作者ming0630 (小明)
看板Hunter
標題Re: [討論] 299..
時間Fri Mar 5 04:22:59 2010
王被炸成這樣，我個人也覺得沒變灰有點不可思議了，
而人類+念能力與科技的差距還是很大，這樣的設定我很喜歡
人類始終是生物，如果一個人可以練到打出炸彈威力，那世界早就被完壞了，還等主角他
們出來表演?
一來是平衡，在這種有所謂特殊的強者存在的世界，那些沒有資質的人難到連生存空間也
沒有?
難道只要一個念能力者出動，整個人類防衛機制就如豆腐?
那這世界上所有國家是怎麼維持不被念能力者滅國的實在很難想像!
所以你再強，被子彈爆到頭還是得死，你再硬，被強力炸彈炸到還是掛。
念能力者的武器自然是念能力，一般人類的武器是科技。
這樣才能平衡世界。
二來是我很不認同有些熱血漫畫的免洗現象
如果真的一個高手一拳可以灌爆整排房子的牆壁
或隨便揮一刀可以漂亮的把整棟大樓切開，還可以咕溜的滑下來，
說實在的，你住的城市是有多大?可以讓你這樣誇張破壞，然後隔天又像沒事一般的經過
街道去上學上班。
我隨便推測一下，如果那些人所住的位置是三重，那大概三場戰鬥三重就要災後重建了。
我並不是想的太認真，我沒有在鑽研物理現象，只是每次看到這種場景都會很有違和感。
於是後來的許多漫畫為了掩蓋這個無法解釋的矛盾，都紛紛在漫畫裡加入了擬空間設定，
就是為了想大肆的誇張角色的招示破壞力，又不想去想每一場戰鬥之後該怎麼災後重建，
於是就弄個虛擬空間，在這空間裡的破壞完全不影響現實世界，
可是，又為了想要營造破壞都市的場面，往往擬空間都會跟現時空間一樣。
然而，既然是為了保護城市才發明這種技術，特地讓擬空間和現實一樣不是很多餘?
這一點，獵人控制的相當好，在漫畫裡，角色的招式看起來強到爆，可是拉回現實，其實
也不過那樣。窩金的超破壞拳，打出來的洞其實也不過那樣。
而且獵人讓我很激賞的一點是:MP有很明顯的限制的。(尤匹設定特殊除外)
打到沒氣了就是沒了，奇犽電用光了就不會再放電(至少有強調去充電)
很多漫畫，主角前一刻跟死人一樣，連站起來都不行，後面可以打出驚天動地的一拳!?
如果體內還有這種力量，最好是剛剛連站都不行!
這種跟打遊戲按個數字鍵就瞬間補魔還沒人發現你偷灌水的現象，說實在很難接受。
最明顯的EX:隔壁棚的中二生正進行激戰連發，每次會戰都在喊沒魔，可偏偏就有魔放大
絕吃尾刀。
如果你吃仙豆也請你講出來，不然敵人真的被婊很大。
直到螞蟻篇，超強敵人有點出來的太簡單，出生就威到爆有點少了一點過程感。
然而儘管這樣，強度平衡還是做得很好，這點已經很多人說過，我就不多說了。
至於集結世界所有生物精華而誕生的生命之王，被炸彈炸成靈芝草人，
這樣的安排我覺得很有意思。
當然不是"只要是富堅的劇情都會有人喊好"
王被一顆炸彈搞掉，除了創意以外，讓我看到了其它的想法。
就像會長說的:你一開始就被將死了。(原文忘了)
這完近兩話，我才恍然大悟，作者想表達的人類無限的惡意，
原來，當還在休刊的時候，大家都在猜這場戰鬥怎樣收尾，
大家都在為了故事的轉折感到驚嘆，覺得富堅真的讓人永遠都猜不透。
尤匹戰打的這麼久，卻因拿酷戮(是這名字嗎)的衝動，輸了。
諾布被嚇到崩潰，退出。
龐姆行動失敗被改造。
幾乎整個戰事在討乏軍這邊都是不利結果，
不過其實讀者們一直在關注的種種結果和轉折，在人類眼裡卻毫無所謂。
討乏軍其實一直都是贏的，
因為打從一開始，王就被將死了。
其實真正可怕的，還是人類，
儘管小傑他們多熱血，章魚他們多真情，討乏軍用生命去戰鬥，
而會長抑或是人類那邊計畫的，就是怎麼婊掉王。
人類在為了勝利所用的手段，才是真正最可怕冷血的。
純粹的強，絕比不過這幾千年歷練出的心機。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.9.16.148
1F：推 Brian1013:分析得不錯~推! 03/05 05:43
2F：推 afflic:獵人其中一個優點就是還算寫實 03/05 06:51
3F：推 afflic:不過說真的，會被炸彈炸這件事 03/05 06:57
4F：→ afflic:當初把王帶到武器試驗場的時候就有人猜過了 03/05 06:58
5F：→ afflic:客觀一點來說，很多劇情的發展早就被猜到了 03/05 06:59
6F：→ afflic:只是不知道富奸偏好哪種方式而已 03/05 07:00
7F：推 afflic:所以我覺得富奸也不用拖稿了 03/05 07:02
8F：→ afflic:網路上大家都已經幫他把劇本寫好了 03/05 07:02
9F：推 walkwall:我到不這麼認為耶 我覺得他自己應該已經把大綱早寫好了 03/05 07:39
