作者DarthCod (鱈魚)
看板HisService
標題Re: [申訴] 歷史板板主判決不公
時間Sun Mar 17 19:10:10 2024
※ 引述《jackliao1990 (j)》之銘言：
: 申訴人ID:
: jackliao1990
: 被申訴人ID:
: DarthCod
: 申訴原因說明:
: #1bzOJ9GR (historia)
: 推 mshuang: #1bx6lVvD 版規 11 條 全文轉載 無40字心得03/09 23:55
: → mshuang: #1bx7KmA 板規 11條 全文轉載無40字心得03/09 23:56
: 應為#1bx7KmA-
: 推 mshuang: #1bweoILw 版規 11 條 全文轉載 無40字心得03/09 23:58
: 鬧板，三個月，刪文
: 我被檢舉轉錄沒附上心得
: 但實際上三篇文章內文都有附上心得
: 完全沒有違反板規11條
第 11 條 轉錄文章
轉錄文章，有取得原作者同意之責任。
發文違反者，刪文並水桶兩週。
站內文章須由看板直接轉錄，
外站文章、新聞不得由看板轉錄，並需註明作者與出處。
轉錄文章需附上40字上心得。
違者發文後24小時內得改正，未改正者警告，文章刪除。
轉錄文章之內文與推文，由轉錄者負板規規範之責。
違反者依違反板規處置。
這邊違反的部分是
1.沒有取得原作者同意
2.外站文章由看板轉錄
與原檢舉人的40字心得部分無關
之所以判鬧板的原因是
1.申訴人曾在板務討論文中推文與其他板友爭論本條板規，
且持有維護本條板規的立場
2.申訴人近期曾因本板規而被水桶過，但是仍然持續且大量以此方式轉貼
因此判斷申訴人是在充分了解該條板規的情況下刻意違反板規，有鬧板情形
: 公告說刪文
: 結果板主現在也還沒刪文
這部分是我的疏失
不過既然已經申訴
那就等組務判斷後再決定是否刪文
: 發三篇文就算鬧板
: 如果是因為洗文算鬧板
: 那請問其他發文頻率更高的板友都算鬧板嗎?
: 歷史板根本沒有板規明確規定怎樣算洗文
: 沒說明清楚處罰原因就判下去
: 莫名其妙
: 申訴證據:
: #1bx6lVvD
: 文末有心得:"心得:漢彌爾頓夫人為了生存下去 嫁給自己不愛的年老貴族 其私生後代依據?
: 也沒有繼承權 只能潦倒度過餘生"
: #1bx7KmA-
: 文末有心得:"心得:為了不傷害師母 布拉姆斯選擇默默離開 四十年不見面 所有寫給師母的
: 都沒有寄給對方 縱使大部分來往書信都被他燒掉 留下來的情書都十分動人"
: #1bweoIL
: 文末有心得:"心得:跟畢達哥拉斯定理不叫商高定理一樣 畢達哥拉斯雖然不是最早發現者卻
: 研究者 明安圖沒有進一步研究卡塔蘭數 當然不能享有命名榮耀"
: 是否已向版主反應:
: (是/否，若為是則須寫上反應時間，需自行保留寄件備份為證)
: 是
: 昨晚寄信後 板主就將我的信刪除 他不但沒回信 丟水球也不理
1.我今天下午才閱讀信件，並沒有刪除
2.理論上應該無法查看他人是否刪除信件，只能確認有沒有未讀信件而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.198.150 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HisService/M.1710673814.A.79C.html
1F：推 jackliao1990: 請問板主你是怎麼確定"沒有取得同意"?如果你沒有明 03/18 09:36
2F：→ jackliao1990: 確證據就判下去 就是違反是民主法治國家的SOP 03/18 09:36
下面是你跟Reewalker說的話
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: → jackliao1990: 1.凹這麼久你還是無法保證文章沒營利 著作權法36條 03/01 21:30
: → jackliao1990: 有說:如果作者沒表態則視同作者未轉讓 因此你建立在 03/01 21:31
: → jackliao1990: 在腦補作者意圖的論證完全失敗 證明作者意圖和沒營 03/01 21:32
: → jackliao1990: 利都一定要實際問作者 故板規正確 03/01 21:33
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至少我根據這段話的解讀是你認為「沒有作者表態即視同沒取得作者同意」
如果我的解讀有誤還請您更正，但是就目前為止，板主們都是按照類似的態度處理的
3F：→ jackliao1990: 2.你還好意思提我和reewalker吵板規11條三年啊? 03/18 09:38
4F：→ jackliao1990: 三年多來 我們倆討論了這麼多 你為什麼都沒發表意見 03/18 09:38
5F：→ jackliao1990: 整個過程 你和killeryuan一言不發 任由我們吵下去 03/18 09:39
6F：→ jackliao1990: 你們覺得板規11不用改 我們倆的建議都不可行 好歹也 03/18 09:39
7F：→ jackliao1990: 表示一下吧? 03/18 09:39
8F：→ jackliao1990: 現在好了 今天這個情況又回到reewalker所說 03/18 09:40
9F：→ jackliao1990: 你怎麼確定轉錄文章有沒有取得同意? 03/18 09:40
10F：→ jackliao1990: 你又跟四年前一樣 你沒確定reewalker有沒有取得同意 03/18 09:40
11F：→ jackliao1990: 就先桶他 現在同樣情況又出現了 03/18 09:41
12F：→ jackliao1990: 這就是你們板主五年來無視我們倆著作權爭論的結果 03/18 09:42
我不懂所謂「你們倆」的建議是什麼?
