F：→ GoalBased: 同等級? 05/30 12:14
23F：→ discoco: 而且你怎麼知道旅團成員就有辦法應付那對兄妹XD 05/30 12:14
24F：→ GoalBased: 我哪時候講到旅團了... 05/30 12:15
25F：推 Min70916: 奇犽現在有疾風迅雷，要被操作系直接接觸控制，幾乎不可 05/30 12:15
26F：推 beyondx: 奇犽打尤匹 是正面走過去打 哪裡偷襲了 05/30 12:15
27F：→ Min70916: 能 05/30 12:15
28F：→ discoco: 你要這樣歸類為同等級也可以啊 我並不反對XD 05/30 12:15
29F：→ Min70916: 又有人搞錯時間線了XD 05/30 12:15
30F：→ discoco: 我這篇就是在討論旅團跟奇犽不是嗎XD 05/30 12:16
31F：→ baigyatsh: 退一萬步說 漁人兄妹是靠一大堆蟻圍毆才掛上的 你要說 05/30 12:16
32F：→ GoalBased: 他只是打中了尤批幾下 你真要說 豹大概也可以辦到 05/30 12:16
33F：→ baigyatsh: 奇犽跟一大堆蟻加起來同級也可以啊 05/30 12:16
34F：→ beyondx: 抓念魚那時根本只是疾風迅雷的最雛形而已 05/30 12:16
35F：→ discoco: "大概"也可以辦到? 憑什麼XD 根據是? 05/30 12:17
36F：推 Min70916: 旅團碰上奇犽只能掛上堅然後開會討論如何解決他 05/30 12:17
37F：→ GoalBased: 所以打到人幾下顯現了啥強度? 05/30 12:17
38F：→ GoalBased: 秀托還對尤批造成了傷害勒 05/30 12:18
39F：→ GoalBased: 我只看到速度很快而已 05/30 12:18
40F：→ discoco: 我覺得你這種跳針方式讓人很無言.. 他打不動尤匹誰不知道 05/30 12:19
41F：推 bluemei: 打尤匹明明就面對面過招 雖然打不痛至少由匹都是被打的 05/30 12:19
42F：→ discoco: 我內文也有回 你不能因為他打不動尤匹就說他打不動人類OK 05/30 12:19
43F：→ GoalBased: 就像會長打王不痛 至少王是被打的嗎 05/30 12:19
44F：→ discoco: 是阿 你也知道會長打不痛王 但是會長打不痛人類嗎? 05/30 12:19
45F：→ discoco: 這篇是討論奇犽跟人類"旅團" 的差距 不知道你想表達什麼 05/30 12:20
46F：→ GoalBased: 我有講這個嗎= = ? 05/30 12:20
47F：推 kynoko: 疾風迅雷就劣化版基度啊，人家豹還沒有續電力的問題 05/30 12:20
48F：→ baigyatsh: 打到尤丕佩服覺得束手無策 秀托呢 傷害尤丕會痛會麻會 05/30 12:20
49F：→ GoalBased: 真的滿厲害的 討論可以一直把話塞到別人嘴裡 05/30 12:20
50F：→ baigyatsh: 動不了 05/30 12:20
51F：→ GoalBased: 原來尤批束手無策喔 我都看不出來 05/30 12:21
52F：推 Min70916: 可以直接亂摘兵蟻頭，這種普攻強度已經大於芬克斯了，一 05/30 12:21
53F：→ discoco: 不如你說說你想表達什麼好了 我這邊在講旅團跟奇犽 05/30 12:21
54F：→ GoalBased: 腦殘如尤批被電幾次就想到用騙的了 05/30 12:21
55F：→ Min70916: 般人類除非一直掛著堅不然扛不住奇犽的 05/30 12:21
56F：→ baigyatsh: 那還來亂 無言 05/30 12:21
57F：→ GoalBased: 我想講的都在推文裡面阿 你別一直塞話到我嘴裡就好 05/30 12:22
58F：→ discoco: 請問從何得知基度跟迅雷疾風一樣快的XD 05/30 12:22
59F：推 kynoko: 人家基度去打尤匹搞不好輸出差不多，只是開神速看起來像 05/30 12:22
