作者bogardan (hammer)
看板Hunter
標題[問題] 俠客為什麼是有照獵人阿？
時間Fri Oct 14 04:29:03 2011
如題
我當然知道他有拿著獵人證正大光明的上獵人酒吧查資料
也知道320話裡面直接寫說他有證但是沒來投票
但是咧
101話裡面的假屍體也有俠客
(屍體一共有團長、俠客、小滴、瑪奇、飛坦(應該是吧?黑衣、矮子、長髮)、富蘭克林)
而就在下一話102話中，黑幫的人就說了這些傢伙都是流星街人士(所以6人出身確定)
甚至同一話中旅團的過往黑頁裡(傳說中在搶黑之章的圖)，就有出現俠客
所以俠客是流星街的人應該沒有問題
但是看看看小傑報名獵人試驗、奇犽報名獵人試驗
都是線上報名，雖然已經確定報名時要使用真名
(集塔喇苦就是伊爾謎對外用的假名，但報名是用真名，所以沒有問題)
但是流星街的人，對於正常社會根本是不存在的人，哪來真名這回事= =
(簡單的說就是不管流星街的人說他叫啥都可以，根本無法證實)
而獵人名單是在線上可以查的，也就是說有照獵人，至少要有一個被社會承認存在的真名
(也就是在電腦中必須是存在的人，因此流星街人士應該不能報名)
所以俠客的獵人證是怎麼來的？
可能性
A.庫嗶作屍體時動手腳，可辨認的身分生理特徵已經全被置換為真正流星街無記錄人士
(但是這樣的話，表示這些人是在流星街以外地區出生，登錄後才被丟進去)
B.富煎根本沒想這麼多
(我知道這是最可能的答案= =，但是很鳥，所以不考慮)
C.俠客以特殊手法扮成非流星街人士應考
(EX:庫嗶的人體複製之類的方法，然後整個罩在俠客身體外面，應考時全程維持圓，
以欺瞞考官(讓考官分不出來是穿著念力人偶裝，以為又是一個已經會念的來考試)，
反正獵人酒吧已經出現的檢查機制，只針對證照是不是真的而已，
並沒有出現持有者與使用者是否相符的檢查機制
(小傑借錢時，拿小傑的證連上酒吧的可是當舖櫃姐))
D.其他
(暫時想不到= =)
以上述幾種可能性來說的話
A.和C.所有人仍有是完全流星街人士的可能性
(身分未登錄就被丟在流星街或是在流星街出生)
也就是團長可能沒有證也可能有
B.D.沒得討論= =
不知道各位覺得是怎樣的情形呢？
B狀況就別提了.........
題外話，富煎設定的念能力，感覺上好像很適合寫成D&D的特殊規則書
改天來寫寫看，然後創角色玩玩看好了
(雖然很多部分的機率要再增大，不然沒得玩)
--
推 lanbert:你有權利情緒化 04/19 02:07
推 jujang: 傑不一定要堅強 04/19 02:10
推 bg784533: 但有些事情不能偽裝 04/19 02:38
推 wDang: 像五樓射在 04/19 02:59
推 DDRMIX:一二三四樓臉上 04/19 03:21
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※ 發信站 :批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.247.188
1F：→ cat2000:伊爾糜就是用假名考到的阿 連外表都變了 10/14 04:32
2F：→ cat2000:所以獵人協會根本沒審核 或者他們有辦法騙過獵人協會審核 10/14 04:33
3F：→ bogardan:漫畫是沒特別提啦，動畫有註明是用真名報名的 10/14 04:34
4F：推 cat2000:動畫改動的地方其實不少 看那精美的米特阿姨...... 10/14 04:36
5F：推 a7420852:不得不說舊板片尾一直是啟發我看獵人的關鍵 10/14 04:40
6F：→ a7420852:新版的米特阿姨還真的找了個阿桑的聲音來配...Q口Q 10/14 04:40