10F：→ walkwall:網路上有這麼多討論 也只是因為他的劇情引人入勝 所以 03/05 07:40
11F：→ walkwall:大家才猜得這麼熱烈 若說這是提供富監的劇情材料 03/05 07:41
12F：→ walkwall:那其實有點倒果為因了 03/05 07:41
13F：推 hongo:MP有限制那點 根本再說幽助阿XD 03/05 07:51
14F：推 phelyl:那請問擋的下火箭筒是怎麼回事？ 根本雙重標準 03/05 07:56
15F：推 wxes50608:老是把火箭炮跟薔薇相提並論，煩不煩啊？ 03/05 08:15
16F：→ Kondou:火箭筒又不是射了就馬上爆炸... 03/05 08:21
17F：推 olaqe:索隆表示: 03/05 08:38
18F：推 lzu:佛里殺一顆球就能讓賽亞星毀滅，那美克星也差不多 03/05 09:02
19F：→ shangyueh:七龍珠真的是太經典的宇宙無敵XD舉手投足毀滅星球 03/05 09:17
20F：→ TCFmars:如你說的每個世界設計不同啊,我就覺得忍術壯烈一點才好看 03/05 09:21
21F：→ TCFmars:而像東果陀就被螞蟻滅啦,人類對王他們就像垃圾一樣 03/05 09:24
22F：→ TCFmars:我想畢竟動漫主力是中學生,所以誇張浪漫一較合年輕人口味 03/05 09:27
23F：→ TCFmars:我發現有些漫畫隨著長大越來越看不下去,跟設定邏輯確有關 03/05 09:29
24F：→ Simaqin:獵人的現實和念世界明明就差很大吧 十老頭和東果陀王就是 03/05 09:39
25F：→ Simaqin:輕輕鬆鬆被幹掉 沒念的人遇上會念的人如同垃圾 03/05 09:40
26F：→ Simaqin:而且炸王一人的炸彈本來是可以炸死10萬人的 03/05 09:41
27F：推 tseveng:好文 推一下~~ 03/05 09:53
28F：推 h26021309:說不定 來解救的會是東巴 他其實是作者的伏筆 是金的好 03/05 09:58
29F：→ h26021309:朋友 只是不想出頭 03/05 09:58
30F：推 NDark:我比較喜歡的是東巴副會長的設定,出場的時候流鬍子穿斗篷 03/05 10:02
31F：→ enel1111:東巴爛梗~用久就不有趣了~明白嘛 03/05 10:03
32F：推 ThreeNG:這就是富間厲害之處,對戰鬥的描寫已達經典的境界 03/05 10:29
33F：→ chordate:前面友克鑫篇早就不平衡了，世界黑幫組織沒有掌握跟一個 03/05 10:43
34F：→ chordate:盜賊團可以抗衡的武力，那他們平常是怎麼混的？ 03/05 10:43
35F：→ chordate:富奸勇於在少年誌上用些青年誌的內容是不錯 03/05 10:44
36F：→ chordate:不過不要什麼都奉他為神... 03/05 10:44
37F：推 lichopin:奇犽在牽制軍隊時也有點扯...對方都動用坦克了 03/05 10:47
38F：推 pjzeratul:武器的掌握跟使用是兩回事吧...比如說世界黑幫好了 03/05 11:09
39F：→ pjzeratul:火箭炮有人敢說不強嗎?可是偏偏等人家發動念才硬碰硬 03/05 11:10
40F：→ pjzeratul:念能力的戰鬥也是 掌握自己所有的武器 並作發揮 03/05 11:11
41F：→ pjzeratul:遠比掌握強大的武器具有殺傷力 03/05 11:12
42F：→ pjzeratul:同樣的道理 會長一開始的目標就已經確定好了 03/05 11:13
43F：→ pjzeratul:管他過程中犧牲多慘重 目的完成才是贏家 03/05 11:14
44F：→ pjzeratul:更重要的是 會長確保目的達成 利用自己的能力跟王的名字 03/05 11:16
45F：→ pjzeratul:成功地讓王受傷及失去戒心 進而引爆薔薇 03/05 11:17
46F：→ chordate:王還不是有在用念... 03/05 11:18
47F：→ pjzeratul:提高任務成功率 這才是有效率的使用強力武器 03/05 11:19
48F：→ pjzeratul:有用念是一回事 受傷之後狀態一定不是最好 03/05 11:21
49F：→ pjzeratul:更何況戰鬥過程中有被消耗 03/05 11:22
50F：→ sujner:旅團已經是念能力者中很前面的強者了...而且黑幫也有陰獸 03/05 12:30