60F：→ kynoko: 賽亞人比較酷炫潮 05/30 12:22
61F：→ GoalBased: 有人說要跟迅雷疾風一樣快尤批才抓不到嗎 05/30 12:22
63F：→ GoalBased: 你只要比尤批快就夠了 05/30 12:23
64F：→ discoco: 而且基度傷害明顯不足 但奇犽的輸出打人顯然不成問題 05/30 12:23
65F：→ zxzxzxzxzxzx: 奇犽被放走後 科特憤怒的臉 在加上揍敵克家的人思維 05/30 12:23
66F：→ GoalBased: 真的滿屌的 我都沒講的話 就一直亂推論 05/30 12:23
67F：推 Min70916: 更遑論電麻痺，也沒討論到奇犽持毒刀的情況喔 05/30 12:23
68F：→ zxzxzxzxzxzx: 異於常人 可以推斷科特後面說的救回哥哥是指奇犽 05/30 12:23
69F：→ discoco: 我在這邊講奇犽跟旅團 你跳出來一個奇犽打尤匹是戰略 05/30 12:24
70F：→ GoalBased: 那我也不用說了阿 你幫我說不就好了 呵呵 05/30 12:24
71F：→ zxzxzxzxzxzx: 因為奇犽被可惡的壞人(小傑)給帶走了 05/30 12:24
72F：→ discoco: 不是個人實力 然後又說跟旅團無關.. 可我是討論旅團阿.. 05/30 12:24
73F：→ zxzxzxzxzxzx: 所以要是奇犽真的跟旅團全團槓上 科特大概第一個 05/30 12:24
74F：→ discoco: 呃 我確實不太想跟你說 接下來就交給別人吧 05/30 12:25
75F：→ zxzxzxzxzxzx: 反叛一起打旅團 05/30 12:25
76F：→ GoalBased: 典型扎草人討論法 別人沒講結果自己幫別人加一些話 05/30 12:25
77F：→ GoalBased: 再來對那些話攻擊 滿屌的 05/30 12:25
78F：→ discoco: 你先看看自己講了啥吧.. 扯一段打兄妹與不會神速的奇犽 05/30 12:26
79F：→ discoco: 說他們同級 別人也回了不會神速奇犽跟一群螞蟻+兄妹同級 05/30 12:27
80F：→ discoco: 然後呢 我還是不明白你想表達什麼啊XD 05/30 12:28
81F：推 oicecnir: 奇犽電人旅團不太可能受的了..昏的機會頗大.. 05/30 12:28
82F：→ discoco: 我內文也寫明了"奇犽打不動尤匹" 不知道到底還想怎樣XD 05/30 12:29
83F：推 kynoko: 基度速度遠勝奇犽，免充電，加上未曝光的神秘能力紋露戰苦 05/30 12:30
84F：→ kynoko: ，跟開神速版奇犽應該有得打 05/30 12:30
85F：推 Min70916: 我開始相信樓上了 05/30 12:31
86F：→ baigyatsh: 跟旅團有的打啦 沒跟護衛開發都有的大 這種被開發兩次 05/30 12:32
87F：→ baigyatsh: 的一定更不得了 05/30 12:32
88F：推 kynoko: 奇犽沒開神速應該就沒機會了，未開發的豹莫老五師徒ㄧ起上 05/30 12:33
89F：→ kynoko: 都摸不到，奇犽平常狀態有自信跟莫老五師徒ㄧ打二沾不到 05/30 12:33
90F：推 zxzxzxzxzxzx: 基速時速180~200km 奇犽電光石火240KM 哪邊遠勝 05/30 12:33
91F：→ kynoko: 衣角嗎？ 05/30 12:34
92F：→ baigyatsh: 天啊 又打臉了 要這樣逼人嗎 05/30 12:34
93F：→ kynoko: 所以才說沒開神速就沒機會了壓 05/30 12:34
94F：→ zxzxzxzxzxzx: 奇犽能壓尤匹 不是電光石火 是因為電擊+疾風迅雷 05/30 12:35
95F：→ zxzxzxzxzxzx: 打的尤匹無法反擊也不能變身 單純速度快早被尤匹 05/30 12:36
96F：→ kynoko: 而且你還要豹哥很紳士的等你充完電 05/30 12:36
97F：→ discoco: k大是在反串 你別太認真XD 05/30 12:36