至少在那段期間
我只看到你一邊替板規11辯護，一邊反駁Reewalker
而且你辯護得很好
至少到目前為止我是根據你這段話來判斷有無取得作者授權的
如果我有漏掉你針對此條的修正建議，麻煩你提醒我
板規也從未禁止你利用發文或私信向我提建議
13F：→ jackliao1990: 3.請明確定義你的"大量"是指多少 給個數字 以後就 03/18 09:43
14F：→ jackliao1990: 就當判例 另外我這樣發文 收到的讚遠多於噓 03/18 09:43
15F：→ jackliao1990: mshuang以外板友不當成鬧板但你贈恨這種風格 我沒理 03/18 09:45
16F：→ jackliao1990: 解錯吧? 板風是你自己選的 我沒辦法決定 03/18 09:46
17F：→ jackliao1990: 這種文有時候需要耗費我幾周時間去寫 我也累了 03/18 09:47
18F：→ jackliao1990: 你要把這些都視為鬧板 應該不只刪那三篇 而是全刪 03/18 09:48
如果我真的「憎恨」這種風格，那的確會全部刪除
現在只處理這三篇，單純是因為有人檢舉而已
轉錄相關的板規從之前的板主就存在了，後續針對此條文也不是我進行主要修改而已
那當然，如果組務不反對我判鬧板，且結案時間早於4/5，
我會按照你的建議，把你出桶後PO的那10篇全刪
19F：推 jackliao1990: 4.很顯然mshuang沒有"取得同意"的證據 不然他早提出 03/18 09:52
20F：→ jackliao1990: 來了 反正你也不是看到我發三篇文才桶我 你去問我每 03/18 09:53
21F：→ jackliao1990: 篇文的作者 是否同意轉錄吧 03/18 09:54
22F：→ jackliao1990: 要定人罪需要有確鑿證據 這是中學公民教的喔 03/18 09:56
23F：→ jackliao1990: 反正你恨不得刪掉我每一篇文章嘛 你就每篇都問 03/18 09:57
24F：推 jackliao1990: 如果你詢問作者期間覺得板規11不切實際 那你們板主 03/18 10:23
25F：推 jackliao1990: 為什麼不參與我和Reewalker的討論? 03/18 10:27
至少在組務提出意見之前，我並不覺得板規11不切實際，多虧了你的辯護
26F：→ jackliao1990: 你不要以為只有今天會遇到這問題 因為mshuang恨不得 03/18 10:29
27F：→ jackliao1990: 要刪掉我任何文章 他每一篇都會檢舉 而我以後每次被 03/18 10:30
28F：→ jackliao1990: 他刪文後都會找組務出面 你不修板規11就是這種結果 03/18 10:30
既然組務已經提了意見，那我會遵照他的意見，和killeryuan討論後決定如何修正
29F：推 jackliao1990: 另外vanderwaal說過他要用板規11檢舉reewalker任何 03/18 15:20
30F：→ jackliao1990: 轉錄 你這麼挺reewalker(常幫他向vanderwaal復仇) 03/18 15:22
31F：→ jackliao1990: 你應該知道reewalker是會申訴到底的人吧? 03/18 15:25
32F：→ jackliao1990: 所以你現在不改板規11 以後reewalker會讓你忙翻 03/18 15:28
挺他?他還罵過我幫別人打壓他的意識形態咧!
4年來vanderwaal總計被我警告兩次，水桶兩週，平均1年1次，常?