7F：→ bogardan:是說獵人協會一定有辦法審核阿，不然不就一堆人洗照了= = 10/14 04:41
8F：→ bogardan:題外話 320裡面獵人眾住的旅館不會又是協會經營的吧= =? 10/14 04:42
9F：→ kermomo:應該不會有洗照的情形，畢竟有通過考試的人，考官應該記得 10/14 04:43
10F：→ WhyNoter:一個駭客要竄改資料可能不難!?? 10/14 04:44
11F：→ bogardan:102話說過 完全不可能，3秒內資料從其他備份回存 10/14 04:45
12F：→ bogardan:如果有像伊爾謎那種變型能力的不就可以洗照了？ 10/14 04:46
13F：→ bogardan:所以我認為一定需要某種電子身分認證 10/14 04:47
14F：推 CjWmC:指紋或是血液之類的? 就算名字不詳也可以(有這麼先進嗎~??) 10/14 05:31
15F：→ CjWmC:也可能協會裡面有人的念能力是可以辨識你有沒有考過 10/14 05:33
16F：→ CjWmC:反正富奸沒解釋 怎麼想也是腦補 10/14 05:33
17F：推 joechiboo:偷來的？ 10/14 09:30
18F：推 waterly:其實那些本來就是假屍體了 因此查不到身分很合理呀.. 10/14 09:38
19F：→ waterly:最簡單的 隨便亂給DNA 臉半毀 牙打掉 就算是現實也查不到 10/14 09:39
現實要讓一具屍體失去身分的方式步驟：
1.牙齒完全打爛掉(直接拔光，並將牙齒磨碎泡入強酸中)
2.眼珠子挖出來直接泡入強酸中均質掉
3.臉部整個用強酸幫他洗臉
4.手掌卸下來，整個泡強酸
5.骨頭全部卸下來，磨碎泡強酸
6.皮肉剁爛分拆成N袋混入餿水中，帶去N個縣市丟進垃圾車，以一般垃圾焚化掉
7.以強酸將以上工作執行地清洗過
完成1-7大致上可以讓一具屍體徹底的認不出來
不過那些假屍體是庫嗶做的(他的能力是完整複製)，所以原本有身分的人，
假屍體應該也是查得到身分才對吧？(如果沒有刻意替換掉生理數據)
※ 編輯: bogardan 來自: 140.112.148.117 (10/14 09:53)
20F：推 O10lOl01O:韋小寶表示:有這麼麻煩 不是化屍粉撒一撒就好了嗎 10/14 10:13
21F：→ iamlulala:每行都用強酸，直接用強酸泡屍體不就好了 10/14 10:15
22F：推 cyhung1025:海公公:哼哼 剛剛拍你這兩掌也是(化骨綿掌)阿 10/14 10:15
23F：推 Zayre:bogardan(hammer)?是博卡登之鎚的英文嗎(太久了，印象模糊) 10/14 10:15
是低，個人很喜歡博卡登，蒐集了各種博卡登系列的卡(沒有三板黑框就是了= =)
(雖然沒有登場過，從各種卡的敘述來看，應該是類似末日火山之類的傳奇火山)
24F：→ neverleft:我覺得你用c4比較快 10/14 10:35
毀屍滅跡就是為了不被抓到，用C4不是擺明了叫人來抓你嗎？
25F：→ kentliao:埋到深山就好了...哪有那麼麻煩...想太多了吧 10/14 10:37
雖然挖洞人有說：屍體是用來埋的，或是用來燒的
但是呢，埋的還是有機會重見天日，而且有機會追查出身分
用燒的，要是燒不完全也是很頭痛的(EX：較大的骨頭，如大腿骨)
而且燒屍體的火光跟煙可能會讓人注意到
26F：推 h90257:這個命題很怪 俠客會有照 當然是參加考試考到了啊 10/14 10:51
27F：→ h90257:屍體是假的這不是很明顯嗎 因為事後他們還有持續出入公開 10/14 10:52
28F：→ h90257:場合 像獵人網站這種強大的情報站應該會有資料 10/14 10:52