98F：→ zxzxzxzxzxzx: 變身戳死了 05/30 12:36
99F：→ baigyatsh: 師團長都很紳士啊 看看等飛坦的表現 05/30 12:37
100F：推 endless0121: 奇犽打螞蟻時 柯特也在跟旅團打螞蟻 似乎看不出有什 05/30 12:45
101F：→ endless0121: 麼需要救？ 旅團有誰能趕走哥哥的朋友嗎？-？ 05/30 12:45
102F：→ discoco: 我也不知道柯特指的哥哥到底是誰.. 線索過少吧 05/30 12:49
103F：推 zxzxzxzxzxzx: 應該就是奇犽吧 不是伊爾謎 不是靡基 不是阿魯卡 05/30 12:50
104F：推 endless0121: 豹是慢了奇犽一些 但並非差很多 現在是要比較旅團和 05/30 12:50
105F：→ endless0121: 奇犽 誰比較會打尤匹？ 那麼旅團就派出主將啊 庫洛 05/30 12:51
106F：→ zxzxzxzxzxzx: 他甚至還忌妒阿魯卡 那就只剩奇犽了 05/30 12:51
107F：→ endless0121: 洛用瞬移+裹巾 可以補獲尤匹吧? 抓神x寶貝der感覺勒 05/30 12:51
108F：→ endless0121: 我想聽聽為什麼不是伊爾迷 .. 他友克鑫～投票中間 好 05/30 12:52
109F：→ endless0121: 像都消失QQ 05/30 12:52
110F：推 zxzxzxzxzxzx: 為什麼是伊爾謎?? 05/30 12:52
111F：→ zxzxzxzxzxzx: 他才是最不可能的那個吧 05/30 12:53
112F：→ endless0121: Zx說的沒錯 他嫉妒阿魯卡 但是旅團究竟要怎麼幫他奪 05/30 12:53
113F：→ endless0121: 到奇犽芳心？這段超疑惑的..希望未來有多點線索 05/30 12:54
114F：→ discoco: 就僅有的線索來猜是奇犽可能性較高 但就線索太少不能肯定 05/30 12:54
115F：→ discoco: 或許認為加入旅團能幫自己成長變強.. 能吸引哥哥目光稱讚 05/30 12:55
116F：推 zxzxzxzxzxzx: 他不用奪吧 以他們家的思維 幹掉小傑=救回哥哥 05/30 12:55
117F：推 endless0121: 啊 就伊爾迷潛入後沒有出現很久 不知道去哪邊了 奇犽 05/30 12:55
118F：→ zxzxzxzxzxzx: 他說旅團很怪 但他沒想過他自己家也超怪 05/30 12:56
119F：→ endless0121: 在玩GI打螞蟻 二哥宅 四哥他不是很討厭他嗎 05/30 12:57
120F：→ discoco: 他們全家都不太正常吧XD 05/30 12:57
121F：→ endless0121: 現在更慘奇犽改跟四哥了 旅團是能怎麼幫他QQ? 05/30 12:58
122F：→ discoco: zx說的也有可能阿.. 就一個幹掉小傑就是搶回老哥的概念XD 05/30 12:59
123F：推 zxzxzxzxzxzx: 他不知道奇犽小傑的進展吧? 他要是知道奇犽的強度 05/30 12:59
124F：推 endless0121: 而且旅團中信長那麼喜歡小傑 他不知道嗎...？加入旅 05/30 12:59
125F：→ endless0121: 團為了殺小傑也怪怪的 05/30 13:00
126F：→ zxzxzxzxzxzx: 跟他對愛小傑的程度 他大概會發現跟旅團也沒用 05/30 13:00
127F：→ discoco: 所以她的邏輯和動機不明 只能說推測是為了奇犽..但不肯定 05/30 13:01
128F：→ zxzxzxzxzxzx: 對阿 只能推測 原本以為是照片中背對的那個 結果 05/30 13:02
129F：推 endless0121: 他起碼知道奇犽是破關組吧 GI誰不認識犽傑比三人組 05/30 13:02
130F：→ endless0121: 能破GI 實力已經相當有保證了 可是打完GI還和旅團 05/30 13:03
131F：→ zxzxzxzxzxzx: 那個竟然是阿魯卡 05/30 13:03
