作者WINDHEAD (Grothendieck吹頭)
看板Hunter
標題Re: [心得] 有雷 蟻篇到底想講什麼？王梅路艾姆一 …
時間Fri Dec 2 12:22:39 2011
最近好流行腦補，這邊小小腦補一下蟻王名字：
蟻后為蟻王號的名字 -- 梅路艾姆
意即「照亮一切的光」，相當於英文中的 illuminate 也是蟻后對兒子的期許。
最後蟻王練成了操縱光子的念能力，這點也是相當合理。
但與英文不同的是，這個字的法文 Lumières 有另一層意思：「啟蒙」，
也就是歐洲啟蒙時代的啟蒙。
如果說啟蒙思想使歐洲人開始質疑君權神授的正當性，反對中世紀教會制度
對生活及思維的種種形式箝制，並嘗試由經驗(而非宗教的命定)探尋什麼才是
真正的自我，那麼我想富奸藉由梅路艾姆這個角色想表達的就是蟻王此一個體
本身的「啟蒙」： 擺脫生物本能驅使，質疑無敵暴力，著迷於創造(棋步)，
嘗試去理解尼特羅會長的想法，思索自我的意義，學會了感恩與關懷，
到最後不惜放棄生而為萬物之王的自尊以求平等互信的對話。
或許可以說，富奸把歷史上的「啟蒙運動」給擬人化，創造了蟻王梅路艾姆。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.12.185.108
1F：推 axzi:富堅神話的時代要開始了... 12/02 12:25
2F：推 access7310:獵人的大神話時代 12/02 12:27
3F：→ eyeshieldZI: 應該說看得出深度的讀者出現了!! 12/02 12:30
4F：推 maylaw:小說家與漫畫家同樣做創作 研究金庸的人被說開創了金學 12/02 12:32
5F：→ maylaw:研究富監的獵人卻得被酸說是造神= = 12/02 12:32
6F：推 myth0422:推一個 可能有很多內涵是我們都還沒看出來的 12/02 12:36
7F：→ muner:金庸會畫到一半休刊嗎?? 12/02 12:55
8F：推 turbomons:富堅神話時代真的要開始了!!! 12/02 12:55
9F：→ turbomons:以後應該會有專門研究獵人漫畫的，稱之為╴╴學! 12/02 12:57
10F：推 chungyiju:推一個~ 12/02 12:57
11F：推 papa0987: 休刊 12/02 12:57
12F：推 maylaw:休刊是能跟沒深度劃上等號嗎？這什麼邏輯哩工看賣？ 12/02 13:05
13F：→ maylaw:另外一直神話神話在酸的人真奇怪 愛看又愛酸 自虐？ 12/02 13:06
14F：→ sboy1111:操縱光子的念能力? 是我漏看了什麼? 12/02 13:15
15F：→ sboy1111:另外無論很多梗是不是富監想到的,但是讀者能從其中去自行 12/02 13:16
16F：→ sboy1111:腦補的範圍也跟讀者的知識與所學奇擅長的事物有關 12/02 13:17
17F：→ sboy1111:隨著年紀增長去看同一個漫畫的體驗也不盡相同 12/02 13:17
18F：推 wind:我剛剛在幻想大學開了"富堅學"的上課實況，想著想著開始大笑~ 12/02 13:18
19F：推 turbomons:我是覺得富堅老師真的是開拓出了漫畫的全新格局~ 12/02 13:21
20F：→ turbomons:漫畫原本就是要老少皆宜，富堅厲害在，誰都能看的懂 12/02 13:22
21F：→ turbomons:但是也能視每個讀者程度也能有自己程度上的收穫~ 12/02 13:23
22F：推 lzu:金庸有休刊過，不過也有另一個什麼東西代筆 12/02 13:44
23F：推 applegood2:黑暗的冨椷代筆 12/02 13:46
24F：推 nitero:開始造神了 12/02 13:54
25F：→ euphoria01:噗!!富間休刊期間到底被各種電動啟發了多少靈感啊!!(搖 12/02 14:09
26F：→ wsrbale:....這篇只是顯示了原PO有學問。富堅呢？其實不曉得 12/02 14:19
27F：→ wsrbale:獵人的確是很好看，不過獵人板有些人覺得獵人很有學問跟深 12/02 14:20
28F：→ wsrbale:度就又是另外一回事了... 12/02 14:20