29F：推 sboy1111:這命題不怪,原PO的重點是,理論上流星街的人應該沒有身份 10/14 10:59
30F：→ sboy1111:沒有身份,理當不能報名獵人,所以才有其他討論點 10/14 11:00
31F：推 sboy1111:但仔細想想.沒有身份並不是流星街人必要的一個條件 10/14 11:03
流星街人士基本上要嘛是沒有身分，或是已死
(如彼則夫，在資料上被消除(可能是註記為死亡))
32F：→ dagayealo:你的屍體處理步驟共通點就是強酸 10/14 11:04
33F：→ dagayealo:既然如此請把整具屍體都拿去泡強酸，步驟1 10/14 11:04
整具直接泡會有滲透不完全，導致骨髓處還有DNA存在的情形
所以簡單講的話是屍體徹底肢解開來
每一部分分開均質後泡入強酸
肢解現場以強酸清洗
34F：推 GARRETH:我個人覺得 獵人協會根本不在意具不具真實的國家身分 10/14 11:06
35F：推 h90257:問題是獵人協會對於真名的認可度到哪 會到特地動用資料庫查 10/14 11:06
36F：→ h90257:詢的地步嗎 還是只是在報名表上寫請用真名報名 10/14 11:07
我是覺得報名的時候，大概就順便連上去認證真名審核了
畢竟這部分在程式上不是啥難事
而且獵人身分地位在漫畫中是被視為相當崇高的，所以對於真名的要求度應該相當高
(不過不代表有照就一定會被其他獵人認同)
37F：→ GARRETH:是強者才能當獵人就是了 不然以獵人試驗的死亡率 10/14 11:07
38F：→ GARRETH:機率高成這樣 像是會在意國家身分的機關會弄出來的嗎 10/14 11:09
39F：推 h90257:而且漫畫中只提到非法消除個人資料不可能 沒有提到增加 10/14 11:12
40F：→ waterly:真的不用這麼複雜= =...光在台灣就一堆無名屍了..... 10/14 11:14
41F：推 h90257:向某地政府申請 或許就能得到真實身分也不一定 10/14 11:15
42F：推 juncat:獵人報名根本沒審查背景資料吧 另外可能獵人名單也被保護 10/14 11:37
43F：→ juncat:所以黑道查不到俠客也是有可能的 10/14 11:37
44F：→ strike:只要俠客這名字有被獵人協會承認就行了吧 不用社會承認 10/14 11:49
45F：推 debauchee:就奇犽而言 我不認為他爸或他自己會相關單位報戶口 10/14 11:54
46F：推 P2:他阿公連名片都有印，儼然是有照經營的 10/14 12:01
47F：→ TOB:誰跟你說伊爾謎報名用真名????????????????? 10/14 12:01
伊爾謎報名用真名是在動畫中提到的，這點的確漫畫沒有說清楚
※ 編輯: bogardan 來自: 140.112.148.117 (10/14 12:11)
48F：→ sendicmimic:名字對得上人就好啦，管他是真是假... 有意義嗎? 10/14 12:09
主要是要確認制度才能研判其他旅團成員有證的可能性
甚至於有多少票是操在旅團手上或其他流星街人士
※ 編輯: bogardan 來自: 140.112.148.117 (10/14 12:13)
49F：推 h90257:考慮流星街的特異性 搞不好有流星街專用報名格式 10/14 12:16
基於獵人協會是在正常政府組織世界中的一個機構
我想他應該不能明目張膽的承認一個被正常政府視為無人地區的地方有居民存在
因為這樣會牽扯出很多政治鬥爭，可能會搞得獵人協會不被承認也不一定
(或是獵人地位不再崇高，很多國家開始不鳥獵人，
這種時候突然覺得鼠呆在副會長位子有其必要性.......)