132F：→ endless0121: 打蟻 不太像是擔心奇犽實力欸 05/30 13:03
133F：推 zxzxzxzxzxzx: 然後又不可能是靡基 伊耳謎也沒什麼好救 那只剩奇犽 05/30 13:05
134F：→ zxzxzxzxzxzx: 因為奇犽被壞人帶走了 至於柯特在想什麼 怎麼個救法 05/30 13:06
135F：→ zxzxzxzxzxzx: 只能用猜的 05/30 13:06
136F：推 endless0121: 所以現在壞人算啊魯卡嗎...？！ 05/30 13:24
137F：→ discoco: 在兄控柯特眼中 不算壞人也是情敵了? 05/30 13:35
139F：→ siliver: 看了這張圖之後,真心覺得糜稽最該被救 XD 05/30 14:12
140F：推 newtypeL9: 奇犽被阿魯卡這個壞女人騙了，我一定要救他回來 05/30 14:26
141F：→ newtypeL9: （啊這跟加入旅團有什麼關係啊） 05/30 14:27
142F：→ evangelew: 糜稽該救+1 05/30 14:33
143F：推 Yierhmo: 結果之後富奸畫飛坦和奇犽同等速度下的戰鬥 哈哈 05/30 15:12
144F：噓 AmadeGX: 2*2*2*2*2 + 2*2*2*2*2 = 64 05/30 15:25
145F：推 SaintDragon: 樓上是想說試煉之門五層有64噸了 05/30 15:32
146F：→ SaintDragon: 同意奇犽在學念之後不斷被弱化到跟小傑接近的等級 05/30 15:33
147F：→ SaintDragon: 原本肉體能力奇犽是海放小傑的，照理說推試煉之門不 05/30 15:34
148F：推 sonny044: 我一直很好奇糜基幹嘛不許願瘦下來啊 05/30 15:35
149F：→ sonny044: 而且家裡的人也沒強迫他減肥 可見揍敵客家還是很 05/30 15:35
150F：→ SaintDragon: 只臂力要夠強，下盤也要有相對應的力量才推得動 05/30 15:35
151F：→ sonny044: 開明的...... 05/30 15:36
152F：→ SaintDragon: 但GI傑犽比跳高的時候奇犽變得只略勝小傑一點了 05/30 15:36
153F：→ SaintDragon: 說奇犽在神速開發完富堅才還他應有的強度也不為過 05/30 15:39
154F：推 beyondx: 奇犽是64噸 不是25 05/30 15:49
已修正
不過奇犽這出門一趟提升的程度也太大了些
155F：推 udm: 全家族出動時，總要有人守家呀，糜稽最適任了....... 05/30 16:58
156F：噓 w9: 其實我一直不理解的是幾噸重干力氣屁事，重點是該裝置的效率與 05/30 17:09
157F：→ w9: 摩擦係數吧 抱歉按到噓 等等推回 05/30 17:10
沒看到你的推之前我吃不下飯 (鬧彆扭
158F：推 siliver: 不是你理解不理解的問題,而是揍迪克家族就是拿這個測試 05/30 17:25
159F：→ siliver: 來客的力氣的. 05/30 17:25
160F：推 HAYADO: 揍敵客家真的好亂呀～ 05/30 17:40
161F：推 em1234: 說這麼多 奇犽有阿魯卡就屌打獵人世界了 end 05/30 18:04
162F：推 qscgg: 簡單的說奇犽一定很強...因為富堅只要是太強的都會讓他退場 05/30 18:25
163F：→ qscgg: 一堆OP角都被各種理由排除在劇情外了 05/30 18:25
164F：推 werttrew: 這篇只能給推了 05/30 18:49
165F：→ werttrew: 整串看下來，邏輯和思維清楚 能夠跳出來的人實在不多啊 05/30 18:50
尼真是個好人
※ 編輯: discoco (1.163.54.64), 05/30/2016 19:17:02
166F：推 queenp: 我想幫小傑說話。小傑的強在最終試驗富奸便已告訴讀者了： 05/30 19:56
167F：→ queenp: 單純以身體能力值絕對是奇犽勝、然而小傑的印象值卻遠遠 05/30 19:56