29F：推 jerriver3:相信我，富堅絕對可以當小說家...你看靈異E就知道了何況 12/02 14:26
30F：→ jerriver3:那是好多年前的事了，現在的富堅學識只會更淵博... 12/02 14:26
31F：推 kaworu0612:看最近的劇情 我認為富堅他有不輸小說家的架構能力 12/02 14:33
32F：→ dream2:這個扯的有點遠 歐語系字根本來就彼此互文 硬扯啟蒙有點... 12/02 14:34
既然「本來就彼此互文」，那就表示這個梗很合理，怎麼會是硬扯呢？
※ 編輯: WINDHEAD 來自: 24.12.185.108 (12/02 14:42)
33F：推 euphoria01:即使是英文illuminate也有啟蒙的意思啊~應該說啟蒙這個 12/02 14:41
34F：→ euphoria01:字的意含是從一片黑暗中的光引伸出來的 12/02 14:41
35F：→ euphoria01:不過我真的希望哪天富間不想畫獵人了請把剩下的梗用小 12/02 14:42
36F：→ euphoria01:說補完 12/02 14:43
37F：→ golan:可以寫成論文了 12/02 15:15
38F：推 raychen0322:不管是不是真的 蟻王身上看到很多人性的發展 12/02 15:24
39F：推 OyAlbert:大神話時代~ 12/02 15:26
40F：→ MoonSkyFish:長達十年的取材不是假的XD 12/02 15:31
41F：推 golan:富監：難道我有歐洲史博士學位也要拿出來說嘴嗎？ 12/02 15:35
42F：推 KSDenilson:有沒有深度或廣度不是因為作品等級 而是因讀者的等級 12/02 15:36
43F：推 sboy1111:作者也是可以很有深度,畫了讀者懂不懂另一回事 12/02 15:37
44F：推 rockboy596:蟻王R.I.P 12/02 15:48
45F：→ ffaarr:我覺得還蠻明顯，絕非腦補。「啟蒙」二字是漢字世界自己用 12/02 16:10
46F：→ ffaarr:的詞（應該是日文先用，中文學過來）才把光的意思排除了 12/02 16:11
47F：→ ffaarr:啟蒙不論那種西方語言，的原意本來就是「光照」的意思。 12/02 16:14
48F：→ ffaarr:只是說細節的部分是否直接對應到啟蒙時代思想不能確定。 12/02 16:15
49F：→ ffaarr:其實一般性意義上的「啟蒙」「開悟」也許範圍更廣。 12/02 16:18
50F：→ ffaarr:在很多意義說illuminate不一定是像啟蒙那種反宗教的思想。 12/02 16:20
51F：→ ffaarr:「光照」與啟蒙、啟示、啟發等的連結本來是聖經的典故。 12/02 16:26
52F：→ ffaarr:上面說「絕非腦補」太過了，只能說這很有根據不是硬扯的 12/02 16:36
53F：推 cloudfour:英文是Enlightment 12/02 16:49
54F：→ cloudfour:奧~漏了en→Enlightenment 12/02 16:50
55F：推 euphoria01:可通用吧~enlightenment是名詞,如果是動詞比較常用 12/02 17:04
56F：推 newtypeL9: e l e p h ant 12/02 17:05
57F：→ euphoria01:illuminate...是廣義使用上,針對啟蒙運動這個專有名詞 12/02 17:05
58F：→ euphoria01:的確是enlightenment 12/02 17:06
59F：推 Voony:他可以知道這個字，但未必有這麼深的意思.... 12/02 17:27
60F：→ Voony:而且感覺很多日本漫畫取名字都是，取其象為名威爾分等等.. 12/02 17:27
61F：推 raychen0322:讓會長犧牲襯托蟻王的居高臨下，最後在以平等的身分 12/02 17:57
62F：→ raychen0322:在軍儀對弈中，死在小麥懷裡... 12/02 17:58
63F：→ raychen0322:其中王還不斷找尋自我意識，問自己叫什麼名子 12/02 17:59