Reewalker已經五年沒轉錄任何文章了，這點你可以替他放心
33F：→ jackliao1990: 另外有些作者不在意文章被引用一小段 引用多少算違 03/18 16:12
34F：→ jackliao1990: 規也是我和reewalker吵過的 然而五年來你也沒有想要 03/18 16:13
35F：→ jackliao1990: 訂個最高引用比例 結果現在用到板規11 還是要面對 03/18 16:14
關於引用比例，這部分我的確是沒有想到的
主要是目前違規者大多是100%引用，
就像你跟Reewalker爭吵時主張的，100%引用沒得辯護
不過現在既然你提了，我會在修改板規時考量進去
36F：→ jackliao1990: 我和sanae03037都有在置底文說西洽板有板規可參考 03/18 16:16
37F：→ jackliao1990: (西洽最高引用1/3) 然而數個月來沒看到你有重視 03/18 16:17
你當時講的西洽板規明明就是在講政治文的規範，
我就算有重視也不可能去看轉錄相關的西洽板規
※ 編輯: DarthCod (211.72.253.41 臺灣), 03/20/2024 16:44:18
38F：推 jackliao1990: ........ 03/21 20:32
39F：→ jackliao1990: 你要不要重看 你節錄我的那段前後文 為何我要引法條 03/21 20:34
40F：推 jackliao1990: 沒錯 作者沒寫是否同意轉讓 視同未同意轉讓 03/21 20:38
41F：→ jackliao1990: 但如果有人取得作者同意後轉發 作者還是沒明寫同意 03/21 20:39
42F：→ jackliao1990: 轉發也沒關係啊 作者沒明寫同不同意的義務 03/21 20:41
43F：→ jackliao1990: 也就是說如果作者沒明寫同意轉發 但有人取得同意 03/21 20:43
44F：→ jackliao1990: 外人是無法知道作者有沒有同意轉發的 03/21 20:44
45F：→ jackliao1990: 有些作者想要視情況決定要不要授權 所以沒明確決定 03/21 20:45
46F：→ jackliao1990: 要完全開放或禁止轉發 因此沒特別公開寫是否可轉發 03/21 20:46
47F：→ jackliao1990: 這種作者是想要想轉錄的人跟他們私下商量授權的 03/21 20:48
48F：→ jackliao1990: 就算最後他們同意授權 他們也不會明說全面開放轉錄 03/21 20:48
49F：→ jackliao1990: 也因為私下協商授權 外人看不出來是否有取得同意 03/21 20:50
50F：→ jackliao1990: 這跟四年前reewalker其實有取得授權卻被你桶 一樣 03/21 20:52
51F：→ jackliao1990: reewalker私下取得授權所以你調查時看不出來作者有 03/21 20:54
52F：→ jackliao1990: 授權 因為作者沒明說同不同意 03/21 20:55
53F：→ jackliao1990: 所以reewalker才建議板規改成像八卦板一樣 由作者檢 03/21 20:56
54F：→ jackliao1990: 舉才能桶 因為只有作者知道他有沒有授權 03/21 20:57
55F：→ jackliao1990: 我的建議是 作者可能不知道自己被盜文 遑論親自檢舉 03/21 20:58
56F：→ jackliao1990: 因此我建議將板規改成不管檢舉人是誰 一律問作者 03/21 20:59
57F：→ jackliao1990: 我們的建議是要避免私下取得授權卻被以為未協商而被 03/21 21:02
58F：→ jackliao1990: 桶的情況 所以REEwalker三年來都在跳針罪刑法定 03/21 21:04
59F：→ jackliao1990: 因為他這樣被冤枉是在沒明確證據(作者沒明說)就被桶 03/21 21:05
60F：→ jackliao1990: 的情況下 03/21 21:05
61F：推 jackliao1990: 我的看法是 智財侵權本來就是人人都能向公權力舉報 03/21 21:09
62F：→ jackliao1990: 政府本來就沒限定只有作者能當檢舉人 03/21 21:10
63F：→ jackliao1990: 反正這種檢舉案 法官最後都會傳喚作者 03/21 21:11
64F：推 jackliao1990: 所以我認為批踢踢也不應該限定只有作者可以檢舉 03/21 21:20
65F：推 jackliao1990: 當然誰有檢舉資格是由批踢踢各板自治 我和reewalker 03/21 21:41
66F：→ jackliao1990: 都只能建議 03/21 21:41
67F：推 jackliao1990: 板規11實行的結果是 檢舉人只要檢舉幾乎就可以成立 03/21 21:46
68F：→ jackliao1990: 因為即使作者私下授權了 因為沒公開 轉錄者依然被桶 03/21 21:47
69F：→ jackliao1990: 歷史板長期被板規11這樣搞 轉錄這個分類也可以廢了 03/21 21:48
70F：→ jackliao1990: 因為任何轉文不管有沒有取得授權 只要沒明寫就要刪 03/21 21:50