※ 編輯: bogardan 來自: 140.112.148.117 (10/14 12:22)
50F：→ sendicmimic:賣鬧阿，獵人殺人都不必負責了...獵人權限很大的。 10/14 12:29
※ 編輯: bogardan 來自: 140.112.148.117 (10/14 12:42)
51F：推 ghostfire:說不定用了假名考照之後，從此假名變真名 10/14 12:37
52F：推 goolgo:原po說的很有道理 就應為獵人權力大才需要更加嚴格的考核 10/14 12:45
53F：→ goolgo:真實身分 10/14 12:46
54F：→ goolgo:如果考核身分不嚴格,只要有高超的易容術強者就可當弱者的槍 10/14 12:48
55F：→ goolgo:手 10/14 12:48
56F：→ sendicmimic:考核真實身分? 殺人犯就不行嗎? 請舉例~ 10/14 12:49
57F：→ sendicmimic:所以吉塔臘苦請伊爾彌當槍手... =_- 10/14 12:52
不是殺人犯不行，而是應該要在正常世界中是個被承認的人才能考吧？
58F：→ stevenbafa:如果要考核真實身分的話 很多人早就被淘汰了 10/14 12:53
目前除了疑似是沒有身分的流星街人士之外
(俠客、西索
(其實西索我覺得應該不是流星街人士，而是正常世界居民，前一份工作大概是殺手))
單純以320話有出現的人討論，好像沒有人會因為真實身分問題被淘汰
(此處伊爾謎以動畫設定論之，是以真名登記，以假名面對其他眾考生)
※ 編輯: bogardan 來自: 140.112.148.117 (10/14 12:58)
59F：→ stevenbafa:不過你這個猜測只能是假設 實際上或許根本來者不拒 10/14 12:59
完全來者不拒實在很恐怖......
別忘了，在獵人的世界中，還有幾億甚至幾十億人口不會用念，
或著應該說是沒想過要害人的普通人
獵人的工作之一便是將殘害普通人的人給逮捕OR殺掉
(在正常世界普通人的眼中，這些不被承認存在的人，便被歸類在會殘害普通人的人)
(原先設立機構時的理由之一吧，反正就是一些冠冕堂皇的話，
用來說服世界各國承認並且給予獵人協會地位的理由)
如果今天不考核真實身分的話
等於是跟這些在正常世界不承認其存在的人說：
老大，我的頭已經擺在盤子上了，請問你要灑胡椒鹽生吃呢？還是想要溫火慢烤？
※ 編輯: bogardan 來自: 140.112.148.117 (10/14 13:09)
60F：推 bloodymonday:獵人殺人不用負責 但不是獵人的人殺人好像也不用負責 10/14 13:06
61F：→ stevenbafa:不要被抓到就好啦@@ 10/14 13:07
62F：推 hanabi731:獵人試驗只重視能力吧 10/14 13:07
試驗本身的過程是只重視能力沒錯
不過我的重點是在報名資格阿......
以下例子以咱們中華民國現行制度為例
就今天你一個男生
K書超厲害，過目不忘，各種知識都能自然在腦中融會貫通
使得你12歲就進入大學就讀，14歲就畢業
你還是不能在13歲時去考法務部調查官
雖然考卷大概是要錯很難(就是能力夠)
可是你兵役未服完就是不能考(資格不符)
※ 編輯: bogardan 來自: 140.112.148.117 (10/14 13:16)
63F：→ stevenbafa:獵人試驗真的只重視能力 至於那些罪犯有賞金獵人抓 10/14 13:16
64F：→ stevenbafa:報名規報名 真的能抵達會場的 然後通過測試的 10/14 13:16
65F：→ TTKevin:生長在流行街的人並不一定就沒有身分，可能從外地移入 10/14 13:17
66F：→ stevenbafa:還有 別拿現實規範去看漫畫 那是行不通的 10/14 13:18
67F：→ sboy1111:不是生長在流星街的以後也不一定沒有真實身分,黑道會幫 10/14 13:19
68F：→ sboy1111:原PO一切的癥結都在於認定"流星街的人沒有真實身分" 10/14 13:19