64F：推 oo2830oo:塔羅牌跟這篇相比 這篇原PO的主觀意思比較多... 12/02 18:02
65F：推 theTime:這有根據的 12/02 18:59
66F：→ cloudfour:不管有沒有什麼很深的涵意光是啟蒙這兩個字套用在王身上 12/02 19:16
67F：→ cloudfour:就頗合劇情了不是嗎? 12/02 19:17
68F：推 cloudfour:就算作者不知道背後的涵意但要找到這類資訊一點也不困難 12/02 19:24
69F：→ cloudfour:(當然前提是作者是真的一開始有想好要用這英文取名字) 12/02 19:24
70F：推 Arnhem:先不論那個字的飲用問題 王到後期很明顯的就是結合了自然界 12/02 20:33
71F：推 sunnyyoh:以後會不會有研究生寫論文研究獵人XD 12/02 20:34
72F：→ Arnhem:的秩序與力量 以及人類的理性部分 這點應該沒人有疑問吧 12/02 20:34
73F：→ Arnhem: *引用 12/02 20:35
74F：推 MidoriG:富堅原罪啦...如果是尾田就會被說是神伏筆了XＤ 12/02 20:39
75F：→ bogardan:研究獵人的論文應該會是歐美先出現吧 台灣對於漫畫的刻板 12/02 20:39
76F：→ bogardan:印象太差了 12/02 20:39
77F：推 sunnyyoh:論文哪一國先寫都好啊XD有愛+大膽求證的精神就行(笑倒) 12/02 20:49
78F：推 lingling0000:再寫下去富奸好深澳阿阿阿阿阿阿阿~~ 12/02 22:43
79F：推 simon27:誰叫他要休刊那麼久XD 大家都怒了 12/02 22:59
80F：→ maikxz:富間搞不好還發了好幾篇paper 12/03 02:07
81F：推 er26562002:通常取名時名子旁都會附註一堆涵意阿 富奸有參考不意外 12/03 05:12
82F：推 airily2:我一直覺得獵人真的可以寫論文耶，撇除漫畫中的隱喻之類這 12/03 15:16
83F：→ airily2:點不提（有可能被人說是腦補或主觀啦），光是漫畫情節陳述 12/03 15:17
84F：→ airily2:的方式就很與眾不同，譬如獵人很少有像其他漫畫的「回憶模 12/03 15:17
85F：→ airily2:式」（隔壁棚的"黑頁"），卻可以由角色的互動感受到彼此情 12/03 15:18
86F：→ airily2:感上的關係等，這點真的很厲害 12/03 15:19
87F：推 condensed:沒這麼誇張=.= 每部漫畫各有特色 按這邏輯 每部都能寫 12/03 15:20
88F：推 Voony:富監的作品只是在漫畫領域深刻，但這種深刻平觀在其他藝術 12/03 15:32
89F：→ Voony:就沒那麼突出了.. 所以我也是覺得沒那麼誇張= = 12/03 15:33
90F：推 airily2:雖然我覺得不是每個不同類型的藝術創作都可以比啦，不過我 12/03 15:46
91F：→ airily2:想這裡是我太小題大作了，真是抱歉啊 囧> 12/03 15:47
92F：→ airily2: 補幾個字： ^互相 12/03 15:48
93F：→ WINDHEAD:重點這獵人是刊在 JUMP 上阿, 就好像你在高級日本料理店 12/03 17:15
94F：→ WINDHEAD:花 $300 才能吃到的比目魚壽司竟然出現在 7-11 的冷食櫃 12/03 17:17
95F：→ WINDHEAD:然後你只要花 $30 就可以享受了～～ 12/03 17:18
96F：→ WINDHEAD:這時候又何必去強調高級日本料理店有多高級呢 12/03 17:19
97F：推 sunnyyoh:推airily2~每部當然都能寫啊~只是有無人寫&寫得深刻與否 12/04 19:51
98F：→ sunnyyoh:然後富奸不怎麼畫回憶我覺得是他懶or想讓讀者無限腦補XD 12/04 19:54
99F：→ airily2:也有可能是因為懶啦XDDD 但譬如像信長和窩金等角色的情誼 12/07 02:10
100F：→ airily2:用幾格來傳達就蠻深刻的XD 至少富奸在角色的刻畫上很俐落 12/07 02:12