作者w9 (Good Day)
看板Hunter
標題Re: [心得] 獵人世界的倫理
時間Sat May 7 01:31:48 2016
先澄清完全不認為這篇的分析有多少實質意義，甚至有不少反例沒被提出來。
但是就許多版友對會長蟻王之戰的勝負有不同的看法一點，我是支持原po的說法的。
我認為會長紮紮實實地贏了。
簡單從幾個面向來討論：
第一、以實力來看，會長在第21卷中自承挑戰者的身份，加上後來腹奸在雙方打鬥前後的
描繪，可以清楚感受到戰鬥中成長的蟻王跟過了巔峰的會長雙方實力有著不小的差距。在
有顯著實力差距的情況下，會長在出發前就已確定不會讓對方活過今天。身為較弱者，能
以己命換掉對方首腦及所有大將，我認為這就是贏了。
第二、我們先把蟻篇想像成古時行刺皇帝，當一個刺客誅殺了皇帝而不幸在過程中死亡，
我們是會說他成功了還是失敗了呢？更別提身為討伐軍的會長一次殲滅了敵方陣營首腦跟
大將，一個逆風一換三的play你能說他敗了嗎？
第三、薔薇是兵器，而在獵人世界裡適當的運用兵器也是實力的一環。假設在友克鑫市庫
洛洛真的用毒刀把席巴毒死了，能說因為是拿刀而不是念能力所以不算數嗎？最近板上幾
篇好文替我們複習了不少獵人戰鬥的觀點，例如莫老五跟比絲吉的經驗談。在獵人的世界
裡，影響勝負的原因有很多，唯一不變的是最終結果—殺與被殺。會長主動實行斬殺蟻王
行動，並以他的生命及薔薇做為武器，確確實實地殺掉王了。
第四、猶記得當年連載蟻篇時板上不少人說過若不是大傑支開並秒殺彼多，王會不會被毒
死還很難講！此處我認為無須腦補過度，因為事實上王就是被毒死了。真要腦補會補不完
，我也可以說如果其餘兩大護衛沒即時趕到現場的話，王還不是會以毒人參的型態領便當
？
結論：可能有時候王道漫畫看多了容易習慣性認為要己身無損完勝敵人才算贏吧，可是你
我都知道，獵人中往往強調有所得必有所失；這點在念能力制約的設定中獲得極多實際例
子的證明。或許這也是獵人較其他熱血青年漫畫來的有深度的原因之一吧。
手機排版，若有問題請見諒。
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1F：推 seaga: 不覺得會長認為自己是較弱者 05/07 01:44
2F：推 ice2240580: 會長有說自己是挑戰者 05/07 02:10
3F：推 jerrytwtwtw: 推這篇 ，贏就是贏，管他什麼方式 05/07 02:49
4F：推 zxzxzxzxzxzx: 還有一點就是避免國民全滅 原本是要死五百萬人的 05/07 02:58
5F：→ zxzxzxzxzxzx: 最後才死50幾萬個 05/07 02:59
6F：推 k2902914: 人類無底的惡意，這不是說假的 05/07 03:07
7F：推 LiZheyu713: 會長就是個腦羞成怒的老翻顛 打輸人就該求饒然後退 05/07 03:23
8F：→ LiZheyu713: 場 交給十二支那群馬戲團年輕人去挑戰..... 05/07 03:23
9F：推 xholoom: 馬戲團可能去下水餃 05/07 04:20
10F：→ panbie: 會長的任務是去除掉蟻王的 不是贏 也不是輸 05/07 04:22
11F：推 WINDHEAD: 會長只是在工作之餘加入自己的嗜好(單挑)而已，以會長 05/07 05:34
12F：→ WINDHEAD: 角色來說只要把王引開人群就等於是任務完成了 05/07 05:35
13F：→ WINDHEAD: 剩下的就只是他個人的挑戰與追求而已 與工作無關 05/07 05:36
14F：推 tkglobe: 會長一開始單挑是以武者的身分啊 05/07 06:10
15F：→ tkglobe: 自爆是以人類的身分跟蟻王拼"種族的進化極限" 05/07 06:12
16F：→ tkglobe: 蟻王自己在那邊說他是嵌合蟻的集大成，送他核彈只是剛好 05/07 06:14
17F：→ tkglobe: 會長只代表人類武者的頂點，核彈才是人類的極限惡意啊 05/07 06:17
18F：推 Js1233: 突然想到，薔薇是裝在會長體內,還是埋在武器試驗場的地下? 05/07 09:51
19F：→ Js1233: 當會長的心臟停止，埋在地下的薔薇就會爆這樣？ 05/07 09:52
20F：推 siliver: 達成戰略目標就是勝利,這到沒甚麼好多說的. 05/07 09:56
21F：推 petsla: 會長=蟻王 05/07 10:02