69F：→ sboy1111:實際上只是"想在流星街生存不需要有身份" 10/14 13:20
沒辦法阿= = 漫畫中就寫著流星街人口：0
所以只能認定流星街的人都沒有真實身分
※ 編輯: bogardan 來自: 140.112.148.117 (10/14 13:29)
70F：→ stevenbafa:不是沒有真實身分 而是查到他們來自流星街就放棄查下去 10/14 13:32
真實身分是指在正常世界具有身分，能夠在世界人口電腦中找到
在正常世界的居民，即使是棄嬰，或是生下了就被丟在路邊的死嬰
該地政府都必須義務登錄身分資料
(也就是獵人世界中，生下來就得按指紋之類的來作身分建檔，
NGL之類的地方可能是書面建檔，拿到國境登錄至世界人口電腦)
※ 編輯: bogardan 來自: 140.112.148.117 (10/14 13:37)
71F：推 sboy1111:本來有身分->到了流星街沒身分=流星街人口0 10/14 13:40
這邊是比則夫的情形，應該會查到：這傢伙在10年前就死了之類的
72F：→ sboy1111:在流星街就沒身分->黑道幫在外面弄了身分->在他國有身分 10/14 13:40
流星街出身，完全沒身分的人，黑幫是不會幫他們弄身分的
(有身分=一旦作啥事被抓會有案底=會有某獵人說：某A案和你們B組織有關，挑了！)
沒有身分的話，被抓了才不會牽扯到組織
(抓到沒身分的人→條子A：這傢伙是哪個組織的？
條子B：這傢伙沒身分，不是人啦
條子A：那我手上的是啥？
條子B：會動的肉塊。)
※ 編輯: bogardan 來自: 140.112.148.117 (10/14 13:50)
73F：推 bl0418:忘了他會插針嗎?控制一個人報名不難吧? 10/14 13:42
74F：→ stevenbafa:現實世界都有假身份了 獵人裡面多重身份的人也不意外吧 10/14 13:45
75F：推 rockmanray:解法萬萬種 都馬可以腦補 10/14 13:49
76F：→ stevenbafa:腦補無敵咩~有想法最美~ 10/14 13:51
77F：→ sboy1111:你想太多了,有才能黑道就會讓他有身分 10/14 14:18
78F：→ sboy1111:沒身分就很難做事,有身份也不表示會讓黑道不利 10/14 14:19
79F：推 Killua7877:我覺得應該是沒有真名的人去考的時候可順便認證為真名 10/14 14:20
80F：→ sboy1111:而且這還是在不討論身分可能是照假的前提 10/14 14:21
81F：→ Killua7877:但是因為是考獵人時才認證的 所以真名資料不見得會外流 10/14 14:21
82F：→ Killua7877:例如俠客考試時認證"俠客"為真名 但是黑道查資料的時候 10/14 14:23
83F：→ Killua7877:還是以這個人的出身為準 10/14 14:24
84F：→ allenmusic:身分可以弄來阿 只要你背景夠 假造出生證明、身分證 10/14 15:35
85F：推 Qinsect:有沒可能是他搶/偷來的卡阿@@ 10/14 17:17
86F：噓 DDRMIX:簽名檔控制碼 10/14 19:09
87F：推 Crocodylus:樓樓上 俠客在跟窩金的對談裡有透露出那是他自己考的了 10/14 19:33
88F：→ Crocodylus:他建議窩金"也"去考一張 蒐集情報什麼的很方便 10/14 19:34
89F：→ Crocodylus:還有我並不覺得獵人協會會去查你祖宗十八代... 10/14 19:34
90F：→ atale:哪這麼麻煩???說不定照片跟登記的名字對的上就好啦 10/14 19:43
91F：噓 privateeyes:應該整具屍體吃掉 剩下的骨頭 小的給狗吃 10/15 06:03
92F：→ privateeyes:大的拿去燒成粉 這樣就不會有DNA可以驗了 10/15 06:03
93F：推 novelfun:有「資安獵人」會去插他們的IP，所以不怕(誤) 10/15 21:04