51F：→ sujner:就像莫老五說的 念能力者的戰鬥非絕對 沒打之前怎麼知道會 03/05 12:31
52F：→ sujner:差這麼多 03/05 12:31
53F：推 shyann:推 頗有同感 03/05 12:51
54F：→ shyann:這也可以解釋 黑幫之所以能在地下世界稱王 並非戰鬥能力很 03/05 12:52
55F：→ shyann:強 而是他們無所不用其極達成目的 而科技則能達成這種目的 03/05 12:53
56F：→ shyann:說不定連核彈都有 03/05 12:53
57F：推 andychang:超級賽亞人 阿...... 03/05 13:43
58F：→ ohcE0:「被子彈爆到頭還是得死」窩金表示： 03/05 14:41
59F：推 kimisawa:擬空間在表死神嗎? 03/05 15:27
60F：推 douge:就變成七龍珠了 03/05 16:13
61F：推 littleangel:推 不太喜歡類似七龍珠那樣幾個人就可以毀掉地球設定 03/05 16:42
62F：推 Octavius1202:見解很棒 03/05 17:28
63F：→ z27wi:應該說要特別的科技才能打掉念能力者 不然會被槍爆頭 03/05 17:29
64F：→ z27wi:念能力還學幹麻 03/05 17:29
65F：推 pjzeratul:不是每個人都有足以擋住子彈的念能力... 03/05 19:49
66F：→ pjzeratul:有些人是用閃躲的~也有些人直接破壞武器 03/05 19:50
67F：→ pjzeratul:重點還是在學念的人跟念能力的搭配 03/05 19:51
68F：推 Xenomorph:推 03/05 22:25
許多大大提到了漫畫中的不平衡點，說實在的，有些橋段是有點扯，但我還是沒有覺得他
破壞了平衡。
以下或許會被人覺得是護航，但我是這樣想的:
上面大大說的一點讓我很認同，
旅團在拍賣會那一段戰鬥，如果跟我說陰獸就是黑幫最強打手，十老頭是黑幫最高領袖，
那真的是爛到爆了，最好是十個最高領袖的會議可以讓一個殺手予取予求。
對這點我有個想法:就是富堅已經決定黑幫就到這裡了，不會再有關於黑幫的線，我以讓
十老頭死一死，一方面捧揍敵客殺手的強，一方面收線。
不然說真的，這麼大的恥辱只用"對方是流星街的人"為理由就不追了，有點硬。
至於平衡，其實這一段跟螞蟻篇差不多，對方的優勢在於全是一群謎之高手高手高高手，
這樣的團體突然衝出來要攻據某一個點，成功率不低，(漫畫裡通常都會小看入侵者)
而重點在於，被偷襲之後，黑幫這龐大的組織會動用什麼樣的人脈和力量去打旅團?
正如同螞蟻之王幾乎無敵，也滅了一個國家，但在廣大的人類面前，他還是被婊掉了。
不過黑幫這一條線直接被富堅收了。
而提到窩金擋火箭炮，我覺得是大大太高估火箭砲的威力了，在好萊屋電影裡，火箭炮大
概就是炸翻一輛車，真的要以超能力戰鬥來講，這真的不強，就像窩金那一拳，只是在人
類中很誇張，真的拉到現實，有很多科技可以達到那樣的威力。
而以窩金在獵人世界裡的在強化系上的地位，我不認為他可以擋下火箭砲有什麼問題，
舉例酷拉可以幹掉窩金，甚至有超高速回復力，被火箭砲炸到應該至少也顏面傷殘了，
旅團裡都是高手高手高高手，而能做到這樣的，或許也只有窩金。
至於東果陀，文中我有提到，螞蟻的誕生在獵人世界裡是個轉折點，很多不平衡的因素紛
紛出現，
因為他們很強，
牠們就是一群謎之強大生物大爆走，在沒有防備之下，東果陀被滅的很有道理。
試想，如果東果陀沒有與世隔絕，在螞蟻出現的第一時間就向獵人協會求助，
然後人類早已經開始計畫怎麼打螞蟻。
那或許這顆薔薇，會早在東果陀的皇宮就爆炸，而且一次烤掉四隻BOSS。
※ 編輯: ming0630 來自: 124.9.16.148 (03/06 00:13)
69F：推 baktf:說的不錯 推! 03/05 23:17
70F：推 xhungx:推喔 03/06 00:14
71F：推 elapid:十老頭應該也沒有很隨便!?伊爾謎特地去烤獵人執照、謎樣生 03/06 01:09
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75F：→ jupto:有超越常識的能力 奇犽也有說過能用錢買到的就不算真的寶物 03/06 01:25
76F：→ jupto:如果這是獵人圈子的普遍價值觀 那就可以解釋為什麼黑幫 03/06 01:27
77F：→ jupto:雇不到多强的能力者了 03/06 01:27
78F：推 ORB941:推推! 03/06 16:01
79F：推 ORB941:寫得很棒! 03/07 00:42