22F：推 baigyatsh: 運氣好而已 贏是贏 但如果只死王受到護衛的報負人類會 05/07 10:06
23F：→ baigyatsh: 更慘 護衛會死完全意外 只能說這戰術並不夠完美 05/07 10:06
24F：推 tkglobe: 樓上重看一下298話，這種炸彈有數十萬顆喔 05/07 10:28
25F：→ tkglobe: 一顆就能把蟻王變人參了，報復？ 05/07 10:29
26F：推 YSJ543: 會長如果要純行刺 其實一個人去就好了 其他人只是讓他 05/07 11:12
27F：→ YSJ543: 有機會一個人跟蟻王單挑武力 輸了只是行使之前他的主任務 05/07 11:13
28F：推 e791130tony: 推 覺得用人類深不見底的惡意作結很棒 05/07 11:20
29F：推 Tattoo: 蟻王被炸死是整個獵人最爛的設定 05/07 12:23
30F：噓 kaiwang0801: 噓樓上 我覺得是最棒的設定 不同於一般王道漫畫 詮 05/07 12:40
31F：→ kaiwang0801: 釋了人類身為弱勢者無良的反撲 05/07 12:40
32F：→ kaiwang0801: 這比其他漫畫都來的更發人省思以及深度，反觀隔壁棚 05/07 12:42
33F：→ kaiwang0801: 一堆橡膠腦... 05/07 12:42
34F：推 Tattoo: 把王設定的太強，結果用個核彈就解決。 05/07 12:49
35F：→ Tattoo: 王本身也沒什麼招，打不死，然後體術超強 05/07 12:51
36F：→ Tattoo: 要用核彈不如一開始就用，打半天。真的超無腦。 05/07 12:51
37F：推 Ruruto49: 在任務一定會成功的情況下 最後多少還是會想挑戰一下阿 05/07 12:56
38F：推 tkglobe: 因為會長在武道的巔峰太久了，難得能當個挑戰者啊 05/07 13:10
39F：→ tkglobe: 練武練到碾壓對手，已經跟他追求的"武"相去太遠了 05/07 13:13
40F：推 Iluhopeless: 會長引爆炸彈那段，讓我起雞皮疙瘩，人類深不可測的 05/07 13:59
41F：→ Iluhopeless: 惡意啊…超符合現實的 05/07 14:00
42F：推 Tattoo: 用深不可測的惡意是可以說的過去，但是以會長的身份幹這 05/07 14:35
43F：→ Tattoo: 種事真的不如一開始就找個嘍囉去放核彈。 05/07 14:36
44F：推 siliver: ........甚麼叫找個嘍囉去放核彈??連靠近都沒辦法好不好? 05/07 15:23
45F：→ siliver: 真要靠近還得用到比諾布還強的咖,會長會這麼做??當然是 05/07 15:26
46F：→ siliver: 自己上啊~~~~ 05/07 15:27
47F：→ cashko: 覺得會長目標達成，是贏了 05/07 15:36
48F：推 Hikkiaholic: 嘍囉去放核彈會長就爽不到了啊 他就是要去爽的啊 05/07 16:26
49F：推 Tattoo: 打輸放核彈，超沒品 05/07 16:29
50F：→ tkglobe: 來釣魚的不用理他了 05/07 17:22
51F：推 LaplaceDemon: 會長就是要爽又要殺阿 05/07 19:37
52F：→ LaplaceDemon: 他爽完了 也殺了 根本大贏家 05/07 19:37
53F：推 s1023: 人類就是這麼沒品啊～ 05/07 19:45
54F：噓 logitech2004: 輸就輸，蟻王太強收不了尾才用個核彈炸美其名人類惡 05/07 21:09
55F：→ logitech2004: 意，大傑也是，蟻王篇整個強弱設定都跑掉了 05/07 21:09
56F：→ logitech2004: 現在開個黑暗大陸說蟻王從那邊來才那麼強 05/07 21:10
57F：→ logitech2004: 假如蟻王才b級，小傑是要練到幾歲才能去大陸，反正 05/07 21:11
58F：→ logitech2004: 到時候就休刊了 05/07 21:11
59F：→ logitech2004: 承認蟻王篇失敗很難嗎 05/07 21:12
60F：→ moonlind: 獵人分級不是幽遊白書 又不是看妖力大小 那五大災難 念 05/07 23:50
61F：→ moonlind: 的強度有蟻王強嗎? 拿奇犽妹來說 搞不好東巴都能把他捏 05/07 23:52