71F：→ jackliao1990: 你如果認為歷史板不需要轉文來充實看板內容 或是覺 03/21 21:51
72F：→ jackliao1990: 得調查作者有沒有同意很不切實際 那就廢掉轉錄這分 03/21 21:52
73F：→ jackliao1990: 類或禁止全文轉錄吧 這也是一種解決方法 03/21 21:53
74F：→ jackliao1990: 反正板風/板規可以自治 板友大多也沒時間看完全文 03/21 21:54
75F：→ jackliao1990: 你就訂個最高引用比例 要求板友引用原文重點即可 03/21 21:55
76F：→ jackliao1990: 或者要求板友只能寫原文大意/心得/摘要 有興趣自己 03/21 22:03
77F：→ jackliao1990: 點連結去看全文 03/21 22:03
78F：推 jackliao1990: 至於史料古文古籍多半能全文轉錄 因為作者早就死了 03/21 22:06
79F：→ jackliao1990: 古籍的著作權保護期限也早就過了 03/21 22:07
80F：推 jackliao1990: 太久遠的古書因為當時沒著作權法 因此作者生前多 03/21 22:17
81F：→ jackliao1990: 半沒將著作權傳給後代或是授權給他人/出版商 03/21 22:18
82F：推 jackliao1990: 至於其他板政治文板規不管好壞 他們至少有個判定標 03/22 08:34
83F：→ jackliao1990: 準 你沒有藉口說窩不知道然後雙手一攤擺爛 03/22 08:35
最後補充一點
第 22 條 編輯文章與檢舉認定
板主未處理、或板友未檢舉前，可編輯文章以修正符合板規；
經檢舉或板主處理，則以檢舉時內容認定之。
檢舉人是在3/9進行檢舉
而申訴人的所有心得都是在3/10編輯文章後補上
因此申訴人所謂有附上心得一事也不成立
※ 編輯: DarthCod (220.129.209.144 臺灣), 03/25/2024 20:52:04
84F：推 jackliao1990: 24小時以內補上啊 你只看日期喔 真的很混 03/25 22:17
85F：→ jackliao1990: 板規11:違者發文後24小時內得改正 03/25 22:18
86F：推 jackliao1990: 你真的混到我懶得吐槽了........ 03/25 22:23
87F：→ jackliao1990: 板規比我還不熟........哈哈哈 03/25 22:24
板規22的意思就是以檢舉時的內容認定
如果你認為板規11可以蓋過板規22，那就請組務裁定吧
※ 編輯: DarthCod (220.129.209.144 臺灣), 03/25/2024 22:30:20
88F：推 jackliao1990: 沒有誰蓋過誰 這是你自己懶得修板規11造成的 03/25 22:33
89F：→ jackliao1990: 純粹是你凡事不了了之的習慣造成 03/25 22:33
90F：→ jackliao1990: 為了教訓我 你現在才開始認真研究板規 03/25 22:35
91F：→ jackliao1990: 五年來你有認真過一天都不會搞到還要組務幫你教訓我 03/25 22:36
92F：→ jackliao1990: 板規22也沒有憲法的效力 03/25 22:37
93F：推 jackliao1990: 你現在做的事情就是處心積慮找新的判決依據以符合舊 03/25 22:40
94F：→ jackliao1990: 的水桶長度而已 做得超明顯而且很難看 03/25 22:40
95F：→ jackliao1990: 因為舊的判決依據明顯就不符合 03/25 22:41
96F：→ jackliao1990: 你不敢正面解釋舊判決依據 閃避手法卻很拙劣 03/25 22:43
97F：→ jackliao1990: 你避重就輕的新依據卻也被你自己五年來的不作為搞到 03/25 22:45
98F：推 jackliao1990: 好吧 為了給jackliao1990教訓 請你這位大爺修改板規 03/25 22:47
99F：→ jackliao1990: 第11條喔 拜託拜託 看在要修理JACK的份上 認真點 03/25 22:48
100F：→ jackliao1990: 我獻頭換來你修板規11也值得了 03/25 22:49
101F：推 jackliao1990: 為了符合你的習性 我建議您乾脆學MOVIE板全面禁止轉 03/25 22:59
102F：→ jackliao1990: 錄好了 反正板友除了cjol也沒有這個需求 03/25 23:00
103F：→ jackliao1990: 他轉文的目的主要也是為了引戰 03/25 23:00
104F：→ jackliao1990: 板規11改成任何轉錄 一律水桶 這樣你就省下麻煩了 03/25 23:02
105F：→ jackliao1990: 反正板友多數也沒時間看全文 03/25 23:03
106F：推 jackliao1990: 現況來看 適合認真討論歷史的是戰史板 03/25 23:05
107F：→ jackliao1990: 其實今天戰史板人氣常常比歷史板高 優文也比較多 03/25 23:05
108F：→ jackliao1990: 多數原因要歸功於前板主jimmy的經營態度 03/25 23:06