168F：→ queenp: 贏過奇犽。一個好的獵人會受到動物的喜愛、也會得到好夥 05/30 19:56
169F：→ queenp: 伴的信任。沒有所謂降格、相反的奇犽在小傑身上學到的特 05/30 19:56
170F：→ queenp: 質、讓他在蟻篇反而成為伊加路哥的光、心理上的成長才是奇 05/30 19:56
171F：→ queenp: 犽最大的收穫。 05/30 19:57
172F：推 stfang925: <3 05/30 20:21
173F：推 acsre: 奇犽第一次開門(三層)還沒學念喔 05/30 21:48
174F：推 w9: 下班就完全忘記要補推了 哇嗚 趕快補推 05/30 22:33
175F：推 newtypeL9: 樓上XDDD 05/30 22:42
176F：噓 m9sQQ: 我怎麼覺得你前半段回文跟本誤會A大的意思，他是說：在念 05/31 00:04
177F：→ m9sQQ: 能力成熟者面前，他們是基礎中的基礎。原文所說的: 05/31 00:05
178F：→ m9sQQ: "這麼強幹嘛要練?? 直接去打王就好了阿??" <-這只是反諷 05/31 00:06
179F：→ m9sQQ: 若比較團員和犽傑，我相信團員一定都很強 但強到哪裡那是 05/31 00:08
180F：→ m9sQQ: 另一個討論串，犽傑的功力程度 又是另一個討論串 05/31 00:09
181F：→ AKen1018: 話說如果變色龍用神的共犯帶上俠客 差天線在尤匹身上 05/31 00:17
182F：→ AKen1018: 就直接贏了吼 難怪旅團不直接正面對上護衛軍 05/31 00:17
183F：推 p123yt: 諾布是在絕的狀態遇到念最邪惡扭曲的普夫才會嚇成那樣吧.. 05/31 00:41
184F：推 zxzxzxzxzxzx: 天線連兵蟻的殼都無法穿透 不可能能插尤匹 05/31 00:44
185F：推 evangelew: 俠客有用天線穿過兵蟻的殼 05/31 00:57
186F：→ evangelew: 尤匹的話 秀托也是能造成尤匹傷害 俠客的天線還是有機 05/31 01:00
187F：→ evangelew: 會插的下去 05/31 01:00
188F：推 zxzxzxzxzxzx: 他是穿過殼之間的縫隙 05/31 01:00
189F：→ bg784533: 可以插尤匹吧 眼睛之類的 重點是還沒摸到就死了 05/31 01:00
190F：→ evangelew: 所以要跟變色龍搭配 05/31 01:01
191F：→ evangelew: 俠客配變色龍 也是很強的暗殺招 05/31 01:02
192F：推 zxzxzxzxzxzx: 應該是插不透 尤匹的防禦怎麼想也遠超那隻甲蟲的殼 05/31 01:05
193F：推 evangelew: 退一步說 即便皮膚插不進去 尤匹這麼多眼睛 隨便挑一隻 05/31 01:08
194F：→ evangelew: 插也行 05/31 01:09
195F：→ AKen1018: 插他眼睛阿~~~ 05/31 01:40
196F：→ AKen1018: 對耶 如果速度快就是強 那基度無敵 05/31 01:41
197F：推 Hikkiaholic: 尤:你說要毒啞我 怎麼插人家眼睛 05/31 02:02
198F：推 bluemei: 莫老五和拿酷路第一遇到基度是一直挨打歐 直到一堆煙人拿 05/31 02:31
199F：→ bluemei: 酷戮出來基度才中招 第二次在皇宮莫老五也是單方面被打到 05/31 02:34
200F：→ bluemei: 最後也是用計才婊到豹 基度完全是笨死的 05/31 02:35
201F：推 endless0121: 不曉得俠客能不能用自動控制（任務：天線插尤匹眼睛 05/31 03:44
202F：→ endless0121: ）這樣成功就贏尤匹了 自動控制也不需要想 也超快的 05/31 03:44
203F：→ endless0121: 說～而且手機是靠電磁波訊號（光速）在輸出控制訊號 05/31 03:44
204F：→ endless0121: 的 應該不會比電流還慢（記得電是1/10光速？？） 05/31 03:45