62F：→ moonlind: 死 但是分級上 給他B級根本汙辱他 05/07 23:53
63F：推 backzerg: 戶愚呂弟表示：林北這麼強還不是只有B+級 05/08 02:30
64F：推 Cactusman: 獵人版還要釣魚真的蠻可悲的 05/08 08:04
65F：推 Cactusman: 在那邊在意強弱設定的根本沒看懂蟻王篇背後要表達的東 05/08 08:07
66F：→ Cactusman: 西吧 05/08 08:07
67F：推 icou: 會長的目的就是幹掉蟻王 以結果來說會長贏了沒錯 05/08 10:45
68F：推 Tattoo: 要幹掉蟻王還不簡單。核彈就夠了，還需要會長嗎 05/08 11:28
69F：→ Tattoo: 反正會長也打不贏，不如一開始用核彈，反正有幾十萬顆 05/08 11:29
認真回一下，遠距離發射薔薇攻擊有太多問題，根本無法執行。
1.有圓戒備極可能根本打不中。
2.以飛行速度跟飛行航線規律性要避要擊落很容易。
3.即使靠四次元公寓也無法貼近王，除非犧牲變色龍，而且也不見得真能確保距離夠近。
4.薔薇是最後一著，一擊未殺會被分析出作戰意圖及帶毒特性，一次失敗就沒機會了。
5.即使真的命中，數以百萬計的平民恐怕也會全遭殃，加上薔薇毒連鎖反應，可能還會向
周圍各國繼續傳毒死傷更眾，會長一開始找傑諾也是為了讓會長&王跟其他可能被捲入的
人分開，看得出會長根本不可能同意盲目亂炸。
6.會長不死，兒子無法出頭，黑暗大陸胎死腹中，大家繼續等復刊。
※ 編輯: w9 (61.218.68.178), 05/08/2016 12:28:24
70F：推 Tattoo: 也是有道理，可是每次看到會長放核彈就不爽。 05/08 12:42
71F：→ Hikkiaholic: 怎麼那麼多人還是搞不清楚 哪來那麼多分析啊 05/08 14:18
72F：→ Hikkiaholic: 會長親自上和殺蟻王根本沒任何關係 是兩回事 05/08 14:19
73F：→ Hikkiaholic: 會長那麼大一段內心戲都講那麼明白了 還不夠清楚嗎 05/08 14:20
74F：→ Hikkiaholic: 他上就是忍了六十年的戰鬥欲而已 05/08 14:20
75F：推 Hikkiaholic: 核彈炸死蟻王很簡單啊 但會長就帶著遺憾老死 05/08 14:23
76F：→ Hikkiaholic: 只是要殺蟻王會長根本不用死 一直用勝利角度分析太低 05/08 14:31
77F：→ Hikkiaholic: 估會長智商和他對武的追求了 他就是為了打而死 05/08 14:32
78F：推 Hikkiaholic: 你看會長對蟻王的心情是什麼 是感謝 感謝至今的一切 05/08 14:58
79F：→ Hikkiaholic: 只為了贏會是這種心情嗎 05/08 14:58
80F：→ Hikkiaholic: 後面的惡意不是會長的惡意 是人類的 05/08 15:01
81F：推 Tattoo: 當然是會長的惡意，他又不是不知情。還故意引爆 05/08 16:49
82F：推 bluemei: 惡意要看如何解讀了 任務就是幹掉蟻王啊 會長已經用最好 05/08 18:45
83F：→ bluemei: 方式解決了 拉到遠的地方打免得傷及無辜 05/08 18:46
84F：→ w9: H君，抱歉我人在外面無法截圖說明，接下來我要引用的都是27卷 05/08 22:38
85F：→ w9: 的內容。會長在接受委託的時候內心清楚知道蟻一定要根絕，開 05/08 22:38
86F：→ w9: 打後他看到蟻王的改變跟動搖時，內心也是很掙扎的，所以會長才 05/08 22:38
87F：→ w9: 會os+說出“還是盡早戰鬥比較好，要趁內心還未動搖之前”、“ 05/08 22:38
88F：→ w9: 王，大家都不好過哩。”因為他不是西索，不是無情的戰鬥狂，他 05/08 22:38
89F：→ w9: 不是為了滿足一己武慾而去逼不願的人做生死一戰。如果在人類世 05/08 22:38
90F：→ w9: 界有與蟻和平共存的可能他不會去殺蟻王，可是沒有，所以他只 05/08 22:39
91F：→ w9: 能殺。而在執行抹殺的過程中享受久違的戰鬥與辭世般的感謝萬 05/08 22:39
92F：→ w9: 物跟我的論點是沒有牴觸的。最後結論--會長是來殺王的，不是 05/08 22:39
93F：→ w9: 來跟王打架的 ，享受打架是過程的副產品，不是他開打的主因。 05/08